2025-04-23, 15:11
  #25
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jag är också imponerad av hur snabbt utvecklingen går.

Ungdomar ger dig rätt. Söktrycket till civilingenjör datateknik över hela landet har haft en tydligt avtagande trend sedan toppen 2021, och jag gissar att ett av skälen är att de tror att datateknikers jobb skulle vara mer hotat än t.ex. industriella ekonomer, maskintekniker och elektroingenjörer. (Löneutvecklingen kan också ha påverkat det ökande söktrycket till industriell ekonomi.) 69 % av IT-proffs oroar sig för att ersättas av AI.

Men de flesta prognoser gjorda av experter som jag hittar ger er fel. Tvärtom förväntas antal jobb inom tech kommer att öka under de närmaste åren, särskilt inom mjukvaru- och systemutvecklare samt AI-experter. REdan idag 2025 är kompetenser inom AI och maskininlärning bland de mest eftertraktade på arbetsmarknaden. World Economic Forum förutspår att framsteg inom AI kommer att skapa fler jobb än de ersätter, med ett nettotillskott på 78 miljoner jobb globalt fram till 2030.

Jag hittar dock en prognos som säger " 91.5% of ICT job roles
analyzed are expected to experience either high or moderate transformation due to
advancements in AI". Källa: https://www.cisco.com/c/dam/m/ai-enabled-ict-workforce-consortium/report.pdf . Det har tidningen dagensps valt att tolka som att "AI kan ta över 92 procent av IT-jobben" men så stod det inte. Se https://www.dagensps.se/teknik/ai-kan-ta-over-92-procent-av-it-jobben/?utm_source=chatgpt.com .
Absoluta tal - "78 miljoner jobb" är ett retoriskt trick som du borde vara för smart för att använda.

Befolkningen ökar.

Man ska titta på arbetslöshet i procent i stället.
Citera
2025-04-23, 15:33
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Absoluta tal - "78 miljoner jobb" är ett retoriskt trick som du borde vara för smart för att använda.

Befolkningen ökar.

Man ska titta på arbetslöshet i procent i stället.

Nej. När du säger "Ja, fler AI-experter kommer att efterfrågas men det finns inte jobb för tio miljoner AI-experter" så förstår jag att det är ett retoriskt knep.

Men när World Economic Forum ger en prognos om 78 miljoner jobb år 2030 så är det inte ett debattinlägg eller en partsinlaga med retoriska trick, utan baserat på en faktiskt beräkning. Sann eller falsk vet vi inte förrän 2030. Källa https://www.weforum.org/press/2025/01/future-of-jobs-report-2025-78-million-new-job-opportunities-by-2030-but-urgent-upskilling-needed-to- prepare-workforces/ .

Nu har jag letat fram flera statistikkällor som både är pessimistiska och optimistiska. Har du möjlighet att också göra det? T.ex. för den arbetslöshetsstatistik som du efterfrågar.
Citera
2025-04-24, 07:52
  #27
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Nej. När du säger "Ja, fler AI-experter kommer att efterfrågas men det finns inte jobb för tio miljoner AI-experter" så förstår jag att det är ett retoriskt knep.

Men när World Economic Forum ger en prognos om 78 miljoner jobb år 2030 så är det inte ett debattinlägg eller en partsinlaga med retoriska trick, utan baserat på en faktiskt beräkning. Sann eller falsk vet vi inte förrän 2030. Källa https://www.weforum.org/press/2025/01/future-of-jobs-report-2025-78-million-new-job-opportunities-by-2030-but-urgent-upskilling-needed-to- prepare-workforces/ .

