2025-01-02, 15:50
  #38881
Medlem
LonoMonos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigpox
Så säckarna bör funnits där från slutet av maj eller början av juni blev hans slutsats. Fotografering blev aldrig gjord vilket ställde till problem i rättegången långt senare.

Jag kan se framför mig att jag har sett ett fotografi från platsen under där åtminstone en av säckarna stått. Marken var väldigt mörk och lite "rutten" jämfört med växtligheten runt omkring. Jag vet dock inte var jag har sett detta tyvärr.
Citera
2025-01-02, 15:54
  #38882
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du glömde jägmästarens vittnesmål som gav stöd åt de två personernas uppgifter där de sa att de framkallat bilder av en speciell sort.

Experten som påstod att styckningen gjorts av en expert fick stöd av en annan person som var höftledskirurg.
Jägmästaren Rolf Ruben kallas nu in som nästa aktuella stjärnvittne!

Herr Ruben gjorde entré 1988 och sade sig komma ihåg att han hört ett samtal mellan makarna Schröder i deras fotobutik om "skrämmande bilder" fyra år tidigare. Senare 1991 säger han att han sett Thomas Allgén i butiken vid detta tillfälle. Att han inte berättat detta redan 1988 är svårbegripligt, för det var ju en sensationell uppgift. Thomas själv sade enkelt att han aldrig varit i den aktuella butiken men det viftades bort. Jägmästare Ruben har ju talat!
Citera
2025-01-02, 16:11
  #38883
Medlem
LonoMonos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigpox
Har precist läst kammarrättens dom. De lägger inget avseende på var hon har sett dom. Däremot att hon har sett dem tar de som intäkt på att de ljuger om sin relation vilket ses som mycket besvärande för dem.

Det där är en sådan konstig självmotsägelse. Antingen får man ju tro på vittnesmålet och att det är signifikant att de blivit sedda av ett trovärdigt vittne när de gått in i en byggnad åtminstone nära rättsläkarstationen. Eller så får man tänka sig att tanten blandat ihop diverse saker många år senare.

Men det blir ju totalt ologiskt om man säger att man inte kan räkna med att hon såg dem vara i närområdet, MEN att hennes syn visar att männen ljuger när de sagt att de inte kände varandra närmare.
Citera
2025-01-02, 16:20
  #38884
Medlem
Bigpoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MajaCreamnose
Borgnäs fattar inte vad stödbevis är. Fotohandlarparet (som hörde av sig mer än tre år efteråt och inte hade några foton), damen med hunden (som hörde av sig mer än tre år efteråt och inte visste vilket år det var när hon såg Teet och den för korte Thomas gå in i fel byggnad) och den sent tillkomne jägmästaren (som hörde av sig fyra år efteråt och påstod sig ha sett Thomas i butiken fyra år tidigare) var stödbevis till "barnets berättelse". När den underkändes måste stödbevisen underkännas.


Anders Agell:

När vittnesmålen avser olika indicier - som när "damen med hunden" avser ett påstående om att Allgén och Härm skulle ha besökt anatomiska institutionen på Karolinska institutets område, och när "fotohandlarparets" påståenden gäller ett annat faktum, inlämnandet av fotografier – kräver rättssäkerheten att vart och ett av dessa indicier värderas med försiktighet. Man bör inte lägga ihop svaga sannolikheter för helt skilda bevisfakta till stöd för slutsatsen, att bevisvärdet för dessa olika händelser skulle uppfylla kravet för bevistemat d.v.s. att det skall vara säkert bortom rimligt tvivel att Allgén och Härm skulle ha styckat den döda kroppen.

I detta fall innebär bortfallet av "barnets berättelse" som en historia gripen ur luften (bland annat därför att man måste räkna med att Catrine da Costa levde efter pingsthelgen 1984), att det saknas rimlig grund för att sätta tilltro till Ingeborg Olssons vittnesmål. På motsvarande vis kan det sägas att bortfallet av barnets inblandning över huvud taget tar bort varje sannolikhet för att Thomas Allgén skulle för framkallning ha lämnat in film med bilder av Catrine da Costas styckade kropp. Idén att den styckade kroppen skulle ha fotograferats bygger nämligen ursprungligen enbart på en tolkning av barnets påstådda rädsla för att bli fotograferad!


