Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-24, 19:29
  #183805
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Absolut. Strunt i att x antal vittnen (inklusive Hasses passagerare) såg att han vände vid Tunnelgatan. Varför hänga upp sig på det?

Hasse uppgav Apelbergsgatan när han anropade Solna taxi. Aftonbladet (som fick tipset av Solna taxi) åkte först till Apelbergsgatan. Att Hasse uppgav Apelbergsgatan i all upphetsning var inte konstigt. Han hade den 80 meter framför sig.

Så föddes Apelbergsgatan. Inga motfrågor ställdes den 4 och 14 mars. Länninge utredde frågan i maj.

Det här är ett knepigt fall. Det är svårt att säga emot alla vittnen som Länninge föredömligt frågade.

Men frågan är om det är deras minnesbild, eller om det är konsensus-bilden från media de uppger.

Även i rekonstruktionen, i april, uppges att HJ svängde strax före Apelbergsgatan, och bild visas på det.

Det skulle kunna förklara varför HJ var framme så pass snabbt.

Taxin stod redan där, som JA sa. Är inte föraren av AH:s bil öppen för att bilen kom på insidan?

Däremot ser de flesta, möjligen i ögonvrån, den andra vita taxin börja köra över korsningen. Och drar då slutsatsen att det är den som svänger runt. Fokuset är riktat på mordplatsen ...

Så föddes myten om taxin som gjorde en u-sväng vid Tunnelgatan?

Om den svängde vid Tunnelgatan är det konstigt att gänget i bilen inte har mycket att säga om GM.

Men det är kanske inte av någon stor betydelse. Det korrekta svaret får vi aldrig, om HJ inte dög?

Klart är att både GM och SE verkar överraskade av den vita bilen som hastigt kom in där.

Gjorde båda i brallan i spegelextas, möjligen?
Citera
2025-04-24, 19:54
  #183806
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Personen som HJ såg (GM) hade ingen handledsväska. Inget vittne vid mordplatsen (inte heller LJ vid Luntmakargatan) såg att GM hade en handledsväska, att GM stoppade ner en handledsväska i fickan eller att GM tog upp en handledsväska ur fickan.

SE hade en "väska" (närmare bestämt en handledsväska). Den var "mörk till färgen" (närmare bestämt mörkbrun) och "20x15 cm" (närmare bestämt 22x15 cm). SE hade en "mörk rock" och en "mörk tröja under rocken". Vad mer krävs för att fatta att YN såg SE?

"Det verkade som om det var jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd."

Det var snömodd i nedförsbacken på Tunnelgatan. Det var lätt för YN att se. Hon gick där själv.

YN och AZ fick syn på SE när de var "fem - sex steg" väster om manskapsbodarna. Strax efter mötet med poliserna vid Luntmakargatan. YN och AZ svarade poliserna att de mötte LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ. YN sa inte till LJ att en man sprang österut på David Bagares gata. Hon pekade, "liksom jakande". Mot klubben på Johannesgatan 8 som YN och AZ nyss hade lämnat. Mötet med LJ vid trappkrönet var "några sekunder". De stannade inte ens.

SE sprang i nedförsbacken på Tunnelgatans södra sida. Inte i nedförsbacken på David Bagares gatas södra sida. Ström vilseleddes av YN:s osäkerhet, AZ:s dåliga svenska och krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ. "Det sprang män lite överallt" när Ström förhörde YN. Krimjourens missvisande referat gav Ström intrycket att YN och AZ måste ha mött mannen på David Bagares gata.

YN lämnade namn och nummer till polisinspektör Kjell Östling vid mordplatsen. Poliserna som YN och AZ mötte vid Luntmakargatan beordrade dem att lämna namn och nummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg.

YN och AZ var onyktra och kom från en källarklubb på Johannesgatan 8. SE var nykter och kom från sitt arbete på Sveavägen 44. Vem var mest tillförlitlig?

Att döma av YN:s dåliga minne (till skillnad från AZ kunde hon inte minnas polisernas frågor och trodde att de mötte dem i trappan och inte vid Luntmakargatan) var hon minst lika onykter som AZ.

