2025-02-12, 15:43
  #73
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mangobaer
Nej, 52 000 pågående registerkontroller. 19 miljoner slagningar i register per år. Ganska imponerande om Säpo sitter och bläddrar igenom papperspärmar för hand men jag misstänker att de har elektroniska apparater som sköter jobbet.
19 miljoner slagningar per register per år
Citera
2025-02-12, 15:58
  #74
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Bara i Polisen arbetar det runt 26 000 personer enligt 2025 års statistik.
26 000 arbetar inom Försvarsmakten efter en snabb Googling.

52 000 * 365 =18*980*000

Avrunda, runt 19 miljoner pågående registerkontroller per år.
Nä, haha, det låter för orealistiskt att SÄPO hanterar så många förfrågningar.
Ta USA som exempel. Edward Snowden visade att NSA samlade metadata från 200 miljoner amerikanska telefoner. Hur många man inhämtade ifrån samtidigt går bara att spekulera i.
Citera
2025-02-12, 17:14
  #75
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Som sagt. Vi vet inte. Men alternativet är befängt.


Alltså detta handlar bara om dataöverföring mellan interna system. Du har tidigare länkat om externa system. Dessa tenderar att vara mindre prioriterade i utvecklingen än det interna.

Så det handlar i grunden om teknologi. En CPU arbetar utefter instruktioner. En vanlig CPU på 3,5 Ghz kör 3,5 miljarder klockcyklar per sekund. Om den kan hantera 4 instruktioner per cykel så klarar den av 14 miljarder instruktioner per sekund. Bara så att du får en uppfattning om det. Tänk då en serverhall med hundra CPUs som arbetar parallellt.

Så det hänger inte direkt på teknologin huruvida det går att göra så pass stora förfrågningar som ex 100 000 per dygn.

Som sagt. Alternativet att det inte sker löpande kontroll i princip varje dygn är befängt.

´
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Som sagt. Vi vet inte. Men alternativet är befängt.


Alltså detta handlar bara om dataöverföring mellan interna system. Du har tidigare länkat om externa system. Dessa tenderar att vara mindre prioriterade i utvecklingen än det interna.

Så det handlar i grunden om teknologi. En CPU arbetar utefter instruktioner. En vanlig CPU på 3,5 Ghz kör 3,5 miljarder klockcyklar per sekund. Om den kan hantera 4 instruktioner per cykel så klarar den av 14 miljarder instruktioner per sekund. Bara så att du får en uppfattning om det. Tänk då en serverhall med hundra CPUs som arbetar parallellt.

Så det hänger inte direkt på teknologin huruvida det går att göra så pass stora förfrågningar som ex 100 000 per dygn.

Som sagt. Alternativet att det inte sker löpande kontroll i princip varje dygn är befängt.

PRECIS - Vi vet inte!

Så här påstår du att det fungerar (rätta mig om jag har fel):

Det är en manuell hantering av alla nyankomma ansökningar om registerkontroll, vid nyanställning, byte av säkerhetsklass etc. Det sköts av människor manuellt på SÄPO, därav en handläggningstid på runt 3 veckor.

När du redan blivit godkänd i den initiala säkerhetsprövningen och får säkerhetsklass, så förekommer det pågående registerkontroll, som sker kontinuerligt varje natt i princip där man gör slagningar mot olika register hos SÄPO och Polisen.

Perioden under din anställning, för SÄPO ingen diarieföring över hur många slagningar som görs.
Det sker dock helt automatiskt mot olika system, mha av programvara etc.

Varför skulle externa system vara mindre prioriterade i utveckling än interna, är det inte dessa system som bör vara mest uppdaterade egentligen då man tar in någon helt ny i en verksamhet, kontra någon som jobbat längre?

Ja, jo, visst, man kan spåna in i olika teorier om att SÄPO har si och så mycket datorkraft och vad som teoretiskt gångbart enligt dagens processorer.

Det du missar är en viktig komponent, det är den mänskliga faktorn.
Bara för att något är teoretiskt möjligt innebär det inte att det exekveras i verkligheten.

