Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-01-11, 10:01
  #83569
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Enligt Anna Hage hade mördaren ett spänstigt rörelsemönster och hon såg mördaren . Hon ser jag som ett tillförlitligt vittne. SE såg väldigt spänstig ut när han sprang .


Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Enligt nästan alla mordplatsvittnen så sprang gm spänstigt och smidigt- inte klumpigt, lufsande, lunkande etc. Ett par st ändrade sig med tiden men det berodde sannolikt på mediapåverkan, ev. påverkan från polis m.m. De försökte pressa in CP på mordplatsen men varken klädsel eller rörelsemönster stämde överens med gm.

https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning

(FB) Skandiamannen


Det finns flera centralt placerade vittnen som tidigt vittnar om ett klumpigt/underligt rörelsemönster – långt före CP kom på tapeten. Bland annat Delsborn, Hans Johansson, LL och Fauzzi. Även Najic om man tror att han såg GM. Tillräckligt många för att det ska vara en ren slump.

Nu har jag inte tid att skriva mer förrän ikväll men jag kan återkomma med en utförligare sammanställning då om det fortfarande är aktuellt.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-01-11 kl. 10:03.
Citera
2025-01-11, 10:17
  #83570
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Man kan säga vad man vill om snuten, men dom måste ha fattat att han ljög efter två minuter. Man såg honom som som en konstig kuf, en mytoman och skrattade åt honom i palmerummet.

Snuten hadde inget intresse av vad han hadde att komma med. Som ju egentligen var.. ingenting.

Det här ointrässet kan faktiskt ha skrämt SE tror jag. Kanske?

Om man är några meter från en mordplats och inte är ett vittne, vad är man då?

Jo då är man misstänkt och det ville inte SE vara, då grep han in i handlingen och ringde tv.
Ja det var så en av PU/86-utredarna uttryckte det i TP:s bok, "man såg att han ljög men han fick aldrig några motfrågor". Det vill säga han förhördes aldrig som misstänkt.
Citera
2025-01-11, 10:51
  #83571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Mina invändningar handlar inte om att GM-SE är för dålig.

Utan i korthet om att det han påstås pyssla med framstår som efterhandskonstruktioner. Som något som lappas, pusslas och pysslas ihop. Det byggs ofrånkomligen ett väldigt komplex av antaganden, ad hoc på ad hoc och "kan inte uteslutas".

GM-SE håller heller inte särskilt väl ihop i en och samma individ. Det pendlar från ytterst sofistikerad beräkning och finkänsliga avvägningar till otyglad självförhävelse och närmast gränslöst snackande. Via lite hursomhelst utan någon närmare eftertanke.

En konsekvent "dålig" GM-SE som du nu skissar på är nog ett steg i rätt riktning. Det är dock tveksamt om den individen går att tråckla ihop. Den ska dessutom närmast helt sakna självbevarelsedrift.

Saknar helt självbevarelsedrift kan även diskuteras som vittne ...


Skulle vilja fråga dig ut en annan synvinkel då ..

Hur pass mkt får Engström hitta på i sin egna berättelse innan det tippar över från "bekräftelsekåt" till misstänkt ?

Anser du att han balanserar redan nu i ditt egna sätt att se på honom ?
Citera
2025-01-11, 10:59
  #83572
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Det tog 34 år innan Krister Petersson och palmegruppen utredde SE ordentligt och facit blev ju att man fann lösningen på mordet .
Hur kan vi vara säkra på att mordet är löst? KP påpekade väl själv på pressträffen att misstankarna mot SE högst hade räckt till vidare utredning? En sent framväxt "misstanke" hos en önsketänkande åklagare, utan några som helst bevis, är väl inte mer värd en en sent framväxt minnesbild hos ett vittne? Brukar inte dylika vittnens minnebilder nästan hånfullt avfärdas här i tråden?

Citat:
Sedan är ju inte Krister Peterson och Palmegruppen en domstol så hade SE levt och blivit åtalad för mordet så är det inte alls säkert att bevisningen räckt för fällande dom.
Den uppgiften kan nog alla skriva under på som tittade på pressträffen. KP sa ordagrant att "misstankarna" inte ens skulle kunna leda till åtal. Någon prövning i domstol och fällande dom är därför ännu mer osannolikt. Speciellt om SE hade fått en försvarsadvokat med förnimbar puls hade SE naturligtvis blivit friad så det stod härliga till med den uppenbara brist på tillstymmelse av konkreta bevis mot efterspelsvittnet SE.

