2025-02-12, 05:00
  #49
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Har vi källor på att inhämtning är klassad som en hemlighet?

Ja, vi alla sitter och har kvalificerade spekulationer, men att sitta och tro att det sker varje kväll, bara för att det är tekniskt möjligt är orealistiskt, som jag illustrerat ovan.
Nu får du ge dig. Det är vedertaget att exakt hur SÄPO arbetar är hemligt.
Men eftersom du ändå insisterar gäller 18 kap 2 § första stycket Offentlighets- och sekretesslag (2009:400)
Mer info har du här: https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/styrning-och-uppfoljning/sekretess.html

Det du illustrerat är hur lång tid det tar för ett företag eller en myndighet att få sin fråga hanterad. Det är inte samma sak som att visa på hur SÄPO arbetar med löpande kontroll.
Att det ska ske enligt lag är fullgott för att den här diskussionen ska avslutas.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-02-12 kl. 05:12.
Citera
2025-02-12, 09:56
  #50
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Nu får du ge dig. Det är vedertaget att exakt hur SÄPO arbetar är hemligt.
Men eftersom du ändå insisterar gäller 18 kap 2 § första stycket Offentlighets- och sekretesslag (2009:400)
Mer info har du här: https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/styrning-och-uppfoljning/sekretess.html

Det du illustrerat är hur lång tid det tar för ett företag eller en myndighet att få sin fråga hanterad. Det är inte samma sak som att visa på hur SÄPO arbetar med löpande kontroll.
Att det ska ske enligt lag är fullgott för att den här diskussionen ska avslutas.

"Frågan" berör just registerkontroll.
Existensen av att det finns en handläggningstid på flera veckor går stick- i-stäv med att en registerkontroll sker varje natt.

Skulle det finnas sådana effektiva automatiserade system skulle det inte finnas någon handläggningstid, överhuvudtaget.

Det har varit en debatt t.o.m om att registerkontroller varit oerhört sega.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/de-langa-vantetiderna-for-sakerhetskontroller_h9121751/

Nu har SÄPO börjat digitalisera vissa system i syfte att öka den effektiviteten, men det säger ingenting om hur specifikt det ser ut idag.

https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/publikationer/sakerhetspolisens-lagesbild/sakerhetspolisen-2023-2024/allvarligt-lage/digitaliserade-registerkontroller-okar-sakerhet-och-effektivitet.html

Nedan har du statistik om hur många registerkontroller som begärts ut för varje år.
https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

2023 låg siffran på 160 000 stycken registerkontroller som arbetsgivare begärde ut.
Det går inte ihop med antagandet om att registerkontroller sker varje natt.

Jag tror folk överskattar hur byråkratiskt och långsamt registerkontroller fortfarande sker.

Baserat på denna statistik kan man konstatera att det INTE sker löpande registerkontroller varje natt..

Med dagens system är det fan betydligt svårare att få jobb inom den privata sektorn än klass 3, där man är uppkopplad mot Verifieras system där ingenting gallras.
__________________
Senast redigerad av QxZtVyPrQ9981AZX 2025-02-12 kl. 10:19.
Citera
2025-02-12, 10:10
  #51
Avslutad
Rent spontant är ju detta en fråga du borde ställt dig innan du valde att begå gärningen, eller har du dålig impulskontroll?
Citera
2025-02-12, 10:25
  #52
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
"Frågan" berör just registerkontroll.
Existensen av att det finns en handläggningstid på flera veckor går stick- i-stäv med att en registerkontroll sker varje natt.

Skulle det finnas sådana effektiva automatiserade system skulle det inte finnas någon handläggningstid, överhuvudtaget.

Det har varit en debatt t.o.m om att registerkontroller varit oerhört sega.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svar-pa-skriftlig-fraga/de-langa-vantetiderna-for-sakerhetskontroller_h9121751/

Nu har SÄPO börjat digitalisera vissa system i syfte att öka den effektiviteten, men det säger ingenting om hur specifikt det ser ut idag.

https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/publikationer/sakerhetspolisens-lagesbild/sakerhetspolisen-2023-2024/allvarligt-lage/digitaliserade-registerkontroller-okar-sakerhet-och-effektivitet.html

Nedan har du statistik om hur många registerkontroller som begärts ut för varje år.
https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

2023 låg siffran på 160 000 stycken registerkontroller som arbetsgivare begärde ut.
Det går inte ihop med antagandet om att registerkontroller sker varje natt.

