2025-04-28, 02:31
  #6913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Alltså. De höga elpriserna går att lösa. Ett elprisområde och differentierade priser för inhemska och utländska konsumenter.

Det om något är en marknadsmanipulation.

Jag tror knappast att EU- domstolen skulle slänga ärendet i papperskorgen om någon i så fall anmälde den uppkomna situationen.

Vår statsminister skulle tvingas stå där i svartvitrandiga fångkläder, sevärt i sig, inför domstolen. Domslutet är vi nog alla redan nu medvetna om.
Citera
2025-04-28, 02:58
  #6914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det om något är en marknadsmanipulation.

Jag tror knappast att EU- domstolen skulle slänga ärendet i papperskorgen om någon i så fall anmälde den uppkomna situationen.

Finns inget som helst som pekar på att "Sverigepriser" inte skulle gå att genomföra. Andra länder såsom Polen, Spanien och andra länder reglerar sina elmarknader vilket Sverige också borde göra. Men våra kära politiker är marknadsfundamentalister som hellre rövknullar svenska elkonsumenter än medger att marknaden inte är ofelbar.
Citera
2025-04-28, 14:50
  #6915
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Finns inget som helst som pekar på att "Sverigepriser" inte skulle gå att genomföra. Andra länder såsom Polen, Spanien och andra länder reglerar sina elmarknader vilket Sverige också borde göra. Men våra kära politiker är marknadsfundamentalister som hellre rövknullar svenska elkonsumenter än medger att marknaden inte är ofelbar.

Jo, det finns en sak som pekar på att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien. Det handlar inte om "marknadsfundamentalister". Det handlar om att Sverige är avlångt. Det är långt mellan vattenkraften i norra Sverige, till elkunderna i södra Sverige.

Bakgrunden till priszonerna är att elnätet inte kan transportera tillräckligt mycket el från kraftverken till kunderna.

Förr i tiden fungerade elnätet utmärkt. Då fanns atomkraft i södra Sverige och vattenkraft i norra Sverige. Atomkraften i söder gav stabil produktion. Vattenkraften i norr kunde möta variationer i efterfrågan. Mellan norr och söder fanns stora kraftledningar. Det var ett mycket robust elsystem, som levererade miljövänlig el till lågt pris.

Sedan inträffade Miljöpartiet. Med Socialdemokraternas hjälp lyckades Miljöpartiet rasera en stor del av södra Sveriges elproduktion. Det gick inte bra. Enligt Miljöpartiets visioner skulle pålitlig atomkraft ersättas med intermittent vindkraft. Det fungerade naturligtvis inte.

Enligt visionerna skulle vattenkraften hjälpa till att hantera vindkraftens varierande produktion. Men för att det ska fungera, så behöver vattenkraftens el kunna transporteras hela vägen fram till elkunderna. Det klarade inte elnätet. Sveriges elnät var inte byggt för dom förutsättningar som Miljöpartiet och Socialdemokraterna valde att skapa. Därför har vi elpriszoner.

Du har helt rätt i att "våra kära politiker" "rövknullar" svenska elkunder.
Citera
2025-04-28, 15:46
  #6916
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jo, det finns en sak som pekar på att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien. Det handlar inte om "marknadsfundamentalister". Det handlar om att Sverige är avlångt. Det är långt mellan vattenkraften i norra Sverige, till elkunderna i södra Sverige.

Bakgrunden till priszonerna är att elnätet inte kan transportera tillräckligt mycket el från kraftverken till kunderna.

Förr i tiden fungerade elnätet utmärkt. Då fanns atomkraft i södra Sverige och vattenkraft i norra Sverige. Atomkraften i söder gav stabil produktion. Vattenkraften i norr kunde möta variationer i efterfrågan. Mellan norr och söder fanns stora kraftledningar. Det var ett mycket robust elsystem, som levererade miljövänlig el till lågt pris.

Sedan inträffade Miljöpartiet. Med Socialdemokraternas hjälp lyckades Miljöpartiet rasera en stor del av södra Sveriges elproduktion. Det gick inte bra. Enligt Miljöpartiets visioner skulle pålitlig atomkraft ersättas med intermittent vindkraft. Det fungerade naturligtvis inte.

