Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-23, 14:38
  #183793
Medlem
I den här filmen tar vi en titt på tidiga uppgifter om mördaren, kanske allt för tidiga ...

https://www.youtube.com/watch?v=5QVHG97KtRs
Citera
2025-04-23, 14:52
  #183794
Medlem
Lisbet Palmes ord om vad som skedde vid Skandiahuset sekunderna före de två skotten där hon själv besköts samt Olof dödades. Replikerna är upplästa av skådespelare och kommer från rättegången mot Christer Pettersson.

https://www.youtube.com/watch?v=aGm61JB6E7k
Citera
2025-04-23, 15:05
  #183795
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Och HJ var fullkomligt övertygad om att han var ett helt kvarter bort när han vände med bilen. Han snurrade bort sig ända till Apelbergsgatan både i förhöret den 4:e mars och den 14:e mars. PU var tvungna att vidta en särskild åtgärd och tillfråga en massa andra vittnen om var HJ egentligen vände för att kunna utagera saken.

Med YN fanns det tyvärr inga andra vittnen som kunde styrka hennes berättelse. Spaningsledningen själva ansåg att Zahir inte sett ett dugg. För att ens komma ur startgroparna med att misstänka SE måste man alltså satsa huset på att vittnesmålet från en enstaka berusad kvinna som tyckte att ”det sprang män lite överallt” är hugget i sten.

Jag har ingen bestämd åsikt om detta och lägger mig inte i diskussionen som sådan. Men ditt motargument är inte så starkt som du tror att det är.

I och med att förhöret sker redan den 2:a mars så får man bedöma det som starkt.

Cirka 30 sekunder efter mötet med mannen så stöter de på LJ, som spanar efter samme man.

Således ÄR observationen indirekt bekräftad av en annan källa.

Sedan mötte hon de springande poliserna, så visst sprang det män överallt ...

Därefter ska alltså SE ha svischat förbi i 120 knyck utan att hon upptäckte något.

The Running Men!

Ja, jag förstår att ni gärna vill radera den väsk- och kepsförsedde framåtlutat springande mannen, med samma kontrollbehov som SE, ur historien.
Citera
2025-04-23, 15:16
  #183796
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
I och med att förhöret sker redan den 2:a mars så får man bedöma det som starkt.

Cirka 30 sekunder efter mötet med mannen så stöter de på LJ, som spanar efter samme man.

Således ÄR observationen indirekt bekräftad av en annan källa.

Sedan mötte hon de springande poliserna, så visst sprang det män överallt ...

Därefter ska alltså SE ha svischat förbi i 120 knyck utan att hon upptäckte något.

The Running Men!

Ja, jag förstår att ni gärna vill radera den väsk- och kepsförsedde framåtlutat springande mannen, med samma kontrollbehov som SE, ur historien.

Du tycks tro att "källkritik" bara består att titta på ett datum.

Kanske borde du förkovra dig lite mer inom ämnet så skulle du också förstå att YN som hade druckit vodka under kvällen har andra egenskaper som också måste vägas in.
Citera
2025-04-23, 15:17
  #183797
Medlem
Knattarnas avatar
I och med att Hans Johanssons första förhör sker redan den 4 mars får man ”bedöma det som starkt”. Där står klart och tydligt att han vände vid Apelbergsgatan. Denna sensationella information vänder upp och ned på hela Sveavägen och förloppet skakas i grundvalarna. Vi kan ta detta tidiga förhör till intäkt för radikala slutsatser. Detta betyder alltså att mannen som Hans såg springa från mordplatsen sprang för sent för att vara GM. Detta sprängstoff borde gott och väl räcka till ett ”30 sekunder” långt YouTube-klipp med suggestiv musik i bakgrunden.


Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Något som ofta inte tas upp med dessa tider är att just den skattningen av samtalets tid överensstämmer med den tidslucka som behöver fyllas igen för att SE ska anlända till mordplatsen vid den tid han gör. Dvs ca 5-60 sek efter mordet, extremt grovt och slarvigt uppskattat.

Det är en himla slump att den tid som krävs är den tid som uppskattas av väktaren.

Ett rätt starkt belägg för att samtalet har skett.

Man får instämma i att samtalet har skett. Det styrks ju också av två vittnen.
Citera
2025-04-23, 15:51
  #183798
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du tycks tro att "källkritik" bara består att titta på ett datum.

Kanske borde du förkovra dig lite mer inom ämnet så skulle du också förstå att YN som hade druckit vodka under kvällen har andra egenskaper som också måste vägas in.

Tiden för förkovrande är förbi. Härskartekniker biter inte på en ärrad seminarietupp.

Närhet i tid är viktigt inom källkritiken.

Så om vittnen, t.ex. LL, ändrar sig längre fram, är det nog bra att vara lite skeptisk.

Ja, YN kanske hade tagit några glas, liksom LJ.

Men båda såg den springande mannen som ideligen tittade bakåt ... Samma person som HJ såg.