Det faktum att du benämner att det finns en prioritet att utveckla interna system över externa system, påvisar brister i effektivitet hos SÄPO.

En snabb Googling visar att så är fallet..

https://www.publikt.se/nyhet/riksrevisionen-ser-brister-i-sapos-effektivitet-26729

Notera att artikeln är 3 månader gammal.

Citat:
Enligt granskningen är Säpos interna styrning och kontroll otydlig, och det finns dessutom andra hinder för att bedriva verksamheten effektivt. Författningar som försvårar arbetet är ett problem, resursbrist ett annat.

Enligt Riksrevisionen behöver Säpo få möjlighet att behandla personuppgifter på ett mer långsiktigt sätt än vad som är tillåtet i dag – bland annat för att kunna koppla samman olika personer som utgör ett hot mot Sverige. Motsvarande möjligheter finns redan inom bland annat Försvarsmakten och Försvarets radioanstalt. I granskningsrapporten rekommenderas också att Säpo får möjlighet att använda artificiell intelligens för att bearbeta stora datamängder.

SÄPO är inte någon organisation som man ska höja till skyarna med obegränsad makt där de kan göra lite som de vill, utan jag tror verkligheten är mer nyanserad. Det hade inte annars författats sådana här rapporter om hur undermåligt SÄPO är.

Det förklarar även de tidigare länkarna jag presenterat om hur ineffektivt det är i hantering av registerkontroller, och varför de nu fått tummen ur röven och försöker förbättra verksamheten.

Det jobbar runt 1500 person på SÄPO, 2023 kom 160 000 ansökningar in. 13 333 ansökningar i månaden.
Rätt saftigt för att gå igenom manuellt eller?

Ineffektivt än en gång..

Så nä, jag tycker det finns, mot bakgrund av allt man hittar om hur ineffektivt SÄPO är fog för att INTE anta att det sker pågående registerslagningar varje natt.

SÄPO framstår snarare som ett par kaffedrickande sossar som chillar om dagarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Ta USA som exempel. Edward Snowden visade att NSA samlade metadata från 200 miljoner amerikanska telefoner. Hur många man inhämtade ifrån samtidigt går bara att spekulera i.

USA kan du inte jämföra med Sverige, de är mer avancerade ekonomiskt och teknologiskt.
Citera
2025-02-12, 17:30
  #76
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX

Varför skulle externa system vara mindre prioriterade i utveckling än interna, är det inte dessa system som bör vara mest uppdaterade egentligen då man tar in någon helt ny i en verksamhet, kontra någon som jobbat längre?
Därför att det interna systemet kan överleva utan det externa. Det externa är beroende av det interna.



Citat:
https://www.publikt.se/nyhet/riksrevisionen-ser-brister-i-sapos-effektivitet-26729

Notera att artikeln är 3 månader gammal.

Läser du ens det du länkar? De brister i effektivitet på grund utav att lagar behöver ändras. Inte på grund utav sin personalpolitik, organisationsstruktur eller infrastruktur.

"Otydlig intern styrning och kontroll" är revisorspråk för att policydokument och arbetsordningar behöver uppdateras. Det är ingen normal människa som läser dessa ändå. Resursbristen består antagligen i anslag och rekrytering. Inte datakapacitet.

Citat:
Det förklarar även de tidigare länkarna jag presenterat om hur ineffektivt det är i hantering av registerkontroller, och varför de nu fått tummen ur röven och försöker förbättra verksamheten.
Du har bara länkat till hur ett nybyggt externt system fungerar. Du vet inte hur effektivt deras interna system är. Sluta bete dig så överlägset, för du gör hela tiden bort dig.

