1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier

John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Svara
2025-02-01, 22:29
  #10513
onopono
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det har vi redan diskuterat - eller hur… och då visade jag ju med källor att det var ytterst osannolikt att en läkare på den tiden skulle stöta på dödskjutna personer att analysera mer än ytterst sporadiskt. Och du misslyckades fullständigt (försökte du ens?) att belägga ditt påstående de om motsatsen.

Så problemet är inte vad jag ifrågasätter utan varför du påstår saker utan att ha belägg?
Eller som man också kan uttrycka det - varvar ljuger du när du vet att du inte har belägg för det du skriver?
Om signaturen "SnakePlisssken" istället för sina vanliga falska anklagelser och förljugna argument bemöter vad jag faktiskt skriver, så kanske det går lite bättre för honom i diskussionen.

Förutsatt att han har ett ärligt uppsåt med sitt deltagande i denna, vill säga.
Dvs, jag skriver att det skedde ca 150 mord i Dallas 1963 och länkar till min källa.

Jag skattar därpå andelen mord med skjutvapen till låt säga, 2 av 3 = ca 100 stycken.

Jag skattar därpå andelen avlidna av skottskador till låt säga 1 av 2, vilket ger ca 200 skottskadade per år allt som allt (hittade iofs nu en studie gjord i D.C. som visar en 'case fatality ratio of 33%' = 1 av 3 = 300 skottskadade per år.).

Jag lägger till ytterligare skottskadade från omgivande landsbygds-countyn, men utan att skatta antal.

Jag skattar slutligen den genomsnittliga behandlingstiden innan utskrivning till ca 1 vecka.

Att det här sammantaget ger att det dygnet runt året runt behandlades skottskadade i Parkland Memorial, 1963.

Vilket ska ställas mot att de två ledande obducenterna i Bethesda helt saknade utbildning i forensisk patologi och aldrig hade obducerat någon med skottskador + att den enda närvarande forensiska patologen anslöt sig till obduktionen först en timma efter att den inleddes, inte hade deltagit i någon obduktion de senaste två åren, samt blev 'bestulen' på sina originalanteckningar (forensic evidence) omedelbart efter avslutad obduktion.
Om nu signaturen "SnakePlisssken" har specifika invändningar mot något av ovan så går det bra att lägga ut texten och förklara varför.

Och jo, jag går för närvarande igenom min litteratur med luskam för att hitta de källor jag VET finns där.

Lugnt och fint.
__________________
Senast redigerad av onopono 2025-02-01 kl. 22:32.
Citera
2025-02-01, 22:58
  #10514
PekkariP1
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Flertalet hjärnkirurger, övriga traumaläkare och sköterskor jobbade i princip dagligen med skottskador och hade gjort så under lång tid i Dallas, en av USAs mest skjutglada storstäder.
Och 4-5 av dessa uppenbarligen kompetenta yrkesmänniskor uppger att deras iakttagelser är förenliga med obduktionsutlåtandet.

Varför ska man lita på dr Crenshaw som 30 år efteråt publicerar en bok där han påstår att JFK:s skador inte är förenliga med obduktionsutlåtandet.

Rätta mig gärna om jag har fel, men påstår inte Crenshaw att båda skadorna (hals och huvud) är ingångshål?

Hur kan han göra det undrar man kanske. Enligt uppgift står han vid ena benet/foten(?) och frilägger ven, sätter in kanyler och administrerar blod och vätskor.
Är dr Creshaw en såndär forensiskpatolog, som inte behöver vända på patienten och undersöka baksidan. Och inte behävde han tvätta rent det blodiga håret heller.
På 17 minuter hinner dr Crenshaw med det ovan beskrivna och dessutom att diagnostisera två ingångshål, utan vare sig röntgen eller fotografier eller att fysiskt undersökming patienten. Och detta från en punkt som är längst bort från traumat.

Frågan är om inte ekonomi är en bidragande orsak till dr Crenshaws bok, en extra pensionsförsäkring kanske man kan kalla det.
Citera
2025-02-01, 23:57
  #10515
onopono
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Och 4-5 av dessa uppenbarligen kompetenta yrkesmänniskor uppger att deras iakttagelser är förenliga med obduktionsutlåtandet.
Vilka då?

Citat:
Varför ska man lita på dr Crenshaw som 30 år efteråt publicerar en bok där han påstår att JFK:s skador inte är förenliga med obduktionsutlåtandet.
Nu gällde saken huruvida JAMA tidigare hade ljugit avseende mordet på JFK.

