2025-02-12, 14:26
  #61
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Nej, därför att den löpande kontrollen är fortfarande arbetsmaterial. Det förutsätter att samtliga som kontrollen utförs på sker aktivt. Vilket det enligt lag ska. Det får alltså inte arkiveras uppgifter i den löpande kontrollen, för då utgör det allmän handling.

Hur många som är pågående är samma siffra som antalet personer som är säkerhetsklassade. Den siffran är inte publik, så tyvärr. Den siffran blir svår att mäta utifrån förfrågningar från företag och myndigheter, eftersom förfrågan kan gälla en person som ska få ny säkerhetsklassning.

Jo, men låt oss säga att det utförs pågående registerkontroller på en person under 1 år, säg 4 stycken (bara för exemplets skull).

Efter att den första pågående registerkontrollen är klar, så bör den väl arkiveras och sparas?
Då bör man väl kunna få ut att den skett?
Citera
2025-02-12, 14:27
  #62
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jo, men låt oss säga att det utförs pågående registerkontroller på en person under 1 år, säg 4 stycken (bara för exemplets skull).

Efter att den första pågående registerkontrollen är klar, så bör den väl arkiveras och sparas?
Då bör man väl kunna få ut att den skett?
Låt säga att det finns inget att kontrollera. Vad ska sparas?
Citera
2025-02-12, 14:31
  #63
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat

Hur många som är pågående är samma siffra som antalet personer som är säkerhetsklassade.

Det förutsätter ju här att en registerkontroll sker 1 gång per år, för att det ska motsvara antalet som är säkerhetsklassade.

Påståendet i tråden har ju varit att det sker "varje kväll".

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Låt säga att det finns inget att kontrollera. Vad ska sparas?

De slår ju i register, belastningsregister och misstankeregistret.
Sedan har de väl sina interna terrorist/politiska extremister/organiserade kriminella listor som de slår på.

Ja, även om allt är tomt i registren så bör ju själva slagningen i registren sparas och diarieföras?
Citera
2025-02-12, 14:44
  #64
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Det förutsätter ju här att en registerkontroll sker 1 gång per år, för att det ska motsvara antalet som är säkerhetsklassade.

Påståendet i tråden har ju varit att det sker "varje kväll".



De slår ju i register, belastningsregister och misstankeregistret.
Sedan har de väl sina interna terrorist/politiska extremister/organiserade kriminella listor som de slår på.

Ja, även om allt är tomt i registren så bör ju själva slagningen i registren sparas och diarieföras?
För tredje gången: Löpande kontroll inhämtar och sammanställer arbetsmaterial för att kunna göra en riskanalys. Den riskanalysen pågår till dess att det behöver ske en åtgärd som innebär ett beslut. Ett sådant beslut utgör en allmän handling.

Den enskilde har rätt att ta del av allmänna handlingar som rör denne själv utan hinder för sekretess. Det innebär inte att den enskilde har rätt att se vilket material som ligger till grund för beslutet, eller detaljer kring hur arbetet har skett. Den informationen är sannolikt hemlighetsstämplad och i annat fall sekretessbelagd.

Ett beslut behöver bara motiveras med en rättslig grund. En rättslig grund är ett lagrum, förordning eller föreskrift.
Citera
2025-02-12, 14:52
  #65
Medlem
Mr.RedHats avatar
Och nu kommer du säkert gnälla om "källa på att det är så dem arbetar". Kan tala om för dig att det är så alla myndigheter arbetar, med undantag för "riskanalys" som är specifikt för just den löpande kontrollen. Byt ut "riskanalys" mot "bedömning" så har du en mall för myndighetssverige.
Citera
2025-02-12, 14:52
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jo, men låt oss säga att det utförs pågående registerkontroller på en person under 1 år, säg 4 stycken (bara för exemplets skull).

Efter att den första pågående registerkontrollen är klar, så bör den väl arkiveras och sparas?
Då bör man väl kunna få ut att den skett?
Du menar att en person byter jobb 4 gånger på 1 år? En pågående registerkontroll är just det, pågående. Vilka som är föremål för registerkontroll är så klart hemligt och inget du kan "få ut" som privatperson. Tvivlar på att Säpo arkiverar varje individuell sökning i registren, det räcker väl att veta startdatum och slutdatum?
Citera
2025-02-12, 15:00
  #67
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangobaer
Du menar att en person byter jobb 4 gånger på 1 år? En pågående registerkontroll är just det, pågående. Vilka som är föremål för registerkontroll är så klart hemligt och inget du kan "få ut" som privatperson. Tvivlar på att Säpo arkiverar varje individuell sökning i registren, det räcker väl att veta startdatum och slutdatum?

Nä, jag försöker bemöta påståendet om att det sker löpande registerkontroller varje natt som har basunerats ut här i tråden av redan anställda personer i säkerhetsklass.

Är ej intresserad av -vilka specifika individer- som är föremål för säkerhetsklass, däremot är det intressant att veta hur många pågående registerkontroller det utförs, och hur FREKVENT de utförs på varje person under loppet av ett 1 år.

Du kan reverse-engineera det säkert genom att räkna på antal anställda inom Polisen, Försvarsmakten, Staten etc men det är väldigt omständigt för att få ett grovt mått.
Citera
2025-02-12, 15:04
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Nä, jag försöker bemöta påståendet om att det sker löpande registerkontroller varje natt som har basunerats ut här i tråden av redan anställda personer i säkerhetsklass.
Du behöver så klart inte tro oss men att argumentera emot påståendet är verkningslöst.

