2024-12-31, 08:32
  #82777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Jag är inte så speciellt förtjust av Ljungqvist som vittne, men det är egentligen mer för vad han sagt senare. Helt i början tycker jag han hadde en fantastisk observation.

Ljungqvist:

Leif Ljungqvist: Nej, han lunkade iväg med breda steg och klumpigt beteende och det var då man alltså fick ta fram den här bilden om -, som jag har upplyst om i tidigare förhör att han hade alltså korta långbyxor och lågskor, därför att jag såg anklarna på fötterna.

Jag vet inte, men det här tyder liksom inte på en gm som hadde tänkt skjuta en statsminister när han klev ut i vinternatten. Man skrattar av hala skor i DBG, men det här är en detalj som är värd att fundera lite över.
Han såg anklarna på fötterna.. det här är inget man hittar på.

Det är konstigt.
Ja det är en intressant observation som LL gör och som stämmer bra med åklagarens hypotes.
Citera
2024-12-31, 08:55
  #82778
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterJones
Ja det är en intressant observation som LL gör och som stämmer bra med åklagarens hypotes.

Det enda mordplatsvittnet som säger något meningsfullt om själva skorna är Björkman – det överlägset bäst placerade vittnet att göra observationer om klädseln. Och han säger att GM hade ”kraftiga promenadskor”.

LL säger bara att han såg anklarna. Vilket klaffar med kraftiga promenadskor.

Sedan kanske LL inte är det bästa vittnet att cherrypicka detaljer från med tanke på att han sagt att han såg Skandiamannen på brottsplatsen efter skotten.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-31 kl. 08:59.
Citera
2024-12-31, 09:09
  #82779
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att GM-SE tänkte ut saken efter mordet och inte före det är givetvis inte vad jag avser med teoretisk efterhandskonstruktion.

Javisst brukar okända gärningsmän som "damage control" -strategi typiskt sett föra kampanj, posera och tjata om hur nära dådet de befann sig.
Det handlar väl om två olika saker som man får försöka hålla isär här:

Det ena är innehållet i hans berättelse, dvs. att han medger vissa omständigheter men förnekar själva brottet. Han kan ju inte gärna förneka att han var på platsen, men menar alltså att han kom dit lite senare, och att en annan (den yngre mannen i mörkblå täckjacka) då redan hade skjutit Palme. Det är det här jag menar är en enkel och ganska vanlig försvarsstrategi (att skylla på någon annan).

Det andra är sättet på vilket han går ut med sin historia, där han utnyttjar media för att få ut sitt budskap. Det här är mycket ovanligt, och här har han väl hjälp av sin utbildning inom reklam (och av att han hade kontakter i TV-huset sedan han jobbade på Sveriges Radio).

Jag tycker att det förklaras bra i den här artikeln:
Engström-koden – kommunikationsknepen som lurade en nation
https://www.resume.se/opinion/debatt/engstrom-koden-kommunikationsknepen-som-lurade-en-nation/
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-12-31 kl. 09:16.
Citera
2024-12-31, 09:14
  #82780
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det enda mordplatsvittnet som säger något meningsfullt om själva skorna är Björkman – det överlägset bäst placerade vittnet att göra observationer om klädseln. Och han säger att GM hade ”kraftiga promenadskor”.

LL säger bara att han såg anklarna. Vilket klaffar med kraftiga promenadskor.

Sedan kanske LL inte är det bästa vittnet att cherrypicka detaljer från med tanke på att han sagt att han såg Skandiamannen på brottsplatsen efter skotten.