Och ja, det hade JAMA gjort, samt betalat ut skadestånd ($200000) till just Crenshaw för "illasinnat förtal."

Citat:
Rätta mig gärna om jag har fel, men påstår inte Crenshaw att båda skadorna (hals och huvud) är ingångshål?
Rätta mig gärna om jag har har fel, men är det återigen så att allas vår PekkariP1 vill att motparten ska leta reda på eventuellt underlag till hans allt mer förvirrade antydningar och påståenden?

Tar det liksom aldrig slut?

Citat:
Hur kan han göra det undrar man kanske. Enligt uppgift står han vid ena benet/foten(?) och frilägger ven, sätter in kanyler och administrerar blod och vätskor.
Igen. Citera och förklara vad det är som du fikar efter.

Citat:
Är dr Creshaw en såndär forensiskpatolog, som inte behöver vända på patienten och undersöka baksidan. Och inte behävde han tvätta rent det blodiga håret heller.
Nu försöker du vara sarkastisk igen, PekkarP1. Vad har vi sagt om det?

Hur brukar det sluta?

Citat:
På 17 minuter hinner dr Crenshaw med det ovan beskrivna och dessutom att diagnostisera två ingångshål, utan vare sig röntgen eller fotografier eller att fysiskt undersökming patienten. Och detta från en punkt som är längst bort från traumat.
Källa. Citera. Förklara.

Citat:
Frågan är om inte ekonomi är en bidragande orsak till dr Crenshaws bok, en extra pensionsförsäkring kanske man kan kalla det.
JAMA ljög om att han inte ens hade befunnit sig i Trauma Room 1 vid tiden för räddningsförsöken på JFK. Nu vill PekkariP1 hjälpa JAMA lite på traven med att ljuga om att Crenshaw ljög om vad han observerade samt att han gjorde så för att tjäna pengar.

Inga bevis. Inga tecken på att Crenshaw var en ohederlig eller oseriös läkare/person.

Ingenting.
Citera
2025-02-02, 10:56
  #10516
kjellkritisk
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vilket "syftningsfel" tänker du på här, min lille vän?


Normalt så är de obducenter i USA som får i uppdrag att obducera avlidna med skottskador, så kallade "forensic pathologists", men i fallet med JFKs obduktion så nöjde man sig med två "clinical pathologists" (det var ju bara landets mördade president) vilka saknade både utbildning och erfarenhet av att lokalisera, identifiera och analysera skottskador (även om en sådan tillkallades en timme in i obduktionen och som därpå blev 'bestulen' på sina originalanteckningar.)


Jag vet att jag har läst att Dallas vid tiden tillhörde de mest skjutglada storstäderna i USA, samt att Parkland var specialiserat på just skottskador och specifikt tränade blivande traumaläkare och sköterskor att behandla sådana.

Återkommer när jag har hittat mina källor.


Inte heller dina tafatta försök till sarkasm imponerar, "kjellkritisk".

Finns det inte nått som du är bra på? Innebandy?


Och här väntar vi i vanlig ordning på ett exempel som visar det.

Kul att se att både signaturen SnakePlisssken och signaturen kjellkritisk (lol.) fick avbryta sin gemensamma semester och rycka in när deras vapenbroder, PekkariP1, för femtioelfte gången bjuder på en serie magnifika magplask i tråden.

Kul, men också lite tragiskt om jag ska vara riktigt ärlig.

Ja att dina bristande språkkunskaper är uppenbara i svenska och engelsk samt franska lagtexter, men när svaret är mitt fram för näsan är det pinsamt. Men fråga du VAD!! ett par gånger.

Igen. Vad är källan på ditt påstående att obducenterna bara hade erfarenhet av klinisk obduktion, och när vi ändå förgäves väntar på källa, vad är skillnaden. Du kan ju passa på om den tredje hade erfarenhet av forensic obduktion.

Sedan har vi gissningsleken utan källa om mord i Dallas.


Citat:
Det vill säga, vad denne grundar sina invändningar på.
- Antalet "homicides" var ca 150 st i Dallas 1963.

- Låt säga att 2/3 av dessa dog av skottskador = ca 100 st.

- Låt säga att 1/2 av alla skottskadade avled av skadorna = ca 200 st.

- Lägg därtill ytterligare patienter från kringliggande countyn på landsbygden.