Hur många kreativa tolkningar ni än gör kan ni inte ta er ur järngreppet från de tre källorna.
Citera
2025-04-24, 10:17
  #183799
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tiden för förkovrande är förbi. Härskartekniker biter inte på en ärrad seminarietupp.

Närhet i tid är viktigt inom källkritiken.

Så om vittnen, t.ex. LL, ändrar sig längre fram, är det nog bra att vara lite skeptisk.

Ja, YN kanske hade tagit några glas, liksom LJ.

Men båda såg den springande mannen som ideligen tittade bakåt ... Samma person som HJ såg.

Hur många kreativa tolkningar ni än gör kan ni inte ta er ur järngreppet från de tre källorna.

Personen som HJ såg (GM) hade ingen handledsväska. Inget vittne vid mordplatsen (inte heller LJ vid Luntmakargatan) såg att GM hade en handledsväska, att GM stoppade ner en handledsväska i fickan eller att GM tog upp en handledsväska ur fickan.

SE hade en "väska" (närmare bestämt en handledsväska). Den var "mörk till färgen" (närmare bestämt mörkbrun) och "20x15 cm" (närmare bestämt 22x15 cm). SE hade en "mörk rock" och en "mörk tröja under rocken". Vad mer krävs för att fatta att YN såg SE?

"Det verkade som om det var jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd."

Det var snömodd i nedförsbacken på Tunnelgatan. Det var lätt för YN att se. Hon gick där själv.

YN och AZ fick syn på SE när de var "fem - sex steg" väster om manskapsbodarna. Strax efter mötet med poliserna vid Luntmakargatan. YN och AZ svarade poliserna att de mötte LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ. YN sa inte till LJ att en man sprang österut på David Bagares gata. Hon pekade, "liksom jakande". Mot klubben på Johannesgatan 8 som YN och AZ nyss hade lämnat. Mötet med LJ vid trappkrönet var "några sekunder". De stannade inte ens.

SE sprang i nedförsbacken på Tunnelgatans södra sida. Inte i nedförsbacken på David Bagares gatas södra sida. Ström vilseleddes av YN:s osäkerhet, AZ:s dåliga svenska och krimjourens missvisande referat av mordnattens telefonförhör med LJ. "Det sprang män lite överallt" när Ström förhörde YN. Krimjourens missvisande referat gav Ström intrycket att YN och AZ måste ha mött mannen på David Bagares gata.

YN lämnade namn och nummer till polisinspektör Kjell Östling vid mordplatsen. Poliserna som YN och AZ mötte vid Luntmakargatan beordrade dem att lämna namn och nummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg.

YN och AZ var onyktra och kom från en källarklubb på Johannesgatan 8. SE var nykter och kom från sitt arbete på Sveavägen 44. Vem var mest tillförlitlig?

Att döma av YN:s dåliga minne (till skillnad från AZ kunde hon inte minnas polisernas frågor och trodde att de mötte dem i trappan och inte vid Luntmakargatan) var hon minst lika onykter som AZ.

Bröderna Poutiainen frågade sig i sin bok varför poliserna delade upp sig vid trappkrönet om de ställde frågor till YN och AZ. Då borde ju alla poliserna ha fortsatt längs David Bagares gata. Idag (när fler handlingar är släppta) är svaret givet. Därför att YN och AZ sa till poliserna vid Luntmakargatan att de mötte LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ. Precis som AZ sa att de sa. Precis som polisen Jan Hermansson skrev i sin rapport att YN och AZ sa.

SE försökte springa ifatt poliserna när den första ambulansen nyss hade kommit och LP nyss hade berättat vem hon var. Uppmärksamheten riktades mot OP och LP. Inte mot SE när han sprang efter poliserna. Ingen tillfrågades om den saken i förhören 1986. YN och AZ tillfrågades inte om de mötte någon väster om manskapsbodarna. Trots att SE uppgav den 10 mars att han hade en handledsväska och trots att YN och AZ inte kunde undvika att möta SE väster om manskapsbodarna. SE tillfrågades först den 25 april och tänkte inte på vem han mötte.

Några märkte att SE sprang efter poliserna. "Ja jag hörde senare att det var någon som sprang efter, men jag såg inte" (UR den 12 mars 1986).
Citera
2025-04-24, 10:36
  #183800
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
YN säger både i förhöret den 2:a mars och den 4:e mars att hon mötte mannen på David Bagares gata.

Nej.

Vad Håkan Ström skrev i referatet den 2 mars var hans tolkning av YN.

Den 4 mars var en fotovisning. Lars Jonsson skrev i referatet att YN "var i uppfattning att mannen fortsatte att springa David Bagares gata österut". Vilket mannen som hon mötte väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan kan ha gjort.

Referatet den 4 mars avslutas med denna odödliga mening:

"Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."