Nu har jag letat fram flera statistikkällor som både är pessimistiska och optimistiska. Har du möjlighet att också göra det? T.ex. för den arbetslöshetsstatistik som du efterfrågar.
Nej, jag har ingen statistik om framtiden tyvärr, men jag vet att befolkningen ökar och att det därför är mer hederligt att titta på procent eller per capita än absoluta tal. Men så jobbar inte du?
Citera
2025-04-24, 08:05
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Här är ett väldigt detaljerat scenario för utvecklingen av superintelligenta system och konsekvenserna det kan få för biologiskt liv.
Daniel Kokotajlo och Scott Alexander är gamla rävar inom debatten och branschen. Dom mappar ut månad för månad från nutid till 2030 och ger sina förslag på vad som kommer hända. Läsaren får välja två slut-scenarion ett snällt och ett väldigt tråkigt slut. Jag postar båda i tur och ordning med spoilers.Det mer otäcka slutet känns spontant rimligt för mig som gammal cyniker. Livet har alltid vart hårt på jorden, plötsligt börjar en ny bakterie göra syre så dör alla andra. En dag slår en stor komet ner och dödar alla dinosaurier. Du bor i en liten jordbruksby när fem tusen mongoliska bågskyttar dyker upp med sina hästar och tar allt. Historien är full av plötsliga slut, varför skulle det vara annorlunda idag?Jag läste hela scenariot igår, en kall hand kröp upp och tog mitt hjärta, satt och stirrade som Sarah Connor på ungarna som spelar Minecraft lyckligt ovetande om allt efteråt, bara några år
Gott nytt år 2030, vi har tur


Utrotning av biologiskt liv
https://ai-2027.com/

Visst kan en dator (AI, AGI eller vad man väljer att kalla den) göra mycket vettigt för mänskligheten, eller skada om man så vill.

Men om man tror att en avancerad dator ska kunna utplåna mänskligheten så är man ju totalt ute och cyklar. Det är en dator, vi pratar ettor och nollor här.

Den kan säkert göra ett försök till att börja utplåna människan, men den skulle inte komma speciellt långt i sitt försök.
Citera
2025-04-24, 09:01
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nej, jag har ingen statistik om framtiden tyvärr, men jag vet att befolkningen ökar och att det därför är mer hederligt att titta på procent eller per capita än absoluta tal. Men så jobbar inte du?

Har du tänkt på att i en sån här nördtråd brukar många vara rätt trevliga. Jag "jobbar" så att jag ofta letar statistikkällor och återger vad de säger, utan att göra så mycket hemmabyggd analys. Du får gärna räkna om mina tal till procent om du tycker det är viktigt. Sveriges befolkning förväntas öka 2,9% till 2030, och OECD-ländernas med 3,2%, så det har ingen väsentlig betydelse för prognosens storlek och för slutsatserna. Skillnaderna mellan de olika prognoserna är betydligt större än så.
Citera
2025-04-24, 09:34
  #30
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Visst kan en dator (AI, AGI eller vad man väljer att kalla den) göra mycket vettigt för mänskligheten, eller skada om man så vill.

Men om man tror att en avancerad dator ska kunna utplåna mänskligheten så är man ju totalt ute och cyklar. Det är en dator, vi pratar ettor och nollor här.

Den kan säkert göra ett försök till att börja utplåna människan, men den skulle inte komma speciellt långt i sitt försök.


Reduktionism är helt efterblivet. Ett lejon som sliter dig i stycken är bara några kolatomer. Dina tankar är bara några kemiska reaktioner. Ingen har väl dött av lite vatten.
Citera
2025-04-24, 09:38
  #31
Medlem
DAGGER[X]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Jag är också imponerad av hur snabbt utvecklingen går.

Ungdomar ger dig rätt. Söktrycket till civilingenjör datateknik över hela landet har haft en tydligt avtagande trend sedan toppen 2021, och jag gissar att ett av skälen är att de tror att datateknikers jobb skulle vara mer hotat än t.ex. industriella ekonomer, maskintekniker och elektroingenjörer. (Löneutvecklingen kan också ha påverkat det ökande söktrycket till industriell ekonomi.) 69 % av IT-proffs oroar sig för att ersättas av AI.

Men de flesta prognoser gjorda av experter som jag hittar ger er fel. Tvärtom förväntas antal jobb inom tech kommer att öka under de närmaste åren, särskilt inom mjukvaru- och systemutvecklare samt AI-experter. REdan idag 2025 är kompetenser inom AI och maskininlärning bland de mest eftertraktade på arbetsmarknaden. World Economic Forum förutspår att framsteg inom AI kommer att skapa fler jobb än de ersätter, med ett nettotillskott på 78 miljoner jobb globalt fram till 2030.

Jag hittar dock en prognos som säger " 91.5% of ICT job roles
analyzed are expected to experience either high or moderate transformation due to
advancements in AI". Källa: https://www.cisco.com/c/dam/m/ai-enabled-ict-workforce-consortium/report.pdf . Det har tidningen dagensps valt att tolka som att "AI kan ta över 92 procent av IT-jobben" men så stod det inte. Se https://www.dagensps.se/teknik/ai-kan-ta-over-92-procent-av-it-jobben/?utm_source=chatgpt.com .