Jag tror folk överskattar hur byråkratiskt och långsamt registerkontroller fortfarande sker.

Baserat på denna statistik kan man konstatera att det INTE sker löpande registerkontroller varje natt..

Med dagens system är det fan betydligt svårare att få jobb inom den privata sektorn än klass 3, där man är uppkopplad mot Verifieras system där ingenting gallras.
Eftersom SÄPO arbetar ex officio så varken omfattas dem eller framgår i vare sig handläggningstid eller statistik. Du kan ju fråga dig vad den långa handläggningstiden beror på. Det kan inte uteslutas att det beror på den löpande kontrollen och därmed har prio framför andra förfrågningar.
Citera
2025-02-12, 10:33
  #53
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Eftersom SÄPO arbetar ex officio så varken omfattas dem eller framgår i vare sig handläggningstid eller statistik. Du kan ju fråga dig vad den långa handläggningstiden beror på. Det kan inte uteslutas att det beror på den löpande kontrollen och därmed har prio framför andra förfrågningar.

Poängen är att belysa att folk sitter och fabulerar/spekulerar hej-vilt här på Flashback, applicerar man den existerande statistiken som finns och lite logik så ser man att det inte alls behöver vara så som vissa påstår.

Jag länkade till statistik om hur många registerkontroller som görs varje år.
Menar du på att de löpande registerkontrollerna då är en separat process som inte omfattas av statistiken som lämnats ut?

Vad jag vet finns det inga belägg för det påståendet.
Citera
2025-02-12, 10:42
  #54
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Poängen är att belysa att folk sitter och fabulerar/spekulerar hej-vilt här på Flashback, applicerar man den existerande statistiken som finns och lite logik så ser man att det inte alls behöver vara så som vissa påstår.

Jag länkade till statistik om hur många registerkontroller som görs varje år.
Menar du på att de löpande registerkontrollerna då är en separat process som inte omfattas av statistiken som lämnats ut?

Vad jag vet finns det inga belägg för det påståendet.
Jag kan inte uppfatta statistiken på annat sätt än att den inte omfattar den löpande kontrollen. Statistiken gäller förfrågningar från företag. Det vill säga att SÄPO måste handlägga på begäran av någon annan. Då arbetar de inte ex officio.
Skillnaden här ligger i att det upprättas en allmän handling och därmed kan föras statistik på. Innehållet i den handlingen kan vara sekretessbelagt. Det finns inga hinder att ändå begära ut sekretessbelagda uppgifter, om så hela pappret måste maskeras.

Eftersom det är SÄPO som gör den löpande kontrollen, vilket framgår av din egen länk
Citat:
En minskad manuell hantering skapar en tidsvinst samt en säkrare hantering av handlingar och möjlighet till automatiserad löpande avstämning.
Så omfattas de inte av den statistiken du länkar. Detta eftersom när de arbetar ex officio upprättas ingen allmän handling eftersom det är något som initieras internt.

Du har mer information här: https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/styrning-och-uppfoljning/offentlighet-och-allmanna-handlingar.html
Citera
2025-02-12, 12:01
  #55
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag kan inte uppfatta statistiken på annat sätt än att den inte omfattar den löpande kontrollen. Statistiken gäller förfrågningar från företag. Det vill säga att SÄPO måste handlägga på begäran av någon annan. Då arbetar de inte ex officio.
Skillnaden här ligger i att det upprättas en allmän handling och därmed kan föras statistik på. Innehållet i den handlingen kan vara sekretessbelagt. Det finns inga hinder att ändå begära ut sekretessbelagda uppgifter, om så hela pappret måste maskeras.

