2025-04-03, 12:18
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag menar att du är väl ändå nöjd med att det nästan aldrig räcker ens när det även finns annan bevisning?
Min uppfattning är att det räcker för ofta.
Citat:
Ja alltså är brottet är bevisat bortom rimligt tvivel är jag nöjd. Då ska man dömas.
Är det din uppfattning att hörsägen når upp till bortom rimligt tvivel?
Citera
2025-04-03, 12:21
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag menar att du är väl ändå nöjd med att det nästan aldrig räcker ens när det även finns annan bevisning?

Ja alltså är brottet är bevisat bortom rimligt tvivel är jag nöjd. Då ska man dömas.

Fast enligt dig är ju en fällande dom i sig ett bevis för att brottet är bevisat bortom rimligt tvivel, så du kommer ju alltid vara nöjd.
Citera
2025-04-03, 12:28
  #771
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JCaller
Fast enligt dig är ju en fällande dom i sig ett bevis för att brottet är bevisat bortom rimligt tvivel, så du kommer ju alltid vara nöjd.
Ja det skulle man ju kunna säga eftersom det nästan aldrig blir någon fällande dom om det inte finns bevisning bortom rimligt tvivel.

90-95% av alla anmälningar har händer det ingenting med.

Sen händer det ju att domar överklagas och rivs upp och det är jag också helt ok med.
Citera
2025-04-03, 12:30
  #772
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Min uppfattning är att det räcker för ofta.

Är det din uppfattning att hörsägen når upp till bortom rimligt tvivel?
Nej som jag har sagt sni de allra flesta fall så räcker inte vittnesmål ens ihop med annan bevisning. Men inte ens det förmår du glädjas över.
Citera
2025-04-03, 12:34
  #773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej som jag har sagt sni de allra flesta fall så räcker inte vittnesmål ens ihop med annan bevisning. Men inte ens det förmår du glädjas över.
Uppenbarligen måste man förtydliga eftersom du hela tiden försöker slingra dig runt det du vet att jag frågar efter.

I de fall det har blivit fällande dom på enbart hörsägen, tycker du då att man kan säga att det är bortom rimligt tvivel?

Eller på ett annat sätt. Håller du med om att beviskraven (iaf i praktiken) är lägre för våldtäkt än för andra brott?
Citera
2025-04-03, 12:44
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Uppenbarligen måste man förtydliga eftersom du hela tiden försöker slingra dig runt det du vet att jag frågar efter.

I de fall det har blivit fällande dom på enbart hörsägen, tycker du då att man kan säga att det är bortom rimligt tvivel?

Eller på ett annat sätt. Håller du med om att beviskraven (iaf i praktiken) är lägre för våldtäkt än för andra brott?

Att det skulle bli fällande domar enkom baserat på hörsägen, vad har du ens för bevis för det?
I de allra flesta våldtäktsfall har man ex. tillgång till de berörda parternas egna förklaringar och trovärdigheten i dessa, även detta är bevis som domstolar tar hänsyn till...så att det "bara" skulle vara hörsägen som en domstol har att gå efter är ju mycket osannolikt.

Att våldtäkter är betydligt svårare att bevisa och därmed svårare att döma i än andra typer av brott är allmänt känt faktum och beror på sakernas tillstånd...finns sällan närvarande vittnen till själva brottet, ingen tycker det är en bra idé att våldta någon med andra som vittnen och sex kan både vara ofrivilligt och frivilligt etc...
Citera
2025-04-03, 12:48
  #775
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Uppenbarligen måste man förtydliga eftersom du hela tiden försöker slingra dig runt det du vet att jag frågar efter.

I de fall det har blivit fällande dom på enbart hörsägen, tycker du då att man kan säga att det är bortom rimligt tvivel?

Eller på ett annat sätt. Håller du med om att beviskraven (iaf i praktiken) är lägre för våldtäkt än för andra brott?
Nej, jag begriper inte vad du frågar efter. I de allra allra flesta fallen anses det alltså inte räcka även ens ihop med annan bevisning. I de ytterst få fall där det anses räcka så anser du att det inte heller bör räcka.

Men min uppfattning är alltså att jo , naturligtvis ska någon kunna dömas även i fall där ord står mot ord och det är uppenbart att en ljuger.

