2025-01-09, 19:09
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?

2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?

20 miljarder för något som förstörs av drönare från kjell o company utrustade med granater? man har alltså missat 3 år av krig eller är man så efterbliven ? penningtvätt om något, kanske några nya tillfälliga jobb så blir åsnorna glada också
Citera
2025-01-09, 19:10
  #134
Medlem
everythingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UngAtletiskStorKuk
Krig för ett land som ligger som Sverige gör kommer inte handla om någon typ av fysisk invasion. Det jag däremot kan hålla med om är att risken för cyberkrig, ekonomisk krigföring och andra liknande former nog är större än någonsin, och därför hade jag heller inte brytt mig om att kommentera den här tråden om det istället handlade om att pengarna skulle gå till skärpt IT-säkerhet såväl på civil som militär nivå. Det hade varit en investering.

Men stridsvagnar? Pissa mig i nacken och tala om att det regnar...
Kommer nog främst att användas på någon annans territorium, det har du rätt i... Men som sagt så har vi tagit på oss att försvara alla nato medlemmar. Personligen tycker jag att ju mer vapen vi har desto bättre... Sedan håller jag med om ökad säkerhet för data o infrastruktur, på havsbotten och på land. Dessutom så behöver civilförsvaret upp i samma kaliber som på 80 talet... Det används ju även vid samhällsstörningar som pandemi, naturkatastrofer och handelsblockader typ.
Citera
2025-01-09, 19:17
  #135
Medlem
RamsundAktaRingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?

2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?

1.
Studera Ukraina o Ryssland den senaste tiden

2.
Plus allierade/NATO

F ö. Jag kan ha missförstått men är kinesiska staten ägare i företaget som producerar vagnarna som Sverige ska köpa?
Citera
2025-01-09, 19:26
  #136
Medlem
Tycker alla skötsamma hederliga svenskar kan få en gammal Ak5.
Civilt försvar! Så kan vi även avlasta polisen genom att var man kan skydda sig mot buset.

Lägg pengarna på rätt saker. Pansarvagnar kommer ju ändå få en drönare i röven samma sekund som de rullar ut på fältet.

Sen om vi ska hinna ta Grönland innan Trumpen från dansken så behöver vi inga pansarvagnar, de rullar nog inte bra på isen.
Citera
2025-01-09, 19:51
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elefantstorlek
att uppgradera 50 000 drönare kommer vara dyrare än att bara bygga 50 000 nya, igen

absolut du har rätt, ryssen som skulle ta ukraina på 3 dagar menar du? ja dom kommer vi nog inte kunna hålla ut mot länge


UA har (hadde?) 250 000k. Svea har 25k.
Citera
2025-01-09, 19:53
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wyrdkin
Bra, hoppas vi inte ger bort allt till Ukraina bara.


Till er som är negativa, det är bara en tidsfråga tills någon utvecklar ett 99% skydd mot drönare. Antagligen finns det redan såna system i tidiga faser.

Ja, och svaret är drönare.
Drönare som jagar drönare. Se på fåglarna när de brottas i luften.

Du kommer ha jävligt svårt att skjuta ner drönare med en tank oavsett om vi pratar leksaker eller drönare som ligger 12000m upp i luften. Även om du köper in tankarnas tank kommer allt handla om att försvara dessa från drönare, antitank missiler och landminor.

I stadsmiljöer räcker våra btrs

Men som andra skriver. Dessa skänks bort. Vår lille ulf kan nog försäkra sig om att hans bästa vän i washington garanterat oss säkerhet så vi kan slappna av igen och han blir nån hjälte.
1000 miljarder satsade kr kommer bara försvinna i nån dammig historiebok.

Ska vi kriga mot ryssjäveln kan vi väl köra nu?
Istället är det lekstuga att Ukraina inte får använda sitt arsenal, inte attackera ryssen... och ryssen svarar med långdistansrobotar på infrastruktur.

War lords hela bunten. Alla lägger pengar i fickorna och vi sitter och diskuterar om nonsens.
__________________
Senast redigerad av Sierra.Leon3 2025-01-09 kl. 20:06.
Citera
2025-01-09, 20:03
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
20 miljarder för något som förstörs av drönare från kjell o company utrustade med granater? man har alltså missat 3 år av krig eller är man så efterbliven ? penningtvätt om något, kanske några nya tillfälliga jobb så blir åsnorna glada också

Är det så enkelt? Det börjar komma fler och fler ganska billiga sätt att försvara sig mot enklare drönare. Pansarvagnen kommer ha understöd.
Citera
2025-01-09, 20:05
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Josseskristus
Är det så enkelt? Det börjar komma fler och fler ganska billiga sätt att försvara sig mot enklare drönare. Pansarvagnen kommer ha understöd.

Har du ett eller två exempel som du ser potential i? Något som är effektivt redan nu?
Citera
2025-01-09, 20:06
  #141
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Josseskristus
Är det så enkelt? Det börjar komma fler och fler ganska billiga sätt att försvara sig mot enklare drönare. Pansarvagnen kommer ha understöd.

Så enkelt är det alltså inte. Drönare från Kjell & Co är helt ute ur leken nu. Det krävs mycket dyrare saker för att ens rå på ett obepansrst fordon.
Citera
2025-01-09, 20:08
  #142
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sierra.Leon3
Har du ett eller två exempel som du ser potential i? Något som är effektivt redan nu?

Gå till en fiskebutik och köpa ett nät. Så behövs några pinnar till att spänna upp nätet också.

Utöver det kan man ha störsändare på vagnen.
Citera
2025-01-09, 20:11
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Gå till en fiskebutik och köpa ett nät. Så behövs några pinnar till att spänna upp nätet också.

Utöver det kan man ha störsändare på vagnen.

Vart har du sett såna störsändare? Varför har varken Ukraina eller Ryssland sådana "störsändare" du pratar om?
Citera
2025-01-09, 20:11
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sierra.Leon3
Har du ett eller två exempel som du ser potential i? Något som är effektivt redan nu?

M-ACE redan i tjänst i USAS militär

Konventionell 30mm, får lätt plats på en pickup, har sin egen radar etc. Jag tror den redan är operationell i Ukraina.

Den ska inte bara klara av en drönare, den ska vara effektiv mot "svärmar" också.
__________________
Senast redigerad av Josseskristus 2025-01-09 kl. 20:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in