Agell om Borgnäs:

Från och med år 2001 har särskilt tv-journalisten Borgnäs' spekulerande – vilket närmare besett varit alldeles omöjligt - väckt ett förfärande gensvar hos många journalister och läsare vilka helt saknar kunskaper om principer för bevisprövning. Det kan inte uteslutas att Borgnäs själv tror på sanningsvärdet av sina fantasier. Inte desto mindre har Lars Borgnäs både som journalist i Sveriges televisions Uppdrag granskning och som författare framträtt som en charlatan med god förmåga att lura tittare och läsare.


https://www.andersagell.se

Att inte Borgnäs fattar vad stödbevisning är kan man tycka är illa, men vad som är mycket värre är att kammarrättens ledamöter inte heller tycks fatta det. De tog bort barnets berättelse ur ekvationen tillsammans med dagboksvittnet och två nytillkomna vittnen som ville hjälpa till. Så långt allt väl, men sedan tog de också bort rättsliga rådets yttrande och gjorde Rajs påstående om en obducentstyckning till en obestridlig sanning. Stödbevisningen från fotohandlarna blev huvudnumret som bevisade inte bara att TA lämnat in bilder på en styckad kropp, utan också bortom varje rimligt tvivel att bilderna föreställde kvarlevorna efter CdC. Polisvittnen tog de som bevis på Tees och CdC bekantskap och att Teet ljög om det. Damen med hundens iakttagelser blev bevis på att TH och TA hade en fortsatt bekantskap och ljög om den.

Med dessa ”bevis” och inget annat mer, än ett stapplande resonemang, slog de fast bortom varje rimligt tvivel att TH och TA har styckat CdC kropp.

Skulle påstå att det krävdes mer för att döma någon under Moskvarättegångarna på 30-talet.
Citera
2025-01-02, 16:34
  #38885
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Intressant att det skulle röra sig om likvax. Var framgår det att det är vad Rajs syftade på?

I box 30-34 (andra PDf:en uppifrån), sid 89, finns ett PM från Bo Åström till Bjarne Rosén:
"Den 18 juli 1984 anträffades två svarta plastsäckar...Kroppsdelarna var stadda i likvaxomvandling".

Lite märkligt är det dock att Rajs inte själv använder termen (jag mindes fel där, har kollat hans utlåtande igen). Men om man läser beskrivningen av de "mörjiga massorna" är det svårt att se vad det annars skulle vara fråga om.

Tror inte att förekomsten av likvax leder oss framåt, då är flugorna och pupporna mer intressanta. För den som begriper sig på dem, vill säga.
Citera
2025-01-02, 16:46
  #38886
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av UT64
Ingeborg Olsson sade också i förhör att "mannen med barnvagnen" var lång men stackars Thomas var blygsamma 174 cm.. så var det med trovärdigheten ja. Hon kunde inte heller med säkerhet peka ut någon av personerna som hon sade sig ha sett.

I vilket förhör säger hon att mannen med barnvagnen var lång? Vid videokonfrontationen (Box 30-34 i daCosta-foldern, sid 62) pekar hon på den första filmen ut TH och beskriver honom som "liten och mager". På den andra filmen pekar hon ut TA, främst baserat på hur han rör sig, och uppger att han var "lite längre än den andre mannen". Om jag minns rätt skriver Lindeberg att TA var någon centimeter längre än TH.
Citera
2025-01-02, 16:50
  #38887
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men nu var väl arkitekten var skallig utifrån de bilder man sett på nätet? Hur kan man fälla hårstrån från huvudet om man inte har några?

Det går liksom inte att lugga en flintskallig.

Vi vet inte ens med 100 procent säkerhet att det var BO:s hårstrån på handduken men troligtvis var det hennes.

Vi ska samtidigt komma ihåg att BO träffade förhållandevis många män via sin gatuprostitution, dessa kunder kan självklart ha lämnat hårstrån i hennes närhet utan att vara inblandade i brottet.

Jaså, var han skallig? Har bara sett en dålig svartvit bild av honom. Ja, i så fall blir det ju rätt svårt att plocka hårstrån av gubben. I vilket fall tyckte jag att det var lite intressant om man på något vis lyckats säkra DNA från honom, för jämförelse. I rapporten är ju allting svartmaskat så det är omöjligt att veta vilka individer som testats (förutom Catrines mor samt - antar jag - TA och TH).
Citera
2025-01-02, 16:51
  #38888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LonoMono
Förutom allt annat så är ju en tokig sak att det tydligen fanns flera personer i den där anotomibyggnaden den aktuella dagen. De hade varken sett två män baxa in en barnvagn och förstås ännu mindre ytterligare två okända personer med en kidnappad prostituerad.
Det är lite svårt att förstå vad Borgnäs tror för dagen. När han rapporterade för Kanalen 1991 var det tydligt att han trodde att TA och TH var skyldiga. Ett tag trodde han på fyra mäns skuld. Men det senaste han skrivit om sina visioner verkar ange att han tror att TA är skyldig. Men han har inte pekat finger åt de tre män han presenterade som skyldiga i boken och UG. Det klarnar kanske framöver. Skynda långsamt är hans motto.
Citera
2025-01-02, 17:00
  #38889
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Så man kan säga att du tycker den tyngsta och bärande bevispunkten är fotohandlarparets vittnesmål?