(Och det gäller alltså även ”han gav mig pengarna för att han ville att jag skulle ha dem” eller ”hon slog sig själv i huvudet” eller liknande. Då måste man bestämma vem man tror på.)
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2025-04-03 kl. 13:00.
Citera
2025-04-03, 12:54
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att det skulle bli fällande domar enkom baserat på hörsägen, vad har du ens för bevis för det?

I de allra flesta våldtäktsfall har man ex. tillgång till de berörda parternas egna förklaringar och trovärdigheten i dessa, även detta är bevis som domstolar tar hänsyn till...så att det "bara" skulle vara hörsägen som en domstol har att gå efter är ju mycket osannolikt.
Hörsägen var kanske fel ord. Det jag menade att den enda grunden är uttalanden från målsägande och teknisk bevisning saknas.

Jag utmanar dig att hitta en enda dom där någon dömts för stöld utan att det finns någon teknisk bevisning alls, såsom övervakningskamera eller att man hittat stöldgodset.

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, jag begriper inte vad du frågar efter. I de allra allra flesta fallen anses det alltså inte räcka även ihop med annan bevisning. I de ytterst få fall där det anses räcka så anser du att det inte heller bör räcka.

Men min uppfattning är alltså att jo , naturligtvis ska någon kunna dömas även i fall där ord står mot ord och det är uppenbart att en ljuger.
Det är inte ytterst få fall där det räcker. Det gäller en stor del av våldtäktsdomarna idag att teknisk bevisning saknas.
Citera
2025-04-03, 12:59
  #777
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Hörsägen var kanske fel ord. Det jag menade att den enda grunden är uttalanden från målsägande och teknisk bevisning saknas.

Jag utmanar dig att hitta en enda dom där någon dömts för stöld utan att det finns någon teknisk bevisning alls, såsom övervakningskamera eller att man hittat stöldgodset.

Det är inte ytterst få fall där det räcker. Det gäller en stor del av våldtäktsdomarna idag att teknisk bevisning saknas.
Jo det är i ytterst få fall det räcker, i de allra, allra flesta fall räcker det inte ens tillsammans med annan bevisning till åtal.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2025-04-03 kl. 13:06.
Citera
2025-04-03, 13:15
  #778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Att det skulle bli fällande domar enkom baserat på hörsägen, vad har du ens för bevis för det?
I de allra flesta våldtäktsfall har man ex. tillgång till de berörda parternas egna förklaringar och trovärdigheten i dessa, även detta är bevis som domstolar tar hänsyn till...så att det "bara" skulle vara hörsägen som en domstol har att gå efter är ju mycket osannolikt.

39% av alla domar enligt samtyckeslagen är baserade enbart på muntliga uppgifter. Detta enligt BRÅ.

Jag kan rekommendera följande video för den som vill lära sig:

https://m.youtube.com/watch?v=YMo3VVZFumA

Citat:
Att våldtäkter är betydligt svårare att bevisa och därmed svårare att döma i än andra typer av brott är allmänt känt faktum och beror på sakernas tillstånd...finns sällan närvarande vittnen till själva brottet, ingen tycker det är en bra idé att våldta någon med andra som vittnen och sex kan både vara ofrivilligt och frivilligt etc...

Och därför måste vi ha lägre beviskrav för sexualbrott? Eller vad försöker du säga?
__________________
Senast redigerad av JCaller 2025-04-03 kl. 13:18.
Citera
2025-04-03, 13:15
  #779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo det är i ytterst få fall det räcker, i de allra, allra flesta fall räcker det inte ens tillsammans med annan bevisning till åtal.
Var det medvetet du misstolkade det till att handla om alla anmälda brott?

Det jag pratar om är de fallen där det blir en fällande dom. Av dessa är det en markant högre andel där teknisk bevisning saknas än för andra brott. Det är definitivt inte betydelselös andel av de fällande domarna.
Citera
2025-04-03, 13:19
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, jag begriper inte vad du frågar efter. I de allra allra flesta fallen anses det alltså inte räcka även ens ihop med annan bevisning. I de ytterst få fall där det anses räcka så anser du att det inte heller bör räcka.

Men min uppfattning är alltså att jo , naturligtvis ska någon kunna dömas även i fall där ord står mot ord och det är uppenbart att en ljuger.

(Och det gäller alltså även ”han gav mig pengarna för att han ville att jag skulle ha dem” eller ”hon slog sig själv i huvudet” eller liknande. Då måste man bestämma vem man tror på.)

Du kallar alltså 39% av fallen för "ytterst få"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in