2025-01-11, 23:16
  #313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barbu
Det var inte ett exakt antal men en indikativ ide. Har vi hundratusentals drönare att öva med i närtid kommer vi om 5 år vara en av de med mest erfarenhet och i framkant av drönaranvändning och vad som funkar/inte funkar. Vad vi vet är att drönare är helt avgörande i Ukraina, vi vet också att 100st stridsvagnar absolut inte är avgörande i Ukraina då Ryssland har gjort av med tusentals utan att knappt göra ens taktiska framsteg. Hur många FPV drönare och drönarförare har försvarsmakten idag att sätta in om det blev strid? Hur redo är man att bekämpa sådana? Vi har bokstavligen ingenting och har noll förberedelse. Det går på tok för långsamt och det är saker man kan köpa på amazon.

Ja man köper en miljon nya då. Det är väl inte så konstigt, precis som man köper en miljon nya artillerigranater efter ett tag dels för att ha på lager och dels för att man förhoppningsvis haft vett att öva bort ett stort antal granater så att de som ska strida kan sina grejer.

Som sagt, jag förstår varför man lägger beställningen men det känns bara ytterligare som ett beslut i samma sneda strategiska hamsterhjul från 10-15 år sedan. Hade mycket hellre sett att man lade mer krut på andra saker. Varför inte köpa X antal raketartilleri istället. Har 20ggr mer verkan. Det här blir mkt pengar för lite verkan men låt gå.

Håller med i mycket av det du säger och tror man hade haft potentare och mer avskräckande försvar med mer raketartilleri.
Inte dåligt på något sätt med nyaste Leopard men frågan är vad som gjort mest nytta? Jag tror raketartilleri hindrat fi betydligt mer.

Gälland drönare så är väl inte riktigt räckvidden så stor åtminstone för fpv drönare. Så för Sveriges del kanske det framförallt är havs drönare som gäller då vi har Östersjön mellan oss. Visst behöver vi vanlig drönarkapacitet i norr men då har de redan rullat genom ett land med allt vad det innebär. Havs drönare som kan gå långväga som vanlig drönare eller under/övervattendrönare. Det här är något Marinen får ta till sig på allvar skulle jag tro.
Framförallt måste regelverket ändras så man med antidrönarförband kan ta ner drönare.
Citera
2025-01-11, 23:42
  #314
Medlem
Tyvärr är det väl så att desto mer vapen vi har för vanlig krigföring desto närmre kommer vi atombomben. Ryssjävlarna inser naturligtvis att en väpnad konflikt är omöjligt att vinna när Nato är motståndet,de har stora problem med Ukraina. Brakar det mot Nato så kommer ryssen skjuta iväg atombomber och sedan skjuta sig själva då de vet att allt är över. Frågan är bara om någon annan överlever och om livet är värt att leva då. Kan väst likvidera och hindra att hela arsenalen blåses av,kan vi begränsa skadan eller är mänsklighetens saga över?
Citera
2025-01-12, 00:15
  #315
Medlem
Hur ska någon använda små drönare mot en pansarvagn på tex Gotland? Ska de sitta på landstingningsfartyygen på Östersjön 2 kilometer ut och försöka pricka utan att pansarvagnen sänker båten? Kommer en fiende så nära oss att han kan använda drönare så är vi redan körda.

Pansarvagn är bra att göra insatser mot små grupper som på något sätt lyckats ta sig fram, fartygen på havet ska sjömålsrobotar, flyg och ubåtar sänka långt ute till havs.

Bra investering med nya pansarvagnar, 1000 cv90, 100 gtipen, Himars, mer luftvärn samt 248 archers är vad vi behöver de närmsta 10 åren. Beställ nu!
Citera
2025-01-12, 03:14
  #316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sierra.Leon3
Pansarvagnar är utåldrat. Drönare slår ut dessa för enkelt.

Köper vi skrot från andra länder som insett det redan eller?

+1

Såg dokumentär om tanks på Netflix där slutsatsen var samma grej. Krig utspelar sig i alltmer urbana miljöer där tanks är enkla mål för tex RPG från hustak och nu i Ukraina ser vi hur dom enkelt slås ut med drönare. På öppna fält. Fattar inte heller va tanks e bra för utom i en attack. Men har försvararen drönare och RPG så va gör tanks för nytta då?

Är bara en lekman så kan inte säga att de är onödigt men min känsla säger att krig vinner man inte med tanks.
Citera
2025-01-12, 04:33
  #317
Medlem
Jag tror 154 toppmoderna stridsvagnar är bra för Svenskt försvar. Både de 10 st vi skänkt till Ukraina, samt de ca 50 cv90 vi skänkt, lovordas verkligen av Ukrainska soldater.

