2025-05-02, 21:54
  #277
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men fattar du inte? Det fanns många "experter" under Giordano Brunos tid som menade att solen snurrade runt jorden, ska vi bara blint tro på vad "experter" säger?

Det är exakt det som "argumentum ab auctoritate" handlar om, att du hänvisar till auktoriteter:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Auktoritetsargument

Du ger inga som helst egna argument, du argumenterar inte överhuvudtaget, utan hänvisar till andra, kan du inte förstå att det är ett icke argument från din sida????

Du säger att jag inte argumenterar, men hela poängen från min sida är att det här ämnet har diskuterats i all oändlighet och att det jag lyfter inte är ett påstående som kräver "bevis" i sig, utan snarare en observation. Nämligen att väldigt många, inklusive experter, inte håller med dig i din tolkning av Bibeln och de argument du uppfattar som logiska och övertygande.

Du påstår att jag gör ett "argumentum ad auctoritate", men du verkar helt missa skillnaden mellan att hänvisa till expertkonsensus och att blint tro på en auktoritet. Att väga in vad forskare och experter på ämnet säger är varken fel eller irrationellt. Det är en del av ett sunt resonemang i alla seriösa frågor.

Jag har aldrig påstått att vi blint ska lita på experter, men att ignorera dem helt och tro att en privat tolkning väger tyngre, det är i sig ett felslut.

Och beträffande det du tar upp med Giordano Bruno så är det ett klassiskt exempel där vetenskapen ännu inte hunnit nå konsensus, och där samhället (inte vetenskapen) förtryckte nya idéer.
Citera
2025-05-02, 22:00
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Du säger att jag inte argumenterar, men hela poängen från min sida är att det här ämnet har diskuterats i all oändlighet och att det jag lyfter inte är ett påstående som kräver "bevis" i sig, utan snarare en observation. Nämligen att väldigt många, inklusive experter, inte håller med dig i din tolkning av Bibeln och de argument du uppfattar som logiska och övertygande.

Det spelar ingen roll, du argumenterar inte överhuvudtaget, punkt.
Och då blir det ett argumentationsfel när du hänvisar till andra istället för att argumentera själv.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2025-05-02 kl. 22:04.
Citera
2025-05-02, 22:03
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
I fallet med Tomas klargjorde jag tidigare att han hade starka anledningar till att tro på Jesus som återuppstånden. Det beror på att Tomas var en av Jesus lärjungar som närvarade då Jesus uppväckte Lasarus.

Det att Jesus sa till Tomas att "saliga är de som tror, fastän de inte ser" är därför inte så märkligt med tanke på att Tomas hade goda skäl till att bygga upp en stark tro omkring Jesus löfte om att återuppstå. Din slutsats är att "man kan alltså tro utan att behöva se övernaturliga underverk", men i Tomas fall hade han tidigare fått bevittna underverk, varav ett av dem till och med var av samma slag, alltså att en död skulle väckas till liv.

Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
Citera
2025-05-02, 22:06
  #280
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det spelar ingen roll, du argumenterar inte överhuvudtaget, punkt.
Och då blir det ett argumentationsfel när du hänvisar till andra istället för att du argumenterar själv.

Du upprepar bara "du argumenterar inte" oavsett vad jag skriver, vilket gör det meningslöst att fortsätta. Jag har bemött dina anklagelser, förklarat skillnaden mellan att hänvisa till expertis och att begå ett auktoritetsfel, och tydligt uttryckt mina egna resonemang beträffande detta. Dessutom gällde en del av anklagelserna en observation jag gjort och inte ett påstående.

Att du inte vill ta in det är ditt problem, inte mitt.
Citera
2025-05-02, 22:15
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Du upprepar bara "du argumenterar inte" oavsett vad jag skriver,

Det är för att du inte argumenterar för sakfrågan, du säger ju själv att du inte har lust med det:

Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
Nej, jag har ingen lust att ge mig in någon evighetsdiskussion med en troende som ändå inte kommer kunna ändra åsikt i frågan

Citat:
Ursprungligen postat av Mino44
vilket gör det meningslöst att fortsätta. Jag har bemött dina anklagelser, förklarat skillnaden mellan att hänvisa till expertis och att begå ett auktoritetsfel, och tydligt uttryckt mina egna resonemang beträffande detta. Dessutom gällde en del av anklagelserna en observation jag gjort och inte ett påstående.

Att du inte vill ta in det är ditt problem, inte mitt.

Fast du gick aldrig in i en diskussion, du har "ingen lust" med det sade du, och istället hänvisar till "experter".
Citera
2025-05-02, 22:31
  #282
Medlem
Mino44s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är för att du inte argumenterar för sakfrågan, du säger ju själv att du inte har lust med det [...]