Citat:
USA kan du inte jämföra med Sverige, de är mer avancerade ekonomiskt och teknologiskt.
Jag visar bara på att det är tekniskt möjligt och har i Sverige varit i ungefär 20 år. Vi ligger inte så långt bak som du tror. Du verkar tro att det är en stackars handläggare som hanterar allting manuellt. Mycket av det som sker automatiseras. Vissa saker får inte automatiseras, exempelvis beslut. Där brister Migrationsverket som har automatiserad behandling av beslut där man får automatiskt avslag därför att de inte kan hantera ärendet inom tid.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-02-12 kl. 17:51.
Citera
2025-02-12, 17:50
  #77
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Därför att det interna systemet kan överleva utan det externa. Det externa är beroende av det interna.


Läser du ens det du länkar? De brister i effektivitet på grund utav att lagar behöver ändras. Inte på grund utav sin personalpolitik, organisationsstruktur eller infrastruktur.


Du har bara länkat till hur ett nybyggt externt system fungerar. Du vet inte hur effektivt deras interna system är. Sluta bete dig så överlägset, för du gör hela tiden bort dig.


Jag visar bara på att det är tekniskt möjligt och har i Sverige varit i ungefär 20 år. Vi ligger inte så långt bak som du tror. Du verkar tro att det är en stackars handläggare som hanterar allting manuellt. Mycket av det som sker automatiseras. Vissa saker får inte automatiseras, exempelvis beslut. Där brister Migrationsverket som har automatiserad behandling av beslut där man får automatiskt avslag därför att de inte kan hantera ärendet inom tid.

Ja, jag läser artiklarna, läser du artiklarna?

Sensmoralen är att SÄPO inte är så effektivt som man antar sig tro att vara, där det finns en grund i den mänskliga faktorn.

Citat:
Den övergripande slutsatsen är att det finns effektivitetsbrister inom Säpos verksamhet och i de förutsättningar som regeringens styrning ger, skriver Riksrevisionen i ett pressmeddelande.

Enligt granskningen är Säpos interna styrning och kontroll otydlig...


Notera att det står "och"..

Ja, jo, först var jag rättshaverist, nu är man överlägsen plötsligt
När argumenten tryter..

Ja, när det finns en handläggningstid på 3 veckor så är det ett rimligt antagande att det sköts manuellt av någon gubbe på SÄPO...

Du verkar tro likt ett litet skrämt & naivt barn om att SÄPO är någon super-organisation som har precis allt om en och är super-effektiv. Eller så är du bara indoktrinerad likt de flesta i Sverige till en övertro till myndigheterna i Sverige?
Citera
2025-02-12, 17:53
  #78
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Ja, jag läser artiklarna, läser du artiklarna?

Sensmoralen är att SÄPO inte är så effektivt som man antar sig tro att vara, där det finns en grund i den mänskliga faktorn.



Notera att det står "och"..

Ja, jo, först var jag rättshaverist, nu är man överlägsen plötsligt
När argumenten tryter..
"Otydlig intern styrning och kontroll" är revisorspråk för att policydokument och arbetsordningar behöver uppdateras. Det är ingen normal människa som läser dessa ändå. De finns bara för att de måste finnas.

Citat:
Ja, när det finns en handläggningstid på 3 veckor så är det ett rimligt antagande att det sköts manuellt av någon gubbe på SÄPO...

Du verkar tro likt ett litet skrämt & naivt barn om att SÄPO är någon super-organisation som har precis allt om en och är super-effektiv. Eller så är du bara indoktrinerad likt de flesta i Sverige till en övertro till myndigheterna i Sverige?
Citera
2025-02-12, 17:57
  #79
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
"Otydlig intern styrning och kontroll" är revisorspråk för att policydokument och arbetsordningar behöver uppdateras. Det är ingen normal människa som läser dessa ändå. De finns bara för att de måste finnas.

Nu är du inne på semantik...

Precis, du säger det själv.
Den mänskliga faktorn.

Citat:
Säpo behöver enligt Riksrevisionen å sin sida bli bättre på att lämna information till Regeringskansliet.
Citera
2025-02-12, 17:59
  #80
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Nu är du inne på semantik...