Enligt visionerna skulle vattenkraften hjälpa till att hantera vindkraftens varierande produktion. Men för att det ska fungera, så behöver vattenkraftens el kunna transporteras hela vägen fram till elkunderna. Det klarade inte elnätet. Sveriges elnät var inte byggt för dom förutsättningar som Miljöpartiet och Socialdemokraterna valde att skapa. Därför har vi elpriszoner.

Du har helt rätt i att "våra kära politiker" "rövknullar" svenska elkunder.
Det där är bara en detalj. Sverige är självförsörjande på el. Om regeringen beslutade om enhetspris i Sverige skulle det gå att genomföra. Svenskarna skulle få låga och jämna priser. Ev utjämning mot utlandet skulle vi tjäna på eftersom vi nettoexporterar.

EU-slavarna i regeringen vågar inte nationalisera elen och klippa kablarna. Det är problemet. Inte formen på vårt land.

...
Kaos:
Citat:
Sverige ska inte delas upp i nya elområden, bedömer Svenska Kraftnät.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/yEjMnE/inga-nya-elomraden-i-sverige
__________________
Senast redigerad av wwr 2025-04-28 kl. 15:58.
Citera
2025-04-28, 20:47
  #6917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jo, det finns en sak som pekar på att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien. Det handlar inte om "marknadsfundamentalister". Det handlar om att Sverige är avlångt. Det är långt mellan vattenkraften i norra Sverige, till elkunderna i södra Sverige.

Sveriges geografi medför inte att elmarknaden inte skulle kunna regleras.

Citat:
Bakgrunden till priszonerna är att elnätet inte kan transportera tillräckligt mycket el från kraftverken till kunderna.

Hade priszonerna haft med långa avstånd att göra så hade inte Tyskland och Finland bestått av en enda priszon.

Citat:
Förr i tiden fungerade elnätet utmärkt. Då fanns atomkraft i södra Sverige och vattenkraft i norra Sverige. Atomkraften i söder gav stabil produktion.

Elpriszonerna infördes 2011 (politikerna skyllde på EU-direktiv) och därefter har elpriset ökat år efter år.

Citat:
Sveriges elnät var inte byggt för dom förutsättningar som Miljöpartiet och Socialdemokraterna valde att skapa. Därför har vi elpriszoner.

Elpriszonerna infördes av regeringen Reinfeldt.
Citera
2025-04-28, 21:52
  #6918
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det där är bara en detalj. Sverige är självförsörjande på el. Om regeringen beslutade om enhetspris i Sverige skulle det gå att genomföra. Svenskarna skulle få låga och jämna priser. Ev utjämning mot utlandet skulle vi tjäna på eftersom vi nettoexporterar.

Det har du helt rätt i.

I mitt inlägg ville jag fokusera på vad som skiljer Sverige från EU-länderna Spanien och Polen.

EU-reglerna påverkar elpriset i Sverige. Men även under rådande EU-regler, så hade Sverige kunnat skydda sig mot tyska priser genom att ha tillräckligt stort produktionskapacitet. Den produktionskapaciteten förstörde Miljöpartiet och Socialdemokraterna. Att vara självförsörjande är förvisso bra, men enligt EU-reglerna är självförsörjning inte tillräckligt för att göra sig immun mot höga priser.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU-slavarna i regeringen vågar inte nationalisera elen och klippa kablarna. Det är problemet. Inte formen på vårt land.

Tysklandskabeln kan stå först på tur att klippas.

Kabeln kan ersättas av en ny kabel med högre kapacitet, efter att Sverige har genomfört ett stort utbyggnadsprogram av atomkraften. Då kan tyskarna få köpa mängder av miljövänlig el (och gärna betala en saftig elräkning för det).