Citat:
Men det kan likväl vara lösningen ändå likväl som att många fortfarande tror att CP är lösningen.
De olika "lösningarna" ska väl likt hästarna inför ett travlopp bedömas på egna meriter? Hästen "SE som GM" verkar så halt och lytt att det är osäkert om han skulle komma till start/åtal ens, om vi lyssnar noga på KPs pressträff.

Citat:
Alla får ju spekulera hur dom vill givetvis men faktum är att Palmemordet är nedlagt från polisiärt håll eftersom man funnit SE som gärningsman.
Man får nog fundera ett varv till på vad det betyder att KP sa "att inte ens han var så korkad att han trodde att misstankarna mot SE skulle räcka till åtal". Det är svårt att komma runt. Någon gärningsman påstod KP inte att han hittat. KP hade hittat på en "misstanke mot SE". Inte mer än så.

Citat:
Men som jag sagt tidigare du kan ju fortsätta leta efter andra bevis som friar SE. Så fortsätt du med detta.
Enligt svensk rättstradition ligger bevisbördan på den som anklagar något att bevisa vari anklagelsen består. Jag avvaktar att tillstymmelse till bevis mot efterspelsvittnet SE kommer fram innan jag omprövar min övertygelse om att SE var helt oskyldig till mordet.

Citat:
Men för mig personligen har Palmemordet fått sin lösning. SE mördade Olof Palme
Alla ska trivas! Även en felaktig övertygelse kan vara en klen tröst i ett tankefattigt hushåll.
Citera
2025-01-11, 11:04
  #83573
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
LP:s vittnesmål är inte tillförlitligt det kom ju hovrätten fram till i rättegången mot CP.

Så hennes vittnesmål har ju inget bevisvärde alls , LP har förmodligen aldrig ens sett mördaren .

Det du skriver är lite av en tankevurpa för nybörjartänkare. Att LPs vittnesmål inte räckte till fällande dom, där det ställs höga krav, betyder inte att hennes vittnesmål inte hade något bevisvärde alls.

Påståendet att "LP aldrig sett mördaren" får ställas i samma skamvrå som yviga spekulationer om att alla runt mordplatsen blev tillfälligt döva av skotten.
Citera
2025-01-11, 11:06
  #83574
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Varför måste SE likna CP "lite grann"? Lisbet såg inte ens gm utseende/ansikte- ett ansikte och en blick växte fram med tiden. Men en autist som du lär aldrig förstå det tyvärr.

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ&ab_channel=PALMERUMMET

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/har-ar-svagheterna-i-vittnesmalen-mot-christer-pettersson

(FB) Skandiamannen

Om LP inte blev "tillfälligt bind" av skotten har vittnen sett LP titta på mördaren. Att LP har en minnesbild av mördaren liknande CP, borde även för en lågintensiv tänkare att utesluta SE som GM.
Citera
2025-01-11, 11:14
  #83575
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Varken Leif L eller hans kompis JA sade att de hade sett SE på mordplatsen våren 1986. Vad vittnen säger flera år efteråt är inte tillförlitligt. SE var med i media 1986- både i tidningar och i en Rapportsändning. Leif L erkände redan 1986 att han kunde blivit påverkad av mediauppgifter. Detsamma gäller alla andra vittnen t ex JA.

https://yle.fi/a/7-1376166

"Det finns många faktorer som kan bidra till att ett ögonvittne inte är tillförlitligt. Här är några exempel:

Lång tid har förflutit sedan brottstillfället.
Vittnet befann sig på mer är 40 meters avstånd.
Det var mörkt.
Vittnet har efter brottstillfället pratat med andra personer som bevittnade brottet.
Den som utfrågar ögonvittnet har en stark teori om förövarens identitet."

"Minnesbilder “smittar av sig”
Det finns en hel del minnesforskning som visar att vittnen kan påverka varandra negativt. Minnesbilderna påverkas och förändras när man pratar med ett annat vittne som har sett samma situation. Människor tar helt enkelt intryck av varandras minnesbilder."