Bröderna Poutiainen frågade sig i sin bok varför poliserna delade upp sig vid trappkrönet om de ställde frågor till YN och AZ. Då borde ju alla poliserna ha fortsatt längs David Bagares gata. Idag (när fler handlingar är släppta) är svaret givet. Därför att YN och AZ sa till poliserna vid Luntmakargatan att de mötte LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ. Precis som AZ sa att de sa. Precis som polisen Jan Hermansson skrev i sin rapport att YN och AZ sa.

SE försökte springa ifatt poliserna när den första ambulansen nyss hade kommit och LP nyss hade berättat vem hon var. Uppmärksamheten riktades mot OP och LP. Inte mot SE när han sprang efter poliserna. Ingen tillfrågades om den saken i förhören 1986. YN och AZ tillfrågades inte om de mötte någon väster om manskapsbodarna. Trots att SE uppgav den 10 mars att han hade en handledsväska och trots att YN och AZ inte kunde undvika att möta SE väster om manskapsbodarna. SE tillfrågades först den 25 april och tänkte inte på vem han mötte.

Några märkte att SE sprang efter poliserna. "Ja jag hörde senare att det var någon som sprang efter, men jag såg inte" (UR den 12 mars 1986).


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej.

Vad Håkan Ström skrev i referatet den 2 mars var hans tolkning av YN.

Den 4 mars var en fotovisning. Lars Jonsson skrev i referatet att YN "var i uppfattning att mannen fortsatte att springa David Bagares gata österut". Vilket mannen som hon mötte väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan kan ha gjort.

Referatet den 4 mars avslutas med denna odödliga mening:

"Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."

Sedan förhördes hon inte mer 1986. Bortsett från konfrontationsförhöret den 16 maj.

Fattar inte: Varför skulle mannen vara så intressant för YN att meddela om han sprang efter poliserna? Dessutom säger YN i all dokumentation att mannen sprang på David Bagares gata, inte Tunnelgatan. Hon såg honom innan hon mötte LJ och poliserna ...

"De hade gått 5-6 steg på David Bagares Gata då YN upptäckte en man ..."

"den man du mötte på David Bagares gata vid Johannesgatan ..."

Vet att det är din käpphäst, men den är en aning bisarr. Men hey, MOP-Sverige är ett fritt tänkarland.

Nej, HJ såg ingen väska, men den flyende mannen uppvisar samma bakåt-tittande beteende för såväl HJ, som LJ och YN. Uppenbarligen plockade GM upp väskan strax efter trappen. Han kan ha stannat till i samma veva, hämtat andan och sett att LJ försvunnit utom synhåll. Men eftersom han sedan springer och tittar bakåt kan han ha blivit varse att LJ var på språng igen.

Det måste nästan vara nycklar som mannen letar efter.

Vad annars är så viktigt att få upp ur en väska i det skedet? Dröjde han vid en bil?

Djurfeldt den 2:a mars om LJ: "Vittnet uppgav att han hade haft ögonkontakt med gärningsmannen fram till korsningen David Bagares gata-Regeringsgatan."

En bra fråga av bröderna Poutiainen: Det verkar som om YN/AZ bara hann peka ut riktningen i hastigheten, så polisen fick aldrig informationen att YN faktiskt sett mannen springa på David Bagares gata? Poliserna kände inte till det vi vet, att YN och AZ kom från Johannesgatan, och mötte mannen. Att YN var ett oerhört viktigt vittne. Nu fick de samma info om GM, men först efter uppdelningen, av LJ?

Där och då var det sannolikt svårt att veta vad man skulle fokusera på, utan 40 års förförståelse ...

Att göra en kringgående manöver är väl i och för sig en bra taktik? Avdelning: Pusselbiten.
Citera
2025-04-24, 20:58
  #183807
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Snälla släpp det där nu. YN har själv uttryckligen sagt samma sak som i de tidiga referaten vad vi kan höra av det du fått länkat till dig.