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kaos:

https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/yEjMnE/inga-nya-elomraden-i-sverige

För mig som är upplänning är förslagen intressanta. Skillnaden mellan förlagen handlar främst om hur mycket av Uppland som ska hänga ihop med dyra Stockholm, och hur mycket som ska hänga ihop med billiga Norrland.
Citera
2025-04-28, 21:58
  #6919
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Alltså. De höga elpriserna går att lösa. Ett elprisområde och differentierade priser för inhemska och utländska konsumenter. Fullt möjligt och fullt lagligt att genomföra. Problemet är att politikerna INTE VILL. De har FRIVILLIGT bakbundit sig och ljuger om påstådda tvingande EU-direktiv. Sverige behövde inte införa flödesbaserade elpriser. Ändå gjorde man det.
Överproduktionen av el i Norrland är inte demokratiskt beslutad i Norrland. De stora vindkraftprojekten i Norrland är byggda under direkt lokalt motstånd till och med.
Varför inte ett elprisområde där elen produceras och sen differentierade priser för inhemska norrländska och "utländska" svenska konsumenter? Eller är du mer inne på nån sorts lagom sosse-"kolonialism, men med förnuft!"?
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2025-04-28 kl. 22:01.
Citera
2025-04-28, 22:21
  #6920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Överproduktionen av el i Norrland är inte demokratiskt beslutad i Norrland. De stora vindkraftprojekten i Norrland är byggda under direkt lokalt motstånd till och med.

Och att en majoritet av norrlänningarna skulle vara emot norrländsk vindkraft kan du förstås styrka med källhänvisningar?

Citat:
Varför inte ett elprisområde där elen produceras och sen differentierade priser för inhemska norrländska och "utländska" svenska konsumenter? Eller är du mer inne på nån sorts lagom sosse-"kolonialism, men med förnuft!"?

Därför att de enda som gynnas av prisskillnaderna mellan norra och södra Sverige är de som sysslar med arbitrage. Det är knappast "riktiga" norrlänningar som tjänar på dagens upplägg.
Citera
2025-04-28, 22:53
  #6921
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Sveriges geografi medför inte att elmarknaden inte skulle kunna regleras.

Ok. Jag syftade på förutsättningarna under rådande regelverk. I rådande regelverk är produktionskapacitet och överföringskapacitet avgörande för prissättningen.

Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Hade priszonerna haft med långa avstånd att göra så hade inte Tyskland och Finland bestått av en enda priszon.

Det har främst att göra med efterfrågan och överföringskapaciteten. En elkund i Skåne kan inte lägga bud på el i Jämtland, eftersom elnätet inte har tillräcklig kapacitet att överföra den el som efterfrågas i Skåne.

En elkund i södra Finland kan lägga bud på el i norra Finland. En elkund i södra Tyskland kan lägga bud på el i norra Tyskland. En elkund i Tyskland kan även lägga bud på en del av den el som når Skåne norrifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Elpriszonerna infördes 2011 (politikerna skyllde på EU-direktiv) och därefter har elpriset ökat år efter år.

Vilka avgörande förändringar av elsystemet har skett under perioden från 2011 till nu?

Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Elpriszonerna infördes av regeringen Reinfeldt.

Förlåt. Du har rätt. Det var Maud Olofsson som gjorde det för att blidka Danmarks krav.

Det Miljöpartiet och Socialdemokraterna gjorde, var att ändra förutsättningarna för elnätet att fungera.
Citera
2025-04-28, 23:06
  #6922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ok. Jag syftade på förutsättningarna under rådande regelverk. I rådande regelverk är produktionskapacitet och överföringskapacitet avgörande för prissättningen.

"Jo, det finns en sak som pekar på att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien. Det handlar inte om "marknadsfundamentalister". Det handlar om att Sverige är avlångt."

Du skrev att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien eftersom Sverige är avlångt men egentligen syftade du på något helt annat?

Citat:
Det har främst att göra med efterfrågan och överföringskapaciteten. En elkund i Skåne kan inte lägga bud på el i Jämtland, eftersom elnätet inte har tillräcklig kapacitet att överföra den el som efterfrågas i Skåne.

En konsument i Skåne kan inte lägga bud på el i Jämtland eftersom elmarknaden inte fungerar så. Kunden lägger bud på el till ett visst pris och den producent som matchar budet får sälja. Ingenting hindrar en skånsk konsument från att köpa el en jämtländsk producent.

Du får gärna komma med källor som visar att det finska och tyska kraftnätet har högre överföringskapacitet mellan norra och södra landsändar än vad det svenska har. För jag tror dig inte.

Citat:
Citat:
Elpriszonerna infördes 2011 (politikerna skyllde på EU-direktiv) och därefter har elpriset ökat år efter år.