Eftersom det är SÄPO som gör den löpande kontrollen, vilket framgår av din egen länk

Så omfattas de inte av den statistiken du länkar. Detta eftersom när de arbetar ex officio upprättas ingen allmän handling eftersom det är något som initieras internt.

Du har mer information här: https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/styrning-och-uppfoljning/offentlighet-och-allmanna-handlingar.html

Jag vet inte om du finner relevans i typ av arbetsgivare, men artikeln jag länkade till särskiljer inte mellan privat eller offentlig, den säger bara generellt att det är arbetsgivare, så bägge.

Ditt antagande om att SÄPO inte skulle föra dokumentation, bara för att det är "ex-officio" har jag svårt att tro på. Det bör lämna någon form av spår i dokumentation, men där den antagligen maskeras & sekretess-stämplas.

Annars blir det ju svårt att följa upp inom SÄPO om anställda missbrukar sina befogenheter i sitt yrkesutövande.

https://sakerhetspolisen.se/om-sakerhetspolisen/publikationer/sakerhetspolisens-lagesbild/sakerhetspolisen-2023-2024/allvarligt-lage/digitaliserade-registerkontroller-okar-sakerhet-och-effektivitet.html

"Säkerhetspolisen har under de senaste åren arbetat med att utöka den digitala hanteringen av registerkontroller. Genom att verksamhetsutövare ansluter sig till Säkerhetspolisens digitala hantering ökar effektiviteten både för de verksamheter som har registerkontrollerad personal och för Säkerhetspolisen. En minskad manuell hantering skapar en tidsvinst samt en säkrare hantering av handlingar och möjlighet till automatiserad löpande avstämning "

Det innebär att effektiviseringen har skett de senaste åren, det säger ingenting om hur ofta registerkontrollen har sketts. Dessutom så står det att verksamhetsutövare ansluter sig till Säkerhetspolisens digitala hantering.

Texten står om att "de ansluter" sig innebär ju att en förfrågan upprättas.
Det går emot ditt argument om att inga handlingar skulle upprättas, då det fortfarande är förfrågningar.

I sista stycket står det "möjlighet" till automatiserad löpande avstämning.
Det innebär inte all inhämtning är automatisk.

Sammanfattning på tolkningen:

1. SÄPO har varit ett par sniglar, de har nu börjat utöka kontrollen till mer digitalt, men det säger inget om det är fullständigt digitalt. Det faktumet att de arbetat i syfte att öka "tidsvinster" implicerar att de haft en ganska ineffektiv apparat - som går stick-i-stäv att man skulle göra löpande registerkontroller varje "kväll".

2. Det står inget heller om hur ofta registerkontroll inhämtas.
3. Lagen stipulerar inte heller om hur ofta en registerkontroll ska ske.

Det är väl bara att testa att begära ut från SÄPO en fördelning av statistiken nya kontra löpande registerkontroller (om de ens bryter ner den statistiken i två separata kategorier).
Citera
2025-02-12, 12:44
  #56
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jag vet inte om du finner relevans i typ av arbetsgivare, men artikeln jag länkade till särskiljer inte mellan privat eller offentlig, den säger bara generellt att det är arbetsgivare, så bägge.

Ditt antagande om att SÄPO inte skulle föra dokumentation, bara för att det är "ex-officio" har jag svårt att tro på. Det bör lämna någon form av spår i dokumentation, men där den antagligen maskeras & sekretess-stämplas.

Annars blir det ju svårt att följa upp inom SÄPO om anställda missbrukar sina befogenheter i sitt yrkesutövande.
Det är för att det utgör arbetsmaterial och därmed blir inte en allmän handling under tiden arbetet pågår. Insamlingen som sker är en löpande riskanalys. Det vill säga att en allmän handling uppstår först när man beslutar att en person inte längre är lämplig att inneha säkerhetsklass.
Citera
2025-02-12, 13:06
  #57
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det är för att det utgör arbetsmaterial och därmed blir inte en allmän handling under tiden arbetet pågår. Insamlingen som sker är en löpande riskanalys. Det vill säga att en allmän handling uppstår först när man beslutar att en person inte längre är lämplig att inneha säkerhetsklass.