Precis, du säger det själv.
Den mänskliga faktorn.
Vad pratar du ens om? Har det slagit slint i huvudet på dig efter allt tjötande?
Citera
2025-02-12, 18:03
  #81
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Vad pratar du ens om? Har det slagit slint i huvudet på dig efter allt tjötande?

Jag syftade på att du inte har några argument kvar, därför började du tala om semantik och försökte söndra artikeln på det sättet, när den övergripande poängen är SÄPO brister på grund av den mänskliga faktorn.

Sen använde jag bara det du skrev för att stärka min poäng om att det är den mänskliga faktorn då Riksrevisionen konstaterade att SÄPO har brister i kommunikation.

Går det för snabbt för dig?
Citera
2025-02-12, 18:10
  #82
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jag syftade på att du inte har några argument kvar, därför började du tala om semantik och försökte söndra artikeln på det sättet, när den övergripande poängen är SÄPO brister på grund av den mänskliga faktorn.

Sen använde jag bara det du skrev för att stärka min poäng om att det är den mänskliga faktorn då Riskrevisionen konstaterade att SÄPO har brister i kommunikation.

Går det för snabbt för dig?
Alla (offentliga) organisationer har brister i effektivitet. "Otydlig intern styrning och kontroll" är väldigt mild kritik från revisionen och är inget prioriterat. Hade revisionen skrivit

"Vid vår granskning av [organisationens namn] har vi identifierat brister i efterlevnaden av gällande lagstiftning, vilket kan påverka verksamhetens laglighet och effektivitet. Den identifierade bristen innebär en ökad risk för felaktiga beslut, ineffektiv resursanvändning och en potentiell negativ påverkan på medborgarnas rättigheter."
Så hade det varit mycket mer allvarligt.

Jag tror inte du ska ge dig på att analysera SÄPOs effektivitet något mer eftersom du verkar inte förstå det du själv presenterar. Du saknar grundläggande kunskaper om offentlig förvaltning.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-02-12 kl. 18:15.
Citera
2025-02-12, 18:49
  #83
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Bara i Polisen arbetar det runt 26 000 personer enligt 2025 års statistik.
26 000 arbetar inom Försvarsmakten efter en snabb Googling.

52 000 * 365 =18*980*000

Avrunda, runt 19 miljoner pågående registerkontroller per år.
Nä, haha, det låter för orealistiskt att SÄPO hanterar så många förfrågningar.
Som bättre jämförelse så har Flashback hanterat nästan elva miljoner visningar på drygt en vecka.
(FB) Örebro: Våldsdåd på Risbergska komvux - 10 döda samt gärningsmannen (2025-02-04)

Det är samma princip. Det sker en förfrågan till en server, som sedan behandlar förfrågan, och skickar tillbaka information från i detta fallet en databas.

Jag hoppas inte du menar att Flashback forum med sina drygt 30 föråldrade servrar har större resurser i datorkraft än Sveriges poliskår inklusive säkerhetspolisen?
Citera
2025-02-12, 18:53
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Det förutsätter ju här att en registerkontroll sker 1 gång per år, för att det ska motsvara antalet som är säkerhetsklassade.

Påståendet i tråden har ju varit att det sker "varje kväll".



De slår ju i register, belastningsregister och misstankeregistret.
Sedan har de väl sina interna terrorist/politiska extremister/organiserade kriminella listor som de slår på.

Ja, även om allt är tomt i registren så bör ju själva slagningen i registren sparas och diarieföras?

Det där med varje kväll är ett automatiskt system som kollar om det uppkommit något nytt om en person med säkerhetsklassning.
SÄPOs system inhämtar uppgifter från andra myndigheter om personer som är säkerhetsklassade varje dygn.
Dyker det upp något nytt, t.ex. en brottsdom på en person så flaggas det i systemet och då görs en manuell kontroll.
Då går de in och kollar vad det är som hänt, det görs inte en helt ny registerkontroll på personen utan man kollar bara på vad det är som flaggats och om detta är allvarligt nog för att påverka säkerhetsklassningen. Är det allvarligt nog görs en helt ny prövning av personen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in