Om vi betänker att deras vittnesmål backades upp av jägmästarens vittnesmål så hamnar det hela rimligtvis i ett nytt läge? Det var väl tack vare jägmästaren som man kunde tidsbestämma händelsen, inte sant? Vi har alltså tre vittnen som har lämnat besvärande uppgifter.

Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Pekade de inte ut både TH och TA och ytterligare statister typ nån polis från vittneskonfrontationen?

Statisterna kan vi nog utesluta eftersom de var poliser. Du måste ju själv ha någon tanke kring deras utpekanden? Enligt Borgnäs var det tydligen solida utpekanden, enligt dig var det vadå?

Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Och att beskrivningarna av mannen som kund, med burdus och Skrävlig stil var rätt olik TA?

Fast nu var det väl maken som sa detta? Inte frun väl?
Citera
2025-01-02, 17:00
  #38890
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alydar
I vilket förhör säger hon att mannen med barnvagnen var lång? Vid videokonfrontationen (Box 30-34 i daCosta-foldern, sid 62) pekar hon på den första filmen ut TH och beskriver honom som "liten och mager". På den andra filmen pekar hon ut TA, främst baserat på hur han rör sig, och uppger att han var "lite längre än den andre mannen". Om jag minns rätt skriver Lindeberg att TA var någon centimeter längre än TH.
I telefonsamtal till Polisen dagen innan rättegången 1984 skulle börja. Dessa uppgifter om längd förefaller ha hamnat i "slasken" då de inte bedömdes kunna hjälpa åklagarsidan.
Citera
2025-01-02, 17:02
  #38891
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Utpekande i rättssalen bör man bortse från eftersom det är kontaminerat av hennes tidigare utsagor.
Angående hunddamen skriver Lindeberg:
"Och när Teets advokat Jan Karlsson i tingsrätten frågade fru Olsson om hon visste vem av de två misstänkta i rättssalen som var Obducenten och vem som var Allmänläkaren, vände hon sig mot de två åtalade och pekade: - Den med glasögonen är allmänläkaren och ni är obducenten.
Domaren Birgitta Karlholm blev nyfiken på det rappa svaret och vände sig direkt till vittnet.
- Hur vet ni det?
Det verkade som om frågan överrumplade fru Olsson.
- Jo, sade hon. Det där vet jag nog, när jag sista... glasögon. Jo, det måste... Jag har nog läst det i tidningen, tror jag.
- Från tidningen, upprepade domaren.
- Ja, bekräftade fru Olsson.
Men frågan om utpekandet var mer komplicerat än så. Det var inte sant, som fru Olsson senare skulle påstå i kammarrätten, att hon pekat ut Teet och Thomas innan första rättegången tagit sin början.
Det var i och för sig riktigt att hon själv kontaktat polisen dagen före rättegångens början, men hennes utpekande av Teet och Thomas hade skett först tre dagar senare, efter den första rättegångsdagen. Ett minimikrav för att utpekandet skulle kunna tas på allvar var följaktligen att man med fullständig säkerhet kunde utesluta att Ingeborg Olsson haft tillfälle att se de två misstänkta under fredagen, som var den första och mycket välbesökta rättegångsdagen. Någon sådan kontroll gjordes dock aldrig."
Citera
2025-01-02, 17:06
  #38892
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av förman
Det är lite svårt att förstå vad Borgnäs tror för dagen. När han rapporterade för Kanalen 1991 var det tydligt att han trodde att TA och TH var skyldiga. Ett tag trodde han på fyra mäns skuld. Men det senaste han skrivit om sina visioner verkar ange att han tror att TA är skyldig. Men han har inte pekat finger åt de tre män han presenterade som skyldiga i boken och UG. Det klarnar kanske framöver. Skynda långsamt är hans motto.

Du är väldigt fixerad vid Borgnäs, samtidigt måste väl ändå du ha några egna tankar kring vem eller vilka som du tror var inblandade i BO:s hädanfärd?

En sak är dock positiv med trådens utveckling den senaste tiden, vi slipper höra detta ihållande tjat om Monika och Robert och allsköns missbrukare som med överhängande sannolikhet inte ens träffade BO i anslutning till hennes försvinnande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in