2025-01-10, 06:26
  #89713
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
Fast majoriteten av dessa chattar börjar på 18+-sidor. De har alltså inte befunnit sig på Kalle Anka & Co-sajt med förväntningen att ragga upp 8-åringar; de är dessutom "fiskaren" som ofta söker kontakt med "gäddan". De chattar ett tag (där "fiskaren" oftast är grovt pådrivande med sexprat) i tron av att denne är 18+, sedan byter de app till Kik eller dylik app som är mindre modererad (fiskaren får ju inte själv bli bannad), bestämmer träff och precis någonstans innan så berättar "fiskaren" att denne är typ 14 år och 11 månader.

Så nej, majoriteten har inte från början sökt sig till minderåriga.
Jag köper kritiken om det är så att de fiskar gäddor på kontaktsidor för folk som är 18+. Men kruxet är fortfarande att så fort de vet att det är ett barn som de skriver med så går de ändå med på att träffas. Kan bara utgå ifrån mig själv, men jag hade backat i den situationen. För någonstans måste de ju tänkt "ingen kommer få veta något, jag kommer nog undan med det".
Citera
2025-01-10, 06:54
  #89714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
[...]
Fast majoriteten av dessa chattar börjar på 18+-sidor. De har alltså inte befunnit sig på Kalle Anka & Co-sajt med förväntningen att ragga upp 8-åringar; de är dessutom "fiskaren" som ofta söker kontakt med "gäddan". De chattar ett tag (där "fiskaren" oftast är grovt pådrivande med sexprat) i tron av att denne är 18+, sedan byter de app till Kik eller dylik app som är mindre modererad (fiskaren får ju inte själv bli bannad), bestämmer träff och precis någonstans innan så berättar "fiskaren" att denne är typ 14 år och 11 månader.

Så nej, majoriteten har inte från början sökt sig till minderåriga.

Det är så jag också har uppfattat det – har bara åskådat chattar vid ett par tillfällen alldeles i början av Dumpens verksamhet. Då var "fiskaren" påtagligt pådrivande.

14-plussare är ju inte attraktiva för pedofiler i allmänhet (enligt definitionen, som säger "pre-pubertala, i allmänhet 13 år eller yngre"), så sådana kan man sluta att tjata om, som om de dominerar i "kundkretsen"...

Visst kan man tycka, att "gäddan" skall lägga på luren så snart hen blir upplyst om att personen i den andra luren är underårig, men dels vet vi inte i vilket psykiskt skick gäddan är, dels har hen blivit rejält inbjuden och upphetsad av "fiskaren".
Citera
2025-01-10, 06:56
  #89715
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag köper kritiken om det är så att de fiskar gäddor på kontaktsidor för folk som är 18+. Men kruxet är fortfarande att så fort de vet att det är ett barn som de skriver med så går de ändå med på att träffas. Kan bara utgå ifrån mig själv, men jag hade backat i den situationen. För någonstans måste de ju tänkt "ingen kommer få veta något, jag kommer nog undan med det".
Om de trålar i grupper som har rollspel i sitt namn (viket jag vet). Kan det inte tänkas att de tror det är en vuxen de ska möta. Någon nämnde att de inte sagt de trott det var ett rollspel, men man kan tänka att de blev ställda och kortslutna. Och de som fått fram detta ur sin mun, har Dumpen givetvis inte publicerat.
Citera
2025-01-10, 06:59
  #89716
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Om de trålar i grupper som har rollspel i sitt namn (viket jag vet). Kan det inte tänkas att de tror det är en vuxen de ska möta. Någon nämnde att de inte sagt de trott det var ett rollspel, men man kan tänka att de blev ställda och kortslutna. Och de som fått fram detta ur sin mun, har Dumpen givetvis inte publicerat.
Ursäktar, men jag förstår verkligen inte ett enda ord av vad du vill ha sagt. Hänger de i rollspelsforum och så tror gäddorna att det är ett rollspel om ageplay eller vadå?
Citera
2025-01-10, 07:40
  #89717
Medlem
moralhoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Jag köper kritiken om det är så att de fiskar gäddor på kontaktsidor för folk som är 18+. Men kruxet är fortfarande att så fort de vet att det är ett barn som de skriver med så går de ändå med på att träffas. Kan bara utgå ifrån mig själv, men jag hade backat i den situationen. För någonstans måste de ju tänkt "ingen kommer få veta något, jag kommer nog undan med det".