Citat:
Är ej intresserad av -vilka specifika individer- som är föremål för säkerhetsklass, däremot är det intressant att veta hur många pågående registerkontroller det utförs, och hur FREKVENT de utförs på varje person under loppet av ett 1 år.
Cirka 100 000 kanske, en gång per dygn som sagt.

Citat:
Du kan reverse-engineera det säkert genom att räkna på antal anställda inom Polisen, Försvarsmakten, Staten etc men det är väldigt omständigt för att få ett grovt mått.
Stämmer.
Citera
2025-02-12, 15:15
  #69
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
För tredje gången: Löpande kontroll inhämtar och sammanställer arbetsmaterial för att kunna göra en riskanalys. Den riskanalysen pågår till dess att det behöver ske en åtgärd som innebär ett beslut. Ett sådant beslut utgör en allmän handling.

Den enskilde har rätt att ta del av allmänna handlingar som rör denne själv utan hinder för sekretess. Det innebär inte att den enskilde har rätt att se vilket material som ligger till grund för beslutet, eller detaljer kring hur arbetet har skett. Den informationen är sannolikt hemlighetsstämplad och i annat fall sekretessbelagd.

Ett beslut behöver bara motiveras med en rättslig grund. En rättslig grund är ett lagrum, förordning eller föreskrift.

Så det kan bara bli allmän handling, när någon blir anställd eller blir uppsagd?
Och detta är grund för denna statistik i artikeln?

https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

Då det är ansökningar som utförs precis vid början av en nyanställning?

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Och nu kommer du säkert gnälla om "källa på att det är så dem arbetar". Kan tala om för dig att det är så alla myndigheter arbetar, med undantag för "riskanalys" som är specifikt för just den löpande kontrollen. Byt ut "riskanalys" mot "bedömning" så har du en mall för myndighetssverige.

När du berör ämnen som har väldigt hög sekretess, såsom säkerhetsklass, så är gränsen för renodlade konspirationer och folks rädslor väldigt hårfin. Oftast uppstår en cocktail av egna spekulationer, rädslor och allt möjligt - som inte behöver ha någon bäring i verkligheten.

Det är klart man ska ifrågasätta det, om du uppfattar det som gnälligt visar ju snarare på en trångsynthet.
Jag uppfattar det som att man försöker förstå ett ämne till sin kärna och utveckla ens förståelse.

Indirekt kan man dra slutsatsen av diskussionen vi haft att myndigheterna fan inte har varit så effektiva som man hade kunnat anta. Snarare har det varit sniglar.

Ja, om du har källor får du gärna presentera dem

Citat:
Ursprungligen postat av mangobaer
Du behöver så klart inte tro oss men att argumentera emot påståendet är verkningslöst.


Cirka 100 000 kanske, en gång per dygn som sagt.


Stämmer.

Bara i Polisen arbetar det runt 26 000 personer enligt 2025 års statistik.
26 000 arbetar inom Försvarsmakten efter en snabb Googling.

52 000 * 365 =18*980*000

Avrunda, runt 19 miljoner pågående registerkontroller per år.
Nä, haha, det låter för orealistiskt att SÄPO hanterar så många förfrågningar.
Citera
2025-02-12, 15:23
  #70
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Nä, jag försöker bemöta påståendet om att det sker löpande registerkontroller varje natt som har basunerats ut här i tråden av redan anställda personer i säkerhetsklass.
Som sagt. Vi vet inte. Men alternativet är befängt.

Citat:
Är ej intresserad av -vilka specifika individer- som är föremål för säkerhetsklass, däremot är det intressant att veta hur många pågående registerkontroller det utförs, och hur FREKVENT de utförs på varje person under loppet av ett 1 år.
Alltså detta handlar bara om dataöverföring mellan interna system. Du har tidigare länkat om externa system. Dessa tenderar att vara mindre prioriterade i utvecklingen än det interna.

Så det handlar i grunden om teknologi. En CPU arbetar utefter instruktioner. En vanlig CPU på 3,5 Ghz kör 3,5 miljarder klockcyklar per sekund. Om den kan hantera 4 instruktioner per cykel så klarar den av 14 miljarder instruktioner per sekund. Bara så att du får en uppfattning om det. Tänk då en serverhall med hundra CPUs som arbetar parallellt.

Så det hänger inte direkt på teknologin huruvida det går att göra så pass stora förfrågningar som ex 100 000 per dygn.

Som sagt. Alternativet att det inte sker löpande kontroll i princip varje dygn är befängt.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-02-12 kl. 16:20.
Citera
2025-02-12, 15:26
  #71
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Så det kan bara bli allmän handling, när någon blir anställd eller blir uppsagd?
Och detta är grund för denna statistik i artikeln?

https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

Då det är ansökningar som utförs precis vid början av en nyanställning?
Beslutet att någon förlorar eller beviljas säkerhetsklassning är en allmän handling, ja.

I artikeln gäller även personer som byter arbete eller säkerhetsklassning, vilket framgår i artikeln om du läser den.
Citera
2025-02-12, 15:38
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Bara i Polisen arbetar det runt 26 000 personer enligt 2025 års statistik.
26 000 arbetar inom Försvarsmakten efter en snabb Googling.

52 000 * 365 =18*980*000

Avrunda, runt 19 miljoner pågående registerkontroller per år.
Nä, haha, det låter för orealistiskt att SÄPO hanterar så många förfrågningar.
Nej, 52 000 pågående registerkontroller. 19 miljoner slagningar i register per år. Ganska imponerande om Säpo sitter och bläddrar igenom papperspärmar för hand men jag misstänker att de har elektroniska apparater som sköter jobbet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in