Sedan förhördes hon inte mer 1986. Bortsett från konfrontationsförhöret den 16 maj.
Citera
2025-04-24, 10:59
  #183801
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
I och med att Hans Johanssons första förhör sker redan den 4 mars får man ”bedöma det som starkt”. Där står klart och tydligt att han vände vid Apelbergsgatan. Denna sensationella information vänder upp och ned på hela Sveavägen och förloppet skakas i grundvalarna. Vi kan ta detta tidiga förhör till intäkt för radikala slutsatser. Detta betyder alltså att mannen som Hans såg springa från mordplatsen sprang för sent för att vara GM. Detta sprängstoff borde gott och väl räcka till ett ”30 sekunder” långt YouTube-klipp med suggestiv musik i bakgrunden.

Absolut. Strunt i att x antal vittnen (inklusive Hasses passagerare) såg att han vände vid Tunnelgatan. Varför hänga upp sig på det?

Hasse uppgav Apelbergsgatan när han anropade Solna taxi. Aftonbladet (som fick tipset av Solna taxi) åkte först till Apelbergsgatan. Att Hasse uppgav Apelbergsgatan i all upphetsning var inte konstigt. Han hade den 80 meter framför sig.

Så föddes Apelbergsgatan. Inga motfrågor ställdes den 4 och 14 mars. Länninge utredde frågan i maj.
Citera
2025-04-24, 11:36
  #183802
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Absolut. Strunt i att x antal vittnen (inklusive Hasses passagerare) såg att han vände vid Tunnelgatan. Varför hänga upp sig på det?

Hasse uppgav Apelbergsgatan när han anropade Solna taxi. Aftonbladet (som fick tipset av Solna taxi) åkte först till Apelbergsgatan. Att Hasse uppgav Apelbergsgatan i all upphetsning var inte konstigt. Han hade den 80 meter framför sig.

Så föddes Apelbergsgatan. Inga motfrågor ställdes den 4 och 14 mars. Länninge utredde frågan i maj.

Ja. Här är ett av flera bevis för att han vände vid Tunnelgatan: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E9979-00-C

För tydlighetens skull var jag ironisk för att göra en poäng. Men det skadar ju inte att vara extra tydlig på den punkten.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Bröderna Poutiainen frågade sig i sin bok varför poliserna delade upp sig vid trappkrönet om de ställde frågor till YN och AZ. Då borde ju alla poliserna ha fortsatt längs David Bagares gata.

Utan dröjsmål dessutom, får man förmoda. Nu hade man istället en hel liten överläggning där uppe innan man bestämde sig för hur man skulle göra. I tidningen Arbetet 1988 uppskattar Klas Gedda det till att de stod där i åtminstone 30 sekunder innan de började springa.

Man får inte direkt intrycket av att någon sagt till dem att en trolig GM sprungit österut på David Bagares Gata. Då hade det väl inte funnits någon tid att förlora?

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Några märkte att SE sprang efter poliserna. "Ja jag hörde senare att det var någon som sprang efter, men jag såg inte" (UR den 12 mars 1986).

Ett par vittnen uppfattade det som att fem (5) poliser sprang in i gränden. Kan de ha misstagit SE för en civilklädd polis eller kommissarie?

Jag minns inte på rak arm vilka vittnen det var.
Citera
2025-04-24, 15:41
  #183803
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej.

Vad Håkan Ström skrev i referatet den 2 mars var hans tolkning av YN.

Den 4 mars var en fotovisning. Lars Jonsson skrev i referatet att YN "var i uppfattning att mannen fortsatte att springa David Bagares gata österut". Vilket mannen som hon mötte väster om manskapsbodarna på Tunnelgatan kan ha gjort.

Referatet den 4 mars avslutas med denna odödliga mening:

"Den första som hon såg var killen som kom springande efter den flyende mannen."

Sedan förhördes hon inte mer 1986. Bortsett från konfrontationsförhöret den 16 maj.


Snälla släpp det där nu. YN har själv uttryckligen sagt samma sak som i de tidiga referaten vad vi kan höra av det du fått länkat till dig.

Om du istället, t ex hävdade att YN mötte en man på DBG och sedan mötte SE vid barackerna varefter hon blandade ihop deras klädsel blir det i alla fall ett mycket troligare scenario.

Allt talar för att YN mötte en springande man på DBG. Om LJ väntade ca 50s eller mindre från det att GM lämnade krönet tills han började springa efter, så var det med extremt stor sannolikhet mördaren hon såg.
__________________
Senast redigerad av csvens 2025-04-24 kl. 15:43.
Citera
2025-04-24, 18:20
  #183804
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
I och med att Hans Johanssons första förhör sker redan den 4 mars får man ”bedöma det som starkt”. Där står klart och tydligt att han vände vid Apelbergsgatan. Denna sensationella information vänder upp och ned på hela Sveavägen och förloppet skakas i grundvalarna. Vi kan ta detta tidiga förhör till intäkt för radikala slutsatser. Detta betyder alltså att mannen som Hans såg springa från mordplatsen sprang för sent för att vara GM. Detta sprängstoff borde gott och väl räcka till ett ”30 sekunder” långt YouTube-klipp med suggestiv musik i bakgrunden.




Man får instämma i att samtalet har skett. Det styrks ju också av två vittnen.

Jag tror HJ ser LJ i trappan
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in