Så du menar att en förstagångsansökan för säkerhetsklassning vid nyanställning, som jag refererade till i denna källa:

https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

Är avslag, och är därför offentlig information?

Rörande löpande registerkontroller så finns det ju en viss form av statistik kring hur många som utförts, annars skulle ju inte artiklar som dessa kunnat ha publicerats med specifika siffror?

https://www.svd.se/a/OpAnBq/nastan-4000-kontrolleras-av-sapo-efter-varnplikten
Citera
2025-02-12, 13:15
  #58
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Så du menar att en förstagångsansökan för säkerhetsklassning vid nyanställning, som jag refererade till i denna källa:

https://www.arbetsvarlden.se/arbetsgivares-registerkontroller-har-fordubblats/

Är avslag, och är därför offentlig information?
Antalet ärenden i ett register är såvitt jag kan bedöma aldrig sekretessbelagd.

Vi måste skilja på offentlig- och allmän handling. En allmän handling behöver inte vara offentlig.
Citat:
Rörande löpande registerkontroller så finns det ju en viss form av statistik kring hur många som utförts, annars skulle ju inte artiklar som dessa kunnat ha publicerats med specifika siffror?

https://www.svd.se/a/OpAnBq/nastan-4000-kontrolleras-av-sapo-efter-varnplikten
Alltså ursäkta. Men är du efterbliven på riktigt? Alla drabbades av kontrollen. Så informationen har blivit tillgänglig åt andra hållet.

Helt ärligt så känns du lite väl rättshaveristisk nu. Du börjar hamna i resonemang som du tidigare argumenterat emot.
Citera
2025-02-12, 13:24
  #59
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Antalet ärenden i ett register är såvitt jag kan bedöma aldrig sekretessbelagd.

Vi måste skilja på offentlig- och allmän handling. En allmän handling behöver inte vara offentlig.

Alltså ursäkta. Men är du efterbliven på riktigt? Alla drabbades av kontrollen. Så informationen har blivit tillgänglig åt andra hållet.

Helt ärligt så känns du lite väl rättshaveristisk nu. Du börjar hamna i resonemang som du tidigare argumenterat emot.

Ja, men om antal ärenden inte är sekretessbelagt, då kan man väl begära ut från SÄPO hur många pågående registerkontroller som utförs varje år?

Utifrån det kan man deducera hur ofta de utförs med enkel logik.

Nä, inte efterbliven, däremot läser man ofta på Flashback om folk som säger sig veta det ena om det andra, och små rädda får som sitter och tror på allt möjligt. Sen när man talar med folk i verkligheten så stämmer det inte.

Just nu behandlar vi påståendet kring om att löpande registerkontroller utförs "varje kväll"..

Googlar man lite så kommer en löpande bild fram om att det varit en väldigt ineffektiv apparat det här med registerkontroller.

https://web.archive.org/web/20240815124730/https://www.transportstyrelsen.se/sv/luftfart/luftfartsskydd-security/registerkontroll-inom-luftfartsskyddet/digitalisering-av-processen-registerkontroll-for-luftfartsskydd/

Så man behöver vara lite ifrågasättande för att det ska bli substans
Citera
2025-02-12, 14:17
  #60
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Ja, men om antal ärenden inte är sekretessbelagt, då kan man väl begära ut från SÄPO hur många pågående registerkontroller som utförs varje år?
Nej, därför att den löpande kontrollen är fortfarande arbetsmaterial. Det förutsätter att samtliga som kontrollen utförs på sker aktivt. Vilket det enligt lag ska. Det får alltså inte arkiveras uppgifter i den löpande kontrollen, för då utgör det allmän handling.

Hur många som är pågående är samma siffra som antalet personer som är säkerhetsklassade. Den siffran är inte publik, så tyvärr. Den siffran blir svår att mäta utifrån förfrågningar från företag och myndigheter, eftersom förfrågan kan gälla en person som ska få ny säkerhetsklassning.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-02-12 kl. 14:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in