Vilka avgörande förändringar av elsystemet har skett under perioden från 2011 till nu?

Ett antal avregleringar samt att kablar till Baltikum, England och Tyskland lagts vilket har medfört att deras höga elpriser smittat av sig på södra Sverige.
Citera
2025-04-29, 00:09
  #6923
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
Du får gärna komma med källor som visar att det finska och tyska kraftnätet har högre överföringskapacitet mellan norra och södra landsändar än vad det svenska har. För jag tror dig inte.

Jag tittar igenom förslaget om nya elpriszoner, och finner detta:
This reflects the results from the locational marginal pricing study where no major structural congestions were identified in eastern Denmark nor Finland.
För Tyskland ser det inte lika bra ut. Tyskland föreslås delas i olika elprisområden. Det indikerar att det tyska nätet, liksom det svenska, har utmaningar med överföringskapaciteten.
Citera
2025-04-29, 18:44
  #6924
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EttTillKonto2
"Jo, det finns en sak som pekar på att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien. Det handlar inte om "marknadsfundamentalister". Det handlar om att Sverige är avlångt."

Du skrev att Sverige inte kan göra som Polen och Spanien eftersom Sverige är avlångt men egentligen syftade du på något helt annat?

Avstånden kan övervinnas, med tillräckligt rejäla kraftledningar. Då behöver man tillse att det finns kraftledningar med tillräcklig kapacitet, och det bör man göra innan man börjar med att montera ner södra Sveriges elproduktion (eller ännu hellre, avstå från att avveckla miljövänlig elproduktion).

Ledningarnas kapacitet har inte ökat; tvärtom, så har den minskat.

Citat från Jan Blomgren, 19:e maj 2021:
Fanatikerna förstörde Sveriges elförsörjning
...
1985 kulminerade ett sekel av uppbyggnad av svensk elförsörjning. Vi hade genom kombinationen vattenkraft, kärnkraft och kraftvärme ett urstarkt system för elproduktion, som redan då var till 98 procent fossilfritt. Detta kombinerades med ett världsledande elnät, väl genomtänkt både tekniskt och geografiskt.

... Olika tekniker för att producera el är olika effektiva för att stödja överföringen av el, vilket ibland kallas systemtjänster. Stora och tunga generatorer är mycket mer effektiva när det kommer till att balansera systemet än många små och lätta. Dessutom är vissa typer av generatorer nödvändiga för att skapa ett ”tryck” i elledningarna. I Sverige är det i mycket hög grad kärnkraftens generatorer som står för detta. Därför fungerar överföringen sämre om man ersätter dessa med små generatorer av den typ som finns i vindkraftverk, och solceller ger inga bidrag alls.

Ett exempel på detta är att den stora motorvägen för el från Norrlands älvar till Mellansverige har tappat kapacitet efter att vi lagt ner hälften av kärnkraftverken. Ett annat exempel är att den planerade ledningen från Mellansverige till Skåne för att ersätta Barsebäck har tappat en tredjedel av sin kapacitet på grund av nedläggningarna i Ringhals och Oskarshamn, redan innan den ens tagits i bruk.

Det finns få, om ens några, nyttigheter i samhället som är mer lämpade för storskalighet än el. Har man önskedrömmar om att småskalighet och närodlat alltid är bra blir det en jobbig kollision med verkligheten. Det kan låta förföriskt att ha tusentals anläggningar för elproduktion spridda över landet, men det kräver mycket mer ledningar än att ha några få stora anläggningar och ett elnät som liknar blodomloppet i kroppen.

... Det svenska elsystemet var extremt robust byggt. Det fanns stora marginaler i systemet, och det gjorde att det var möjligt att under lång tid låta det förfalla gradvis utan att det märktes för gemene man. Experter har under lång tid påpekat hur systemet har tappat prestanda, men det har inte märkts i den genomsnittliga väljarens vardag.
...
Det var inte marknadskrafterna som förstörde Sveriges elsystem. Det var politiker.

Jag gillar att kritisera Miljöpartiet. Miljöpartiet är ett vidrigt parti, vars namn inte har någonting att göra med deras ideologi. Men i energifrågan får vi inte glömma Centerpartiets skuld till eländet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in