Nu blir det 154 st ännu bättre, mycket modernare stridsvagnar. Och 50 modernare cv 90, än de vi skänkt. Plus renovering av det gamla beståndet cv90
Citera
2025-01-12, 04:52
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nicholassarkozy
Så om jag förstår det hela rätt...
44 nya Leo 2A8
66 Leo 2A5 moderniseras
44 Leo 2A5 behålls i nuvarande skick/kanibaliseras

Ska man se krasst på det så blir det inte fler stridsvagnar, utan delar av vagnsparken byts ut och delae moderniseras...
Alla 110 st äldre ska moderniseras till samma tekniska standard som Leopard 2A8. 44 är redan kontrakterade, och renovering/modernisering påbörjad sedan tidigare. Dessa 66 är ett nytt kontrakt, för de 66 återstående. Plus 48 helt nya. För totalt 154 st.
Citera
2025-01-12, 05:35
  #319
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mansory
+1

Såg dokumentär om tanks på Netflix där slutsatsen var samma grej. Krig utspelar sig i alltmer urbana miljöer där tanks är enkla mål för tex RPG från hustak och nu i Ukraina ser vi hur dom enkelt slås ut med drönare. På öppna fält. Fattar inte heller va tanks e bra för utom i en attack. Men har försvararen drönare och RPG så va gör tanks för nytta då?

Är bara en lekman så kan inte säga att de är onödigt men min känsla säger att krig vinner man inte med tanks.

Krig vinner man med multidomäner. D v s pansar, skytte, drönare, artilleri och stridsflyg i samverkan. Alla komponenter måste samordnas och fås att verka på ett optimalt sätt.

Enskilda vapensystem är värdelösa om de inte kombineras med annat. Utöver detta så har vi logistikfunktionerna.
Citera
2025-01-12, 09:33
  #320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?

2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?

Och vården i Sverige fick hur mycket?
Citera
2025-01-12, 10:18
  #321
Medlem
mjps avatar
Galenskap av den högre graden!
Skulle nån av er vilja sitta i samma skyttegrav som vår försvarsminister?
Cv90 är lösningen😀
Citera
2025-01-12, 10:20
  #322
Medlem
Bertillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Flertalet Leopard Sverige skänkte till Ukraina för ett och ett halvt år sedan är fortfarande i strid. De vi köper nu kommer dessutom ha antidrönarskydd.

1) Flertalet SWE Leopard är fortfarande i strid? Vad har du för uppgifter om detta?
2) Antidrönarskydd? Kan du utveckla vad detta är? Hur skyddar man en stridsvagn mot fiber-FPV?
Citera
2025-01-12, 10:22
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Krig vinner man med multidomäner. D v s pansar, skytte, drönare, artilleri och stridsflyg i samverkan. Alla komponenter måste samordnas och fås att verka på ett optimalt sätt.

Enskilda vapensystem är värdelösa om de inte kombineras med annat. Utöver detta så har vi logistikfunktionerna.

Lite som när Ukraina klagade på Abrams/tanks och menade att de bara fungerar i ett sammanhang med luftherravälde och att systemet inte funkade så bra i Ukraina. De ville hellre ha drönare.

Ang Mulitidomäner. Det jag är kritisk emot är bemanningen. Bort med människoaporna. AI gör människor obsoleta och klarar uppgiften bättre. Obemannade tanks. Obemannade flygfarkoster. Få personer begrioper, eller vill begripa att tex AI kör bil bättre än människoapor och det är ruskigt avancerat. - I USA kör AI bil och fattar egna beslut i trafiken mellan städer utan att människor rör nånting. Ska vi ha tanks så bygger vi dem obemannade och då blir de 100 ggr billigare med.

Tesla FSD 13.2: Los Angeles to San Diego without Touching the Steering Wheel (det som sker i videon kan sättas in i en tank)
https://youtu.be/xUnbeNNmIoA?si=IZy2y1rpDqbz3Uev

Nästa vapensystem är Laser. "Shield of light"
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2025-01-12 kl. 10:26.
Citera
2025-01-12, 10:37
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertilla
1) Flertalet SWE Leopard är fortfarande i strid? Vad har du för uppgifter om detta?
2) Antidrönarskydd? Kan du utveckla vad detta är? Hur skyddar man en stridsvagn mot fiber-FPV?

1. Enligt uppgifter från oktober 2024 hade 3 av 10 Leopard förstörts. Ingen hade dock förstörts av drönare. En Stridsvagn träffades av en tung pansarvärnsrobot men personalen överlevde (drönares laddningar är betydligt mindre än så). Så ja, det finns inget stöd för det hysteriska tjattret från Vatniks att drönare gör västerländska stridsvagnar värdelösa.

https://armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/ukrainian-forces-consider-swedish-strv-122-based-on-leopard-2a5-best-tank-to-face-russia

2. Man skjuter ner den. Om automatiska system likt israeliska Trophy kan detektera och skjuta ner en inkommande robot eller rpg på bråkdelen av en sekund kan man naturligtvis modifiera dessa system till att även skjuta ner betydligt större och väldigt mycket långsammare mål i form av drönare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in