"Lång tid har förflutit sedan brottstillfället."
JA hade strax efter mordet en stark minnesbild att GM var barhuvad eller möjligen bar en åtsittande stickad mössa. Att GM hade en keps vänder JA sig starkt emot tidigt.

"Vittnet befann sig på mer är 40 meters avstånd."
JA stod knappast 40 meter från SE när han såg honom efter mordet.

"Det var mörkt."
Ingen har beklagat sig över att det var mörkt på Sveavägen där JA såg SE.

"Den som utfrågar ögonvittnet har en stark teori om förövarens identitet."
Här handlar det väl snarare om att den som förhörde JA var slarvig att skilja på JÅS och SE. Det är tydligt att JA sett både JÅS och SE på mordplatsen efter mordet.
Citera
2025-01-11, 11:21
  #83576
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Mina invändningar handlar inte om att GM-SE är för dålig.

Utan i korthet om att det han påstås pyssla med framstår som efterhandskonstruktioner. Som något som lappas, pusslas och pysslas ihop. Det byggs ofrånkomligen ett väldigt komplex av antaganden, ad hoc på ad hoc och "kan inte uteslutas".

GM-SE håller heller inte särskilt väl ihop i en och samma individ. Det pendlar från ytterst sofistikerad beräkning och finkänsliga avvägningar till otyglad självförhävelse och närmast gränslöst snackande. Via lite hursomhelst utan någon närmare eftertanke.

En konsekvent "dålig" GM-SE som du nu skissar på är nog ett steg i rätt riktning. Det är dock tveksamt om den individen går att tråckla ihop. Den ska dessutom närmast helt sakna självbevarelsedrift.

Man kan väl säga att "mördarhypotesen SE" växer fram över tid och därför mynnar ut i att bli "ett prov utan värde"? Några konkreta bevis mot SE borde väl kunna presenteras av "denna moderna forskning"?

För att gå all-in och låna lite populära kortspelstermer skulle man kunna säga att "hypotsen att SE sköt OP" är i renons av konkreta bevis.
Citera
2025-01-11, 11:23
  #83577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det finns flera centralt placerade vittnen som tidigt vittnar om ett klumpigt/underligt rörelsemönster – långt före CP kom på tapeten. Bland annat Delsborn, Hans Johansson, LL och Fauzzi. Även Najic om man tror att han såg GM. Tillräckligt många för att det ska vara en ren slump.

Nu har jag inte tid att skriva mer förrän ikväll men jag kan återkomma med en utförligare sammanställning då om det fortfarande är aktuellt.

Nej du har fel. Nästan alla mordplatsvittnen ansåg i början dvs i mars 1986 att gm var spänstig, smidig- inte klumpig, lufsande etc.

https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning
Citera
2025-01-11, 11:28
  #83578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om LP inte blev "tillfälligt bind" av skotten har vittnen sett LP titta på mördaren. Att LP har en minnesbild av mördaren liknande CP, borde även för en lågintensiv tänkare att utesluta SE som GM.

Enligt Lisbet själv såg hon inte gm ansikte/utseende. Se förhöret dagen efter mordet. Ett ansikte och en blick växte fram med tiden. Eftersom Lisbet inte såg gm utseende så kan gm sett ut som t ex SE. En lågintensiv och obildad autist som du förstår dock inte detta.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=13&ab_channel=palmeintresserad

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/
Citera
2025-01-11, 11:30
  #83579
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Enligt väktarna var inte SE dyngrak iallafall som vittnen som kände CP kan intyga . CP var inte ens på mordplatsen.

Kan den påhittade GM-SE "mannen som blir vad man gör honom till" varit både dyngrak och spik nykter på samma gång?

Très intéressant. (I Paris schangdobla salar, värsta buse franska talar.)
Citera
2025-01-11, 11:33
  #83580
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Enligt Lisbet själv såg hon inte gm ansikte/utseende. Se förhöret dagen efter mordet. Ett ansikte och en blick växte fram med tiden. Eftersom Lisbet inte såg gm utseende så kan gm sett ut som t ex SE. En lågintensiv och obildad autist som du förstår dock inte detta.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=13&ab_channel=palmeintresserad

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

Man lägger väl ganska stor vikt vid detta utpekande i själva domen mot CP? Det går väl inte att tolka det som skrivs där som att "LP inte sett GM alls" som du påstår?

Eller orkar du länka till var i domen det står?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in