Om du istället, t ex hävdade att YN mötte en man på DBG och sedan mötte SE vid barackerna varefter hon blandade ihop deras klädsel blir det i alla fall ett mycket troligare scenario.

YN intervjuades i radioprogrammet Kanalen den 9 september 1988.

Där framgår hur osäker hon var. Om man lyssnar på hela intervjun.


Citat:
Allt talar för att YN mötte en springande man på DBG. Om LJ väntade ca 50s eller mindre från det att GM lämnade krönet tills han började springa efter, så var det med extremt stor sannolikhet mördaren hon såg.

LJ väntade vid Luntmakargatan "1 - 3 minuter" efter skotten. Enligt LP.

LJ mötte YN och AZ vid trappkrönet när områdesanropet sändes. Enligt polisens mätningar och förhör (A1969 och A14205).

Områdesanropet sändes 23.25.

YN och SE kom två minuter försent för att möta GM på David Bagares gata. Det hindrar inte att GM flydde längs David Bagares gata.
Citera
2025-04-24, 21:22
  #183808
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fattar inte: Varför skulle mannen vara så intressant för YN att meddela om han sprang efter poliserna?

Du fattar inte? Pröva att läsa en gång till. YN hade inget att meddela. Hon mötte två vittnen.

Det kunde inte poliserna veta. När de mötte YN och AZ vid Luntmakargatan. LJ var den enda som YN och AZ mötte före poliserna. Poliserna visste inte vem LJ var.

De mötte "en man med axelremsväska" vid trappkrönet. De mötte LJ. Ingen före LJ. Därför delade poliserna upp sig vid trappkrönet.

YN och AZ beordrades av poliserna vid Luntmakargatan att lämna namn och nummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg.


Citat:
Dessutom säger YN i all dokumentation att mannen sprang på David Bagares gata, inte Tunnelgatan. Hon såg honom innan hon mötte LJ och poliserna ...

"All dokumentation?" Ett kort förhör den 2 mars. Ett kort referat är allt som återstår. Där mötet med SE felplacerades. Av uppenbara skäl. Som Ström har medgett. En fotovisning den 4 mars. Ett kort referat är allt som återstår. Som slutar med denna odödliga mening: "Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."

YN förhördes inte mer 1986. Bortsett från konfrontationsförhöret den 16 maj.
Citera
2025-04-24, 21:26
  #183809
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Du fattar inte? Pröva att läsa en gång till. YN hade inget att meddela. Hon mötte två vittnen.

Det kunde inte poliserna veta. När de mötte YN och AZ vid Luntmakargatan. LJ var den enda som YN och AZ mötte före poliserna. Poliserna visste inte vem LJ var.

De mötte "en man med axelremsväska" vid trappkrönet. De mötte LJ. Ingen före LJ. Därför delade poliserna upp sig vid trappkrönet.

YN och AZ beordrades av poliserna vid Luntmakargatan att lämna namn och nummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg.




"All dokumentation?" Ett kort förhör den 2 mars. Ett kort referat är allt som återstår. Där mötet med SE felplacerades. Av uppenbara skäl. Som Ström har medgett. En fotovisning den 4 mars. Ett kort referat är allt som återstår. Som slutar med denna odödliga mening: "Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."

YN förhördes inte mer 1986. Bortsett från konfrontationsförhöret den 16 maj.

Ja, och där, den 16:e maj, står det klart att observationen skedde på David Bagares Gata nära Johannesgatan.

Precis det som sägs den 2:a mars ...

Nice try ...
Citera
2025-04-24, 21:28
  #183810
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
YN intervjuades i radioprogrammet Kanalen den 9 september 1988.

Där framgår hur osäker hon var. Om man lyssnar på hela intervjun.




LJ väntade vid Luntmakargatan "1 - 3 minuter" efter skotten. Enligt LP.

LJ mötte YN och AZ vid trappkrönet när områdesanropet sändes. Enligt polisens mätningar och förhör (A1969 och A14205).