- Och slutligen, skatta den genomsnittliga tiden på sjukhuset till låt säga en vecka.

Nej det var inte 150 utan 113, det låg stadigt på runt 100 per år i Dallas men 1964 var det 149 stycken, se https://www.centraltrack.com/dallas-annual-homicide-count-for-every-year-since-1930/

Låt oss hellre ha reda siffror än gissande på hur många som sköts, har du det??

Alla skottskadade, menar du självmord, oförsiktighet och oaktsamhets skottskador? Var är källan på att det skulle vara 400 stycken i Dallas och hur många togs emot på Parkland??

Varför skulle de på landsbygden hamna på Parkland istället för de andra sjukhusen??

Så mer källbaserad fakta än dina gissningar för att passa din bias åsikter!!

Din projektion om att inte vara bra på saker är patetiska. Igen, det du så kapitalt misslyckat försöker raljera över står mitt fram för ögonen på dig. Kan vi få ett VAD!
Citera
2025-02-02, 11:21
  #10517
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om nu signaturen "SnakePlisssken" har specifika invändningar mot något av ovan så går det bra att lägga ut texten och förklara varför.
Det jag bad om var alltså källor som styrker ditt påstående att läkarna på Parkland arbetade dagligen med skottskador - inte att du skulle upprepa dina gissningar ("skattningar" eller "låt säga" som du kallar det).

Dessutom baserar du dina gissningar på det påstådda antalet mord - vilket förstås är märkligt eftersom folk som mördats sällan vårdas på sjukhus.

För övrigt var antalet mord i Dallas inte så många som 150 st år 1963.
https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/january/dallas-crime-rates-through-the-decades/

Och givetvis hamnade inte alla skottskadade eller mördade patienter på just Parkland, det fanns fler stora sjukhus i Dallas även på den tiden - som Baylor och St Pauls för att nämna ett par med traumaavdelningar.

Citat:
Och jo, jag går för närvarande igenom min litteratur med luskam för att hitta de källor jag VET finns där.
Toppen - det var ju precis det jag bad om, så återkom om du hittat källorna du påstår finns. Men med tanke på att du inte hittat de efterfrågade källorna sedan jag först frågade år 2016 så har jag ju svårt att tro att du skulle hitta dem nu helt plötsligt..


Citat:
Lugnt och fint.
Alla här utom du verkar lugna och fina.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2025-02-02 kl. 11:45.
Citera
2025-02-02, 12:05
  #10518
glimmande
Medlem
glimmandes avatar
Huvudmotivet bakom mordet bestod i att Kennedy ville stoppa Israels anskaffande av atomvapen, vilket ledde till storskaliga stölder av plutonium ifrån USA plus industrispionage av Israel. Kennedy ville även registrera lobbyn som idag heter AIPAC som foreign agent, vilket hade gjort det betydligt svårare för USAs judar att få USAs politik att sätta Israel/judiska intressen först.

Finns även intressanta historier från upptakten till WW2 där Kennedys far gjorde allt i sin makt för att stoppa det planerade kriget. Han hade varit på amerikanska judarna shitlist sedan dess.

Genomförandet är ett cluster fuck av amerikansk maffia, CIA, exilkubaner, LBJ vilket gör att man kan fastna i detaljer. Men med första styckets motiv som ledstjärna faller mycket på plats.
Citera
2025-02-02, 14:07
  #10519
Fotboll12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Genomförandet är ett cluster fuck av amerikansk maffia, CIA, exilkubaner, LBJ vilket gör att man kan fastna i detaljer.

Personer inom samtliga organisationer/grupperingar i meningen ovan deltog i mordet, men gällande LBJ hävdar jag att han bara var aktiv efter mordet i den cover-up som följde.

LBJ var en korrupt skurk men inte en mordkonspiratör.

Han var dock medveten om att något skulle ske 22 november 1963 men utan att veta detaljer.

Belöningen för att LBJ sedan accepterade att bli en del av den cover up som följde på mordet, bortsett från att själv slippa bli mördad, var att han fick bli president vilket hade varit hans högsta dröm.

En detalj som förstärkt intrycket hos mig att LBJ inte var en mordkonspiratör är att han 1970 i en bandad intervju med CBS faktiskt försökte att offentligt diskutera möjligheten att fler än Oswald deltog i mordet.

I sista stund krävde han att den delen av intervjun skulle klippas bort vilket också skedde. LBJ fick uppenbarligen veta av starka krafter att det var en omöjlighet att genomföra det som han försökte med.