Angående denna uppgift så finns det en viss risk att det är Palmes "allt för korta byxor" som LL registrerade.
Här liksom med alla uppgifter skulle man gärna vilja ha fler oberoende uppgifter "om samma sak".
M-L Johansson Z 8119-1
"Fröken Johansson beskriver klädsen på Palme enligt följande:

Han har en mörk rock, vilken går över knäna. Han har svart-gråa byxor med ljusa strumpor varför hon obs de ljusa strumporna är, att blicken fastnar på hans, som hon tycker, förkorta byxor.
Vidare kommer hon ihåg handskarna som han satte på sig då han kom ut ur porten. Någon huvudbonad hade Palme inte då han kom ut ur porten. Kragen på överrocken var uppfälld ."


https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYldjLWZRdXI3M3c/view?resourcekey=0-2zQbsQv4I9lNeOxJUMojSw
Citera
2024-12-31, 09:21
  #82781
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Efterspelsvittnet SE hör LP säga "mörkblå täckjacka" mordplatsen och hör sedan två konkurrerande signalement i Rapport. Det ena liknar hans och det andra handlar om täckjackan.

Att efterspelsvittnet SE då misstänker att han blivit förväxlad är inte svårt att inse.

En del SE-vurmare brukar "misstänka" olika saker här i tråden med betydligt sämre underlag än vad efterspelsvittnet SE hade för att misstänka att han blivit förväxlad med mördaren.

Det är inte så märkligt.

Mest troligt är det som Engström uppger att han överhörde det konkurrerande signalementet vid.återkomsten till mordplatsen.

Även Jeppsson säger sig ha blivit förvånad vid sin ledsagade återkomst att ett nytt signalement florerade både bland vittnen och poliser.

"Supervittnet" är således inte Engströms påhitt, utan det är baserat på verkliga personer varande på mordplatsen i anslutning till skotten.

En något enklare förklaring än uppfinnandet av vittnen, märkliga speglingar och djuplodande kontakter inne på mediernas redaktioner.
Citera
2024-12-31, 09:54
  #82782
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Rättegången mot CP?
Var NF med där?
Citera
2024-12-31, 10:16
  #82783
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Rättegången mot CP?

Som jag påpekade igår (men som alla inblandade helt verkar ha missat) sa SE att han gick längst ut på trottoaren redan i januari 1989. Då är det helt omöjligt att han fått nys om NF:s rekonstruktionsfoto via tingsrätten.

https://proletaren.se/artikel/elefanten-i-porslinsbutiken

– Som du vet är trottoaren mycket bred här på Sveavägen, berättar Stig. Jag går ut genom dörren bredvid de stora svängdörrarna för dessa är låsta nattetid. Bråttom har jag och jag går längst ut på trottoaren mot Sveavägen fram emot korsningen vid Tunnelgatan.
Citera
2024-12-31, 10:21
  #82784
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Angående denna uppgift så finns det en viss risk att det är Palmes "allt för korta byxor" som LL registrerade.
Här liksom med alla uppgifter skulle man gärna vilja ha fler oberoende uppgifter "om samma sak".
M-L Johansson Z 8119-1
"Fröken Johansson beskriver klädsen på Palme enligt följande:

Han har en mörk rock, vilken går över knäna. Han har svart-gråa byxor med ljusa strumpor varför hon obs de ljusa strumporna är, att blicken fastnar på hans, som hon tycker, förkorta byxor.
Vidare kommer hon ihåg handskarna som han satte på sig då han kom ut ur porten. Någon huvudbonad hade Palme inte då han kom ut ur porten. Kragen på överrocken var uppfälld ."


https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYldjLWZRdXI3M3c/view?resourcekey=0-2zQbsQv4I9lNeOxJUMojSw

Intressant, tack!

Du råkar inte veta om det finns några foton eller bra beskrivingar av makarna Palmes huvudbonader? Man har ju hört ”ryssmössa” men inte så mycket mer om Olof till exempel. Det vore intressant för att utröna eventuella felkällor till sammanblandningar hos vittnena.

