2025-01-12, 16:07
  #337
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mansory
+1

Såg dokumentär om tanks på Netflix där slutsatsen var samma grej. Krig utspelar sig i alltmer urbana miljöer där tanks är enkla mål för tex RPG från hustak och nu i Ukraina ser vi hur dom enkelt slås ut med drönare. På öppna fält. Fattar inte heller va tanks e bra för utom i en attack. Men har försvararen drönare och RPG så va gör tanks för nytta då?

Är bara en lekman så kan inte säga att de är onödigt men min känsla säger att krig vinner man inte med tanks.

Problemet för Ukraina är att de oftast sätter in en vagn åt gången (då de har ett begränsat antal) så den blir enklare att slå ut samt utan backup vid beskjutning. Utöver det saknas dels flygunderstöd och dels oklart hur väl samordnat artilleriet är vid pansarframryckningar. Upplever också att vissa ukrainska enheter har för lite erfarenhet av pansarstrid vilket gjort att vissa förband tagit onödiga förluster och gjort dyrköpta lärdomar.

Stridsvagnar är den mest kraftfulla enskilda enheten inom moderna militära förband så givetvis har den plats men jag tror att rätt doktrin för deras användning ännu inte är helt klarlagd.
Citera
2025-01-12, 16:15
  #338
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Krig vinner man med multidomäner. D v s pansar, skytte, drönare, artilleri och stridsflyg i samverkan. Alla komponenter måste samordnas och fås att verka på ett optimalt sätt.

Enskilda vapensystem är värdelösa om de inte kombineras med annat. Utöver detta så har vi logistikfunktionerna.

Och enskilda enheter i tillräcklig mängd för att övriga ska kunna skydda en ev. utslagen enhet, samt täcka reträtt/bärgning.
Citera
2025-01-12, 16:24
  #339
Medlem
M_A_Rs avatar
Vad trevligt att man satsar på försvaret, även om 20 miljarder är en fis i rymden i detta sammanhang. Är stridsvagnar föråldrade? Nej, det tror jag inte. Samma sak har väl sagts om artilleri, men kriget i Ukraina har ju visat att artilleriet fortfarande har en framträdande roll. Visst, drönare som är relativt billiga att tillverka och anskaffa kan slå ut en stridsvagn som är värd flera miljoner. Men man kommer naturligtvis att utveckla motmedel mot dessa, vilket i sin tur kommer att leda till att man utvecklar nya typer av drönare osv. Det är en ständig kapprustning. Stridsvagnar är ett fantastiskt verktyg för offensiva operationer, naturligtvis i kombination med andra vapenslag som infanteri, artilleri, flygvapnet m.m.

Personligen skulle jag gärna se att man satsar mer på civilförsvaret, dvs det som gör att samhället fungerar även i händelse av krig. Här kan man lära av bland annat Finland, som är bättre än oss i det avseendet.
Citera
2025-01-12, 16:35
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertilla
Kan du länka?
Självklart: https://www.expressen.se/nyheter/varlden/svenska-stridsvagnen-skjuter-prick-pa-ryska-styrkor-/

Ingen Ukrainsk soldat har någonsin dödats i en Stridsvagn 122, enligt artikeln.
__________________
Senast redigerad av busbosse 2025-01-12 kl. 16:51.
Citera
2025-01-12, 16:43
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertilla
Kan du länka?
Var även nån dag tidigare ett långt reportage om Stridsfordon 90C, som Ukrainarna öser beröm över och vill ha fler av.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/svenska-taxin-arryska-soldaternas-skrack-/
Citera
2025-01-12, 16:55
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om inte annat så är det ju bra att sitta i en svårupptäckt men rörlig plåtlåda om vill vara nära fronten och kunna skicka upp drönare.
Så pansarfordon, med varierande besättningsstorlek, plåtjocklek och huvudsaklig beväpning kan nog vara användbart även i framtiden.

Genom att från 30 km lobba in ca 3 * 155 mm död och elände mot den vedbod som drönarpiloterna sitter i.

och du vet var alla piloter sitter då eller
Citera
2025-01-12, 16:58
  #343
Medlem
när man läser här så inser man snabbt att sverige är rätt körd om vi hamnar i krig när våra politiker tycker detta är smart val och folk på FB håller med. kriget i ukraina är en testbädd, lär er något för fan. När isis började använda vanliga drönare så skrattade folk åt dom. men dom lyckades sätta skräck i irakisk militär i flera månader , speciell vid mosul. tänk vad långt vidkommer o komma om bara 1 år. enda man behöver justera på är väl laddningen man väljer o använda på vilket fordon eller trupp, inget mer
Citera
2025-01-12, 17:03
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Vården upptar ungefär 10,5% av Sveriges BNP, så ca 650 miljarder.
Bäst fan att den ökar. Skulle ha varit guld att få 40 000 ingångslön på hemtjänsten.
Citera
2025-01-12, 17:05
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Det var inte ett exakt antal men en indikativ ide. Har vi hundratusentals drönare att öva med i närtid kommer vi om 5 år vara en av de med mest erfarenhet och i framkant av drönaranvändning och vad som funkar/inte funkar. Vad vi vet är att drönare är helt avgörande i Ukraina, vi vet också att 100st stridsvagnar absolut inte är avgörande i Ukraina då Ryssland har gjort av med tusentals utan att knappt göra ens taktiska framsteg. Hur många FPV drönare och drönarförare har försvarsmakten idag att sätta in om det blev strid? Hur redo är man att bekämpa sådana? Vi har bokstavligen ingenting och har noll förberedelse. Det går på tok för långsamt och det är saker man kan köpa på amazon.