Områdesanropet sändes 23.25.

YN och SE kom två minuter försent för att möta GM på David Bagares gata. Det hindrar inte att GM flydde längs David Bagares gata.

Har du länk till denna intervju?

LJ kan ha väntat högst 10-15 sekunder. Områdesanropet gick ut 23:23.
Citera
2025-04-24, 21:47
  #183811
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, och där, den 16:e maj, står det klart att observationen skedde på David Bagares Gata nära Johannesgatan.

Precis det som sägs den 2:a mars ...

Nice try ...

Ströms referat den 2 mars citeras.

Det är inte vad YN har sagt.

YN:s konfrontation med VG den 16 maj 1986

AZ:s konfrontation med VG den 16 maj 1986 (mindre maskad version som tyvärr inte finns på palmemordsarkivet.se eller wpu.nu vilken den borde göra)
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-04-24 kl. 21:52.
Citera
2025-04-24, 21:59
  #183812
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Ströms referat den 2 mars citeras.

Det är inte vad YN har sagt.

YN:s konfrontation med VG den 16 maj 1986

AZ:s konfrontation med VG den 16 maj 1986 (mindre maskad version som tyvärr inte finns på palmemordsarkivet.se eller wpu.nu vilken den borde göra)

Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 4:e mars. Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 16:e maj, utan att hon protesterar. Den anges även i en artikel 1988.

Menar du att alla "missförstod" YN, om och om igen?

Precis som LJ uppger "keps" typ 150 gånger, uppger YN "David Bagares Gata" flera gånger.

Det går inte att missförstå, om man inte stirrar sig blind på någon enskild skevhet i texten.

Dessutom mötte hon LJ och poliserna efter att hon såg mannen med handledsväskan.

Du har inte kommit runt, det du försöker komma runt.
Citera
2025-04-24, 21:59
  #183813
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Har du länk till denna intervju?

LJ kan ha väntat högst 10-15 sekunder. Områdesanropet gick ut 23:23.

Nej. Däremot har jag hört intervjun. Någon laddade upp den för några år sedan. Minns inte var. Tyvärr laddade jag inte ner den.

Den finns i Svensk Mediedatabas: https://smdb.kb.se/catalog/id/001801483

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 och 23.25.35.

Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377
Citera
2025-04-24, 22:40
  #183814
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 4:e mars. Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 16:e maj, utan att hon protesterar. Den anges även i en artikel 1988.

Menar du att alla "missförstod" YN, om och om igen?

Precis som LJ uppger "keps" typ 150 gånger, uppger YN "David Bagares Gata" flera gånger.

Det går inte att missförstå, om man inte stirrar sig blind på någon enskild skevhet i texten.

Dessutom mötte hon LJ och poliserna efter att hon såg mannen med handledsväskan.

Du har inte kommit runt, det du försöker komma runt.

Dessutom så ger LJ samma bild i sina förhör. Här hör vi en intervju med YN som ger samma uppgifter som LJ, samt samma resonemang som vid de första referaten, mm.

https://poddtoppen.se/podcast/1086387447/palmemordet/260-yvonne-nieminen

Börja 10 min in. Efter 11.30 in i slås den absurda teorin att YN inte mötte någon på DBG i spillror. Hennes minnesbild är extremt tydlig. Hon beskriver att mördaren sprang till höger och att hon gick på vänstra sidan. Dvs, hon kommer ihåg att hon var vänd mot DBG när hon förklarade för LJ. Detta stämmer till punkt och pricka med vad hon beskriver i referatet från den 2 mars sid 2. Där hon säger att hon vänder sig om och pekar åt LJ. Det här borde inte vara så svårt att förstå kan man tycka.

Här försöker man då skylla på att Ström skulle planterat denna berättelse så det blev ett falskt minne? Jag är mållös.
Citera
2025-04-24, 22:43
  #183815
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 4:e mars. Samma geografiska punkt, David Bagares Gata och Johannesgatan, anges den 16:e maj, utan att hon protesterar. Den anges även i en artikel 1988.