Foton på ytterplaggen finns ju hos Lennart Remstam men ej huvudbonad vad jag kan se.
Citera
2024-12-31, 10:33
  #82785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det handlar väl om två olika saker som man får försöka hålla isär här:

Det ena är innehållet i hans berättelse, dvs. att han medger vissa omständigheter men förnekar själva brottet. Han kan ju inte gärna förneka att han var på platsen, men menar alltså att han kom dit lite senare, och att en annan (den yngre mannen i mörkblå täckjacka) då redan hade skjutit Palme. Det är det här jag menar är en enkel och ganska vanlig försvarsstrategi (att skylla på någon annan).

Det andra är sättet på vilket han går ut med sin historia, där han utnyttjar media för att få ut sitt budskap. Det här är mycket ovanligt, och här har han väl hjälp av sin utbildning inom reklam (och av att han hade kontakter i TV-huset sedan han jobbade på Sveriges Radio).

Jag tycker att det förklaras bra i den här artikeln:
Engström-koden – kommunikationsknepen som lurade en nation
https://www.resume.se/opinion/debatt/engstrom-koden-kommunikationsknepen-som-lurade-en-nation/

En mycket bra artikel. Om man ska fånga en fisk, måste man tänka som en fisk.
Citera
2024-12-31, 10:44
  #82786
Medlem
Anders Björkman kan ha blandat ihop huvudbonader. Hadde Palme en mössa på sig?
Citera
2024-12-31, 11:01
  #82787
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, han hade inte sett GM eller något av mordförloppet eller flykten överhuvudtaget. Och det var väl det som skulle rekonstrueras. SE:s GM i gränden kom ju att visa sig vara ett vittne. Den idag brännande frågan vad som utspelade sig på platsen efteråt var knappast av primärt intresse då.

Det SE torgför i sin kampanj i pressen efter att inte ha kallats till rekonstruktion var att han befann sig oerhört nära skotten, var en av de absolut första på plats och därmed ett av de allra bästa eller viktigaste vittnena.

Han verkar också känna sig lite misstrodd gällande sin närhet till skotten och tycks anföra "bevis" för sin sak (tar max 20 sek till mordplatsen osv).

Hans andra poäng är förväxlingen. Jag vet inte om han menar att han i rekonstruktionen skulle springa in i gränden flera minuter efter det att GM försvunnit för att illustrera denna. Förväxlingen bevisar han genom att posera i sin mordkvällsutstyrsel.

PU svarar gällande förväxlingen att de uppgifter i signalementet som SE menar kan avse honom har annat ursprung.

Om man litade på SE:s uppgift att han befann sig 15 meter från skotten och rusade till mordplatsen efter att ha hört dessa, så borde han väl rimligen varit med vid rekonstruktionen. Men i tillägg till att han inte sett mordet eller GM, så torde det även spelat in att man förmodligen betraktade honom som stollig.

De bortsåg tydligen helt från Delsborns signalement och Windéns uppgifter om hur han, efter att fått signalement från en taxichaufför, skyndar sig tillbaka till radiobilen för att rapportera ut detta.
Från PU's sida så gjort man några försök att fråga poliser om de "nekat något vittne". Samtliga från piket 1230 och alltså inte Windén.
Här fick man väl de svaren man ville ha; Att ingen polis(av de som tillfrågades) nekat något vittne.
Men samtidigt bör man nog ställa sig frågan om tillförlitligheten i dessa svar efter alla dessa år.
Hade någon polis svarat ja behöver det ju ändå inte ha varit SE.
Att de svarade nej behöver inte betyda att de minns rätt heller o.s.v.
Citera
2024-12-31, 11:01
  #82788
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Hadde Palme en mössa på sig?

Nej, han hade inte en blå ribbstickad mössa med upprullade kanter. Googla ryssmössa. Den var i päls.

Det är i så fall mer troligt att Anders Delsborn förväxlade ryssmössan med GM:s huvudbonad. Det finns nämligen ryssmössor med öronlappar. Se följande bild:

https://www.dunken.se/images/normal/ryssmossa-shapka-10.jpg

Nu vet jag dock inte om Palmes ryssmössa hade öronlappar. Det var därför jag efterlyste en närmare beskrivning om sådan finns.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in