Ja man köper en miljon nya då. Det är väl inte så konstigt, precis som man köper en miljon nya artillerigranater efter ett tag dels för att ha på lager och dels för att man förhoppningsvis haft vett att öva bort ett stort antal granater så att de som ska strida kan sina grejer.

Som sagt, jag förstår varför man lägger beställningen men det känns bara ytterligare som ett beslut i samma sneda strategiska hamsterhjul från 10-15 år sedan. Hade mycket hellre sett att man lade mer krut på andra saker. Varför inte köpa X antal raketartilleri istället. Har 20ggr mer verkan. Det här blir mkt pengar för lite verkan men låt gå.
Nu har väl försvaret sagt att det ska köpas in både raketartilleri, och kryssningsrobotar.
Citera
2025-01-12, 17:07
  #346
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
och du vet var alla piloter sitter då eller
Någon nämnde signalspaning som torde vara ett relativt enkelt sätt att triangulera drönaroperatörerna.

När det gäller Leopard så är min första tanke nja, kanske om Trophy funkar som det ska i strid då vi ser hur Ukraina decimerar Rysslands vagnspark.

20 miljarder är inte kattskit för lilla Sverige, även om vi anser oss ha råd att slänga iväg 56 miljarder i bistånd till korrupta shithole countries.
Citera
2025-01-12, 17:27
  #347
Medlem
Barbus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottastafur74
Håller med i mycket av det du säger och tror man hade haft potentare och mer avskräckande försvar med mer raketartilleri.
Inte dåligt på något sätt med nyaste Leopard men frågan är vad som gjort mest nytta? Jag tror raketartilleri hindrat fi betydligt mer.

Gälland drönare så är väl inte riktigt räckvidden så stor åtminstone för fpv drönare. Så för Sveriges del kanske det framförallt är havs drönare som gäller då vi har Östersjön mellan oss. Visst behöver vi vanlig drönarkapacitet i norr men då har de redan rullat genom ett land med allt vad det innebär. Havs drönare som kan gå långväga som vanlig drönare eller under/övervattendrönare. Det här är något Marinen får ta till sig på allvar skulle jag tro.
Framförallt måste regelverket ändras så man med antidrönarförband kan ta ner drönare.

Men vi ska försvara norra Finland och Baltikum. Inte minst i Baltikum kommer drönare vara otroligt avgörande då det är mycket fält, platt mark och öppna fronter utan mycket hinder. Målet i baltikum måste vara att inte låta Ryssarna komma till haven innan man får dit reserver. Drönare hade varit hundra gånger mer effektivt på att fördröja det än att man uppgraderar strv122 till a8 för så mkt pengar. Vad är det stridvagnarna a8 ska göra på slagfältet som inte de existerande kunde till 90% samma verkan liksom?
Citera
2025-01-12, 17:33
  #348
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
när man läser här så inser man snabbt att sverige är rätt körd om vi hamnar i krig när våra politiker tycker detta är smart val och folk på FB håller med. kriget i ukraina är en testbädd, lär er något för fan. När isis började använda vanliga drönare så skrattade folk åt dom. men dom lyckades sätta skräck i irakisk militär i flera månader , speciell vid mosul. tänk vad långt vidkommer o komma om bara 1 år. enda man behöver justera på är väl laddningen man väljer o använda på vilket fordon eller trupp, inget mer

Du menar på samma sätt som Iran-Irak-kriget pekade på att ett krig mellan Irak och FN också skulle bli ett skyttegravskrig?

Eller hur Boerkriget visade på att första världskriget skulle bli ett krig som karakteriserades av infanteristrid på långt håll.

Eller hur de första och andra balkankrigen visade på att det första världskriget skulle bli ett kortvarigt manöverkrig?

Eller hur Chacokriget visade att stridsvagnen och artilleriet inte hade en plats i ett andra världskrig, att flygspaning och tyska generaler var värdelösa, samt att jaktstrid var nära nog en ickefråga?

Självfallet så kommer drönarna att vara viktiga i framtida krig, men hur viktiga de kommer att vara vet vi inte, i vilken form och hur de ska användas ihop med andra resurser är svårare frågor att lösa.

Och hur detta ser ut kommer självfallet att variera mycket från konflikt till konflikt. T.ex. så lär mindre drönare vara viktigare för Finland än för Sverige (eftersom Finland i större utsträckning kommer att bemanna frontlinjen) och viktigare för Polen än för Finland (eftersom den finska terrängen och väderleken är mindre gynnsam för drönare). Å andra sidan så lär t.ex. ubåtsjaktsdrönare, UUV.er, kvalificerade attackdrönare (likt Neuron) m.m. att vara viktigare för Sverige än för Finland, eftersom de är mera användbara för de uppgifter som vi kommer att gravitera mot.

Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Någon nämnde signalspaning som torde vara ett relativt enkelt sätt att triangulera drönaroperatörerna.

När det gäller Leopard så är min första tanke nja, kanske om Trophy funkar som det ska i strid då vi ser hur Ukraina decimerar Rysslands vagnspark.

20 miljarder är inte kattskit för lilla Sverige, även om vi anser oss ha råd att slänga iväg 56 miljarder i bistånd till korrupta shithole countries.

Det kräver dock att drönaren dels är radiostyrd och dels att drönaroperatören är samlokaliserad med antennen. I realiteten så kan signalspaningen i bästa fall ge dig ett generellt område där drönaroperatör befinner sig just nu. Att sedan hitta drönaroperatörens verkliga position, kräver i sin tur spaningsdrönare, tålamod, skicklighet och tur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in