Jag pratade med en kille som gick sista året som grafisk designer nu. Han sa att stämningen var i botten på utbildningen och kände flera fall där folk fått kicken. 25 personer blir till 2 kvar, två av grundarna som sitter och gör resten med promptar. Intressant att när jag frågar folk som jobbar heltid med t.ex. cybersäkerhet åt storföretag så verkar dom vara ute på ganska tunn is. Dom är så myopiskt fokuserade på sitt område att dom inte haft tid att generellt bekanta sig med ai, är en känsla jag får. Barnen i min omgivning har också accepterat ai rakt av, jag hörde en röstchatt där ungen på andra sidan hade en röstmodd som gjorde att han hade rösten av en grovhuggen vuxen somalisk man, riktigt sjukt
Citera
2025-04-24, 09:54
  #32
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Har du tänkt på att i en sån här nördtråd brukar många vara rätt trevliga. Jag "jobbar" så att jag ofta letar statistikkällor och återger vad de säger, utan att göra så mycket hemmabyggd analys. Du får gärna räkna om mina tal till procent om du tycker det är viktigt. Sveriges befolkning förväntas öka 2,9% till 2030, och OECD-ländernas med 3,2%, så det har ingen väsentlig betydelse för prognosens storlek och för slutsatserna. Skillnaderna mellan de olika prognoserna är betydligt större än så.
Jag är ganska ointresserad av att gissa framtidens arbetslöshet pga AI,
det har ingen betydelse med p(doom) 50%.
Citera
2025-04-24, 10:10
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Jag är ganska ointresserad av att gissa framtidens arbetslöshet pga AI,
det har ingen betydelse med p(doom) 50%.

Du behöver inte gissa, det finns prognoser. Varför frågade du då efter siffrorna?
Citera
2025-04-24, 11:32
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
Reduktionism är helt efterblivet. Ett lejon som sliter dig i stycken är bara några kolatomer. Dina tankar är bara några kemiska reaktioner. Ingen har väl dött av lite vatten.

Du menar att en AI skulle hinna med att förgifta alla världens vattendrag på så kort tid att ingen skulle hinna märka något?

Och hur ska en AI klara sig utan en människa som försöjer med el (både underhåll och akut felavhjälning)?

Du kommer aldrig hitta en AI/robot som lär sig hur man bygger ett vindkraftverk OCH bygger den från scratch.

Så igen då, hur sk det gå till att själva AI’n överlever tänker du?
Citera
2025-04-24, 15:07
  #35
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cooltrayne
Du menar att en AI skulle hinna med att förgifta alla världens vattendrag på så kort tid att ingen skulle hinna märka något?

Och hur ska en AI klara sig utan en människa som försöjer med el (både underhåll och akut felavhjälning)?

Du kommer aldrig hitta en AI/robot som lär sig hur man bygger ett vindkraftverk OCH bygger den från scratch.

Så igen då, hur sk det gå till att själva AI’n överlever tänker du?
Vi kommer att automatisera allt. Om 10-50 år har vi, med hjälp av AI och robotar, byggt en komplett automatiserad kedja från gruva till färdig autonom robot. I det läget behövs det inga människor och AI:n kan ta över och om den önskar tar den också bort alla människor. Det är inte säkert att den vill det men poängen är att vi inte kommer kunna stoppa utrotningen om den vill det. Är det värt den risken?
Citera
2025-04-24, 15:18
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi kommer att automatisera allt. Om 10-50 år har vi, med hjälp av AI och robotar, byggt en komplett automatiserad kedja från gruva till färdig autonom robot. I det läget behövs det inga människor och AI:n kan ta över och om den önskar tar den också bort alla människor. Det är inte säkert att den vill det men poängen är att vi inte kommer kunna stoppa utrotningen om den vill det. Är det värt den risken?

Nej, det gör den inte.
För en robot lagar sig inte själv. Den kanske vet hur den ska göra men den kommer inte klara av alla moment som krävs för det.

Eller tänker du att 1robot ska driva amazon, en annan Biltema och en tredje ska jobba som elektriker, för att den fjärde roboten får sönder, men bara såpass lite att den inte behöver någon annan som lagar den.

Ni har för stor tilltro till ettor och nollor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in