Ja, och jag gjorde ett konstaterande om att flertalet experter inte håller med dig i påståendet om att bibeln inte innehåller motsägelser. Det är en observation, inte ett sanningspåstående. Jag förklarade därefter varför just den frågan inte känns givande att diskutera för min del, och besvarade dessutom din följdfråga om vad jag däremot tycker är mer intressant att diskutera.
Citera
2025-05-02, 22:33
  #283
Medlem
XGPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag förstår inte vad du vill ha sagt.
Jag anmärker enbart på din slutsats omkring Jesus samtal med Tomas. Din slutsats var att man kan tro utan att behöva se underverk. Men jag menar på att det är just vad Tomas var med om, bland annat av att han var närvarande då Jesus uppväckte Lasarus. Därav hade Tomas ett väldigt gott skäl till att tro på Jesus som återuppstånden. Ändå gjorde han inte det. Det är kontexten till Jesus svar till Tomas. Jesus menade helt enkelt på att "saliga är de som tror, fastän de inte ser" eftersom de hade en starkare tro än vad Tomas hade innan han själv fick se Jesus.
Citera
2025-05-02, 23:26
  #284
Medlem
De vill bevisa att ni har satteliter som andar..
Kan inte ens energi det ser inte bra ut.
Citera
2025-05-03, 00:21
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det spelar ingen roll, du argumenterar inte överhuvudtaget, punkt.
Och då blir det ett argumentationsfel när du hänvisar till andra istället för att argumentera själv.

Du har ju själv ägnat en sådär 4 sidor i den här tråden åt att argumentera baserat på inte bara ett grovt, utan rent av clown-mässigt arkumentationsfel eftersom du som inte klarade av att förklara gur det kommer sig att du menar att referenser och tolkningar till olika djur i just Daniel ska tolkas på ett sätt, men i bibeln i övrigt på ett helt annat sätt.

Så när det gäller just att kritisera andra för just argumentatonsfel så har du ju själv bevisligen svart bälte i det.
Citera
2025-05-03, 02:39
  #286
Medlem
Tror inte man kan bevisa att gud finns, ingen har lyckats. Bevis är för matematiker.
Citera
2025-05-03, 05:52
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Du har ju själv ägnat en sådär 4 sidor i den här tråden åt att argumentera baserat på inte bara ett grovt, utan rent av clown-mässigt arkumentationsfel eftersom du som inte klarade av att förklara gur det kommer sig att du menar att referenser och tolkningar till olika djur i just Daniel ska tolkas på ett sätt, men i bibeln i övrigt på ett helt annat sätt.

Så när det gäller just att kritisera andra för just argumentatonsfel så har du ju själv bevisligen svart bälte i det.

Du har själv svarat på det:

Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Väduren i Daniel 8 representerar Medien och Persien. Det framgår helt tydligt i Daniel 8:20.
Bocken är Greklands kung, Alexander den store, vilket framgår lika tydligt i Daniel 8:21.
Det stora hornet symboliserar Alexander själv. När hornet bryts och fyra horn växer fram, är det en direkt bild av hur Alexanders rike historiskt splittrades mellan hans fyra generaler efter hans död.

Det framgår av sammanhanget, varför skulle djuren i Daniel helt plötsligt inte längre betyda världsriken? I dom andra sammanhangen står det inget om att djur betyder världsriken.

När ska du svara på det här?

(FB) Hur kan man tala om bevis?

Konstigt att du inte svarar när du kaxigt säger det här:

Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Så var så snäll att då förklara vad det femte symboliserar och så får du se hur bra det går.
Citera
2025-05-03, 06:04
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XGP
Jag anmärker enbart på din slutsats omkring Jesus samtal med Tomas. Din slutsats var att man kan tro utan att behöva se underverk. Men jag menar på att det är just vad Tomas var med om, bland annat av att han var närvarande då Jesus uppväckte Lasarus. Därav hade Tomas ett väldigt gott skäl till att tro på Jesus som återuppstånden. Ändå gjorde han inte det. Det är kontexten till Jesus svar till Tomas. Jesus menade helt enkelt på att "saliga är de som tror, fastän de inte ser" eftersom de hade en starkare tro än vad Tomas hade innan han själv fick se Jesus.

Det Jesus menar är: "saliga är de som tror, fastän de inte ser underverk".

Jag har visat andra skriftställen där människor kommer till tro, utan att ha sett underverk, utan bara genom att forska i bibeln för att se om det stämmer att Jesus är Kristus:

"Efter sin vana besökte Paulus dem, och under tre sabbater talade han till dem. Utgående från skriftställen som han tolkade visade han att Messias måste lida och uppstå från de döda. »Och Messias«, sade han, »det är just denne Jesus som jag förkunnar för er.«...
Judarna där var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde. Många av dem kom till tro, liksom åtskilliga ansedda grekiska kvinnor och män.
" (Apg 17:2-3 Bibel2000)

Inga av dessa fick se något underverk, utan bara studerade bibeln, och kom till tro.

Så det handlar inte om att man ska tro bara för att man ska tro. En tro enligt bibeln är att man blir övertygad av dom bevis som existerar:

"Tron är den säkra förväntan om det man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte kan se." (Hebr 11:1 NWT)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in