Jonsson citerade Ströms referat från den 2 mars.

Inget tyder på att YN läste och godkände något av referaten 1986, varken den 2 mars, den 4 mars eller den 16 maj.

Artikeln du syftar på är John Bergboms ökända artikel i Kvällsposten den 15 december 1988. Bergbom visade foton av Christer Pettersson för YN och hindrade henne att vittna i rättegångarna 1989. Lika smart som idioten som rusade ut på planen i Köpenhamn 2007 och klippte till domaren.

Om YN hade vittnat 1989 och korsförhörts av åklagarna och försvaret hade bubblan spruckit. Alla hade förstått att YN och AZ mötte SE väster om manskapsbodarna. SE hade inte blivit misstänkt.


Citat:
Menar du att alla "missförstod" YN, om och om igen?

Fyra timmar efter förhöret med YN den 2 mars avslöjade Holmér hennes vittnesuppgifter i direktsänd TV. Två dagar senare läckte LJ:s identitet och vittnesuppgifter i Aftonbladet. Artikeln gav läsarna intrycket att LJ nådde trappkrönet innan GM hade nått Regeringsgatan och att YN och AZ måste ha mött GM på David Bagares gata. YN fastnade i mediabilden av hennes vittnesuppgifter.


Citat:
Dessutom mötte hon LJ och poliserna efter att hon såg mannen med handledsväskan.

Nej. Det trodde Ström den 2 mars 1986. När han feltolkade YN. Ström vilseleddes av krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ, YN:s osäkerhet och AZ:s dåliga svenska (AZ saknade tolk).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-04-24 kl. 23:16.
Citera
2025-04-24, 23:14
  #183816
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Dessutom så ger LJ samma bild i sina förhör. Här hör vi en intervju med YN som ger samma uppgifter som LJ, samt samma resonemang som vid de första referaten, mm.

https://poddtoppen.se/podcast/1086387447/palmemordet/260-yvonne-nieminen

Börja 10 min in. Efter 11.30 in i slås den absurda teorin att YN inte mötte någon på DBG i spillror. Hennes minnesbild är extremt tydlig. Hon beskriver att mördaren sprang till höger och att hon gick på vänstra sidan. Dvs, hon kommer ihåg att hon var vänd mot DBG när hon förklarade för LJ. Detta stämmer till punkt och pricka med vad hon beskriver i referatet från den 2 mars sid 2. Där hon säger att hon vänder sig om och pekar åt LJ. Det här borde inte vara så svårt att förstå kan man tycka.

Du läser inte tidigare inlägg (som vanligt).

Till skillnad från dig har jag läst Christer Bjöhles intervju med YN i dess helhet. Intervjun gjordes hösten 2020. Bjöhle blandade uppgifter från Ströms referat den 2 mars 1986 med YN:s svaga minnesbilder 34 år senare. YN kunde fortfarande inte minnas att hon och AZ mötte poliserna vid Luntmakargatan (inte i trappan), att poliserna (självklart) frågade YN och AZ om de hade sett något och att YN och AZ svarade att de bara hade sett "en man med axelremsväska" vid trappkrönet. De hade sett LJ. Ingen före LJ. Poliserna delade upp sig vid trappkrönet.


Citat:
Här försöker man då skylla på att Ström skulle planterat denna berättelse så det blev ett falskt minne?

Svårt att läsa? Ström har inte "planterat denna berättelse".

"Det sprang män lite överallt" när Ström förhörde YN den 2 mars (E63-8-A). Ström vilseleddes av krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ, YN:s osäkerhet och AZ:s dåliga svenska (AZ saknade tolk). Ström felplacerade SE på David Bagares gata.

YN och AZ var "5 - 6 steg" väster om manskapsbodarna när de fick syn på SE. När han sprang i snömodden i nedförsbacken på Tunnelgatans södra sida. Inte "5 - 6 steg" väster om Johannesgatan. När han sprang i nedförsbacken på David Bagares gata.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2025-04-24 kl. 23:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in