Antagligen var det omöjligt eftersom hela konspirationen då obönhörligen skulle avslöjas – det gick inte att ens försöka med ett lillfinger om andra än Oswald.
__________________
Senast redigerad av Fotboll12 2025-02-02 kl. 14:30.
Citera
2025-02-02, 16:04
  #10520
onopono
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det jag bad om var alltså källor som styrker ditt påstående att läkarna på Parkland arbetade dagligen med skottskador - inte att du skulle upprepa dina gissningar ("skattningar" eller "låt säga" som du kallar det).

Dessutom baserar du dina gissningar på det påstådda antalet mord - vilket förstås är märkligt eftersom folk som mördats sällan vårdas på sjukhus.

För övrigt var antalet mord i Dallas inte så många som 150 st år 1963.
https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/january/dallas-crime-rates-through-the-decades/

Och givetvis hamnade inte alla skottskadade eller mördade patienter på just Parkland, det fanns fler stora sjukhus i Dallas även på den tiden - som Baylor och St Pauls för att nämna ett par med traumaavdelningar.


Toppen - det var ju precis det jag bad om, så återkom om du hittat källorna du påstår finns. Men med tanke på att du inte hittat de efterfrågade källorna sedan jag först frågade år 2016 så har jag ju svårt att tro att du skulle hitta dem nu helt plötsligt..



Alla här utom du verkar lugna och fina.
Här försöker signaturen återigen göra en höna av en fjäder. Jag skrev:
Flertalet hjärnkirurger, övriga traumaläkare och sköterskor jobbade i princip dagligen med skottskador och hade gjort så under lång tid i Dallas, en av USAs mest skjutglada storstäder.
Vilket han tydligen inte håller med om, men han förklarar inte varför det här i så fall inte i allt väsentligt stämmer.

Jag väntar här.

(Uppgiften om antalet mord 1963/64 kommer från Dallas Police Department och presenteras i en graf på den här sidan: https://www.centraltrack.com/dallas-annual-homicide-count-for-every-year-since-1930/#google_vignette

Ca 150 mord.)
Citera
2025-02-02, 16:17
  #10521
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Här försöker signaturen återigen göra en höna av en fjäder. Jag skrev:
Flertalet hjärnkirurger, övriga traumaläkare och sköterskor jobbade i princip dagligen med skottskador och hade gjort så under lång tid i Dallas, en av USAs mest skjutglada storstäder.
Vilket han tydligen inte håller med om, men han förklarar inte varför det här i så fall inte i allt väsentligt stämmer.
Jag säger inte att det inte stämmer - jag ber dig (precis som jag bad dig 2016) att visa belägg för ditt påstående. Du misslyckades kapitalt då - och du verkar misslyckas minst lika kapitalt nu. För att inte säga ännu värre, för nu påstår du ju att du ”vet” att det finns källor som stödjer påståendet men ändå verkar du inte kunna hitta dem…


Citat:
Jag väntar här.

(Uppgiften om antalet mord 1963/64 kommer från Dallas Police Department och presenteras i en graf på den här sidan: https://www.centraltrack.com/dallas-annual-homicide-count-for-every-year-since-1930/#google_vignette

Ca 150 mord.)
Nej inte ens nästan. Det stämmer däremot ganska precis med de uppgifter som såväl jag som Kjell kritisk länkade här ovan - dvs runt 110 mord. Edit: det står ju t.o.m att det var 113 och åren innan var det 91, 91, 99 och 103…
Hur många mord det var åren efter är förstås totalt irrelevant för läkarnas erfarenhet av skottskador. (Vilket de flesta mord också förstås är eftersom mördade personer inte brukar bli inlagda på sjukhus)…
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2025-02-02 kl. 16:22.
Citera
2025-02-02, 16:23
  #10522
onopono
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Huvudmotivet bakom mordet bestod i att Kennedy ville stoppa Israels anskaffande av atomvapen,
Korrekt.

Citat:
vilket ledde till storskaliga stölder av plutonium ifrån USA plus industrispionage av Israel.
Stölder och industrispionage som pågick även innan JFK tillträdde som president. Stölder och industrispionage som pågick även i bl.a. Frankrike.

Citat:
Kennedy ville även registrera lobbyn som idag heter AIPAC som foreign agent, vilket hade gjort det betydligt svårare för USAs judar att få USAs politik att sätta Israel/judiska intressen först.
Fel. Inte USAs "judar". USAs zionister, däremot.