Problemet är att vi pratar ibland om att de pratat i veckor, på rätt aggressivt och sexuellt vis, fått bilder som antagligen inte föreställer en minderårig, denne tjatat på att träffas och sedan kommer liksom bomben. Och visst - de borde säga nej, men det blir mer som ett socialt experiment där individens enskilda moral testas än att fånga "pedofiler" eller "män som söker minderåriga".

Och då kan man fråga sig om detta genuint är samhällsnyttigt. Det finns en anledning varför till exempel Milgram-experimentet ses som ett sådant haveri rent etiskt.

Sedan kan vän av ordning påpeka att det finns gäddor som tackat nej till att träffas när det kommit till kritan, men som sedan Patrik och Sara lurat ut med en annan profil. Mannen som de var tvungna att fixa till ett möte med att låtsas vara en 27-åring slutändan kommer i åtanke här...
__________________
Senast redigerad av moralhora 2025-01-10 kl. 07:53.
Citera
2025-01-10, 07:48
  #89718
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
De chattar ett tag (där "fiskaren" oftast är grovt pådrivande med sexprat)…

När fiskaren själv berättar att hen tidigare sugit av äldre, och sugit som tack för utköpt sprit så är fiskandet inte längre passivt.
Citera
2025-01-10, 07:54
  #89719
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
Problemet är att vi pratar ibland om att de pratat i veckor, på rätt aggressivt och sexuellt vis, fått bilder som antagligen inte föreställer en minderårig, denne tjatat på att träffas och sedan kommer liksom bomben. Och visst - de borde säga nej, men det blir mer som ett socialt experiment än att fånga "pedofiler" eller "män som söker minderåriga" där individens enskilda moral testas.

Och då kan man fråga sig om detta genuint är samhällsnyttigt. Det finns en anledning varför till exempel Milgram-experimentet ses som ett sådant haveri rent etiskt.
Kritiken mot milgramexperimentet var ju inte experimentet i sig, utan snarare att deltagarna inte fick veta om att det hela var ett experiment och informerades att de faktiskt inte gav några elchocker.
Har ju gjorts liknande saker på senare tid som varit mer etiskt i och med att man berättar för deltagarna att de deltagit i ett experiment: https://youtu.be/1sl5KJ69qiA?si=JXKJCSsTCwNEWWiG

Men jag förstår vad du menar med milgramexperimentet. Det blir som en "upptrappning". Fast på motsvarande sätt blir det för gäddorna att de investerat tid och samtidigt kåtat upp sig, och därmed benägna att gå ett steg längre.
Men för normalt funtade människor så finns det också en gräns. Tror man idag kallar det för "icks". Att det är ett barn är nog en "ick" för de flesta. Samhällsnyttan blir ju att förebygga att övergrepp begås. Och där har Dumpen gjort nytta. Om inte annat torde väl de flesta peddos blivit avskräckta från att försätta sig i riskfyllda situationer.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-01-10 kl. 07:56.
Citera
2025-01-10, 08:04
  #89720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Jag tycker att Dumpen gör ett bra jobb men jag tycker nog kanske att alla inte bör bli uthängda. De riktiga pedofilerna bör man hänga ut direkt men inte någon som gör ett stort misstag under en möjligtvis väldigt mörk period i livet och bestämmer träff med en 14-åring. Dessa ska man bara ge en varning. Filma dem och säg att om någon av våra fiskare ser dig igen så lägger vi ut detta. Då är du körd.

Vissa skulle givetvis fortsätta men de flesta skulle garanterat bli fullständigt livrädda och lägga ner omgående. De vet att deras liv är över om de åker fast igen och den tanken är tillräckligt avskräckande.