Till det här ska som sagt även läggas JFKs villkorslösa krav att Israel skulle efterfölja FNs Resolution 194 som ju stadgade och stadgar varje palestiniers rätt att återvända hem efter zionisternas etniska rensning av Palestina med början 1948 och som pågår i detta nu (Gaza).

Till och med den annars hyfsat moderata f.d. journalisten på Washington Post, Jefferson Morley, anser nu att zionist-spåret är det mest intressanta och ser fram mot avhemligandet av dokument i CIAs arkiv som tycks beröra den möjligheten.

Citat:
Finns även intressanta historier från upptakten till WW2 där Kennedys far gjorde allt i sin makt för att stoppa det planerade kriget. Han hade varit på amerikanska judarna shitlist sedan dess.
Osäker på hur mycket av det där som stämmer. Det växte upp en hel industri vars syfte var att svärta ner Kennedy-namnet efter mordet på JFK och som frodas och lever gott i detta nu.

Citat:
Genomförandet är ett cluster fuck av amerikansk maffia, CIA, exilkubaner, LBJ vilket gör att man kan fastna i detaljer. Men med första styckets motiv som ledstjärna faller mycket på plats.
Ja, det fanns många galningar med både means, motive and opportunity, som blev jätteglada när JFK mördades i Dallas. Här får man gå på mörkläggningen, vilka som hade means, motive and opportunity, att iscensätta denna omedelbart efter att skotten ekade ut på Dealey Plaza samt uthålligheten att fortsätta densamma i över 60 år, still counting.

Här måste zionisterna i så fall ha fått hjälp.
Citera
2025-02-02, 17:37
  #10523
SnakePlisssken
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Korrekt.

Källa? (Kom ihåg att du tidigare lovat att du alltid anger källor för dina påståenden om dessa efterfrågas - att du kapitalt misslyckats med detta vid upprepade tillfällen behöver ju inte betyda att du kommer misslyckas igen, men tillåt mig tvivla).


Citat:
Stölder och industrispionage som pågick även innan JFK tillträdde som president. Stölder och industrispionage som pågick även i bl.a. Frankrike.


Fel. Inte USAs "judar". USAs zionister, däremot.

Källa? (Kom ihåg att du tidigare lovat att du alltid anger källor för dina påståenden om dessa efterfrågas - att du kapitalt misslyckats med detta vid upprepade tillfällen behöver ju inte betyda att du kommer misslyckas igen, men tillåt mig tvivla).


Citat:
Till det här ska som sagt även läggas JFKs villkorslösa krav att Israel skulle efterfölja FNs Resolution 194 som ju stadgade och stadgar varje palestiniers rätt att återvända hem efter zionisternas etniska rensning av Palestina med början 1948 och som pågår i detta nu (Gaza).
Jaha. Men om den etniska rensningen fortfarande pågår så får vi väl vänta tills den är klar innan jfk’s krav kan appliceras? Frågan som uppstår då är ju vilka det är som ska återvända - de utrensade kan ju knappast återvända?
Citera
2025-02-02, 17:45
  #10524
Fotboll12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fotboll12
En detalj som förstärkt intrycket hos mig att LBJ inte var en mordkonspiratör är att han 1970 i en bandad intervju med CBS faktiskt försökte att offentligt diskutera möjligheten att fler än Oswald deltog i mordet.

I sista stund krävde han att den delen av intervjun skulle klippas bort vilket också skedde. LBJ fick uppenbarligen veta av starka krafter att det var en omöjlighet att genomföra det som han försökte med.

Antagligen var det omöjligt eftersom hela konspirationen då obönhörligen skulle avslöjas – det gick inte att ens försöka med ett lillfinger om andra än Oswald.

Det finns en möjlig huvudanledning till att Lyndon B. Johnson i april 1970 gjorde denna trevare till offentlig diskussion om fler gärningsmän än Lee Oswald.

Den sparkade CIA-chefen Allen Dulles var sannolikt en av de främsta drivkrafterna i mordkomplotten mot JFK.

Allen Dulles avled i januari 1969.

Tack vare att den mordiske psykopaten Dulles försvunnit ur ekvationen kan LBJ ha sett en öppning att börja prata om det som verkligen skedde vid JFK-mordet på ett mer öppet sätt.

Tyvärr så hade LBJ fel.
__________________
Senast redigerad av Fotboll12 2025-02-02 kl. 17:49.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in