De som gör ett "litet misstag" - är det de som inte försöker att försäkra sig om att det är ett riktigt barn o oroar sig för att det är dumpen som ska möta upp, menar du då? De som råkar gå in o prata med ett barn om sex o som bara råkar bestämma träff, sätta sig i bilen för att möta upp? Då håller jag med.
__________________
Senast redigerad av medea1 2025-01-10 kl. 08:07.
Citera
2025-01-10, 08:06
  #89721
Medlem
moralhoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Kritiken mot milgramexperimentet var ju inte experimentet i sig, utan snarare att deltagarna inte fick veta om att det hela var ett experiment och att de faktiskt inte gav några elchocker.
Har ju gjorts liknande saker på senare tid som varit mer etiskt i och med att man berättar för deltagarna att de deltagit i ett experiment: https://youtu.be/1sl5KJ69qiA?si=JXKJCSsTCwNEWWiG

Så Dumpen vore etiskt om man bara berättade för gäddorna att det hela är ett spel? Det vill säga att vara öppna med att man bara rollspelar?

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Men jag förstår vad du menar med milgramexperimentet. Det blir som en "upptrappning". Fast på motsvarande sätt blir det för gäddorna att de investerat tid och samtidigt kåtat upp sig, och därmed benägna att gå ett steg längre.
Men för normalt funtade människor så finns det också en gräns. Tror man idag kallar det för "icks". Att det är ett barn är nog en "ick" för de flesta. Samhällsnyttan blir ju att förebygga att övergrepp begås. Och där har Dumpen gjort nytta. Om inte annat torde väl de flesta peddos blivit avskräckta från att försätta sig i riskfyllda situationer.

Fast återigen - de fångar väldigt få "pedofiler". De sätter människor, ibland funktionsnedsatta, i en situation som inte är sannolik att ske. De knuffar och knuffar dessa personers gräns.

Sedan ifrågasätter jag genuint "samhällsnyttan". Majoriteten av dessa 500 personer kommer att fortsätta leva och skapa relationer. Desto fler de fångar, desto mer tendens blir det snarare att normalisera beteendet och rationalisera det eftersom det inte är hållbart att stöta ut alla ur samhällsgemenskapen.

För att ta ett exempel: en person (då i 30-årsåldern) hade bjudit hem två "fjortisar" för sprit och fest när frugan var bortrest i min lilla hemstad. Detta kom ut, frun gick i taket och grannarna tittade snett på honom. Nu sisådär tio år senare så bor han fortfarande kvar, skiljd förvisso men med ny fru och barn. Det skämtas och skrattas lite bakom ryggen, men... that's it. Det går liksom inte helt att stöta ut honom i all evighet då han har ett bra jobb och bidrar till samhället. Eller se hur folk kan resonera bort att Elvis mötte Priscilla när hon var 14 som ett annat exempel. Vad blir då konsekvensen om du har ett större antal personer som folk måste börja rationalisera och skämta bort att de gått med på att möta en fjortonåring?

Dumpen bryter snarare ned gränser i det långa loppet, även om det kan vid första anblick se ut som motsatsen.
__________________
Senast redigerad av moralhora 2025-01-10 kl. 08:25.
Citera
2025-01-10, 08:06
  #89722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
När fiskaren själv berättar att hen tidigare sugit av äldre, och sugit som tack för utköpt sprit så är fiskandet inte längre passivt.
Vet inte hur du agerar. Om ett barn skulle skrivit det till mig hade jag bett att få tala med hennes föräldrar o skickat in en anmälan. hade inte börjat runka o tänkt att jag också vill våldta ungen. Men det är jag..
Citera
2025-01-10, 08:13
  #89723
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Ursäktar, men jag förstår verkligen inte ett enda ord av vad du vill ha sagt. Hänger de i rollspelsforum och så tror gäddorna att det är ett rollspel om ageplay eller vadå?
tror det finns såna chattar på kik ja
Citera
2025-01-10, 08:14
  #89724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Det spelar ingen roll om barnporr framställs, sprids, förvärvas, förmedlas eller innehas. Allt ligger under samma paragraf (16 kap 10 a § BrB). Det avgörande är om materialet räknas som något pornografiskt. Ska erkänna att jag är tveksam till det. Låter som värdelöst runkmaterial.
Mig veterligen har inget liknande prövats. Det enda kända målet jag vet är mangamålet där skildringarna av barn inte räknades som barnporr enligt HD:s bedömning.

Du får gärna länka till källan eftersom det är du som kommer med påståendet. Jag kommer inte gå igenom 90 000 inlägg på din begäran dessvärre. Hade varit intressant att veta vad hennes syfte med materialet var, och varför hon behövde sprida det.
Förstår att du inte orkar läsa allt :-)
Jag ska se om jag hittar när tid finns.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in