Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-12-23, 15:00
  #82237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag la inte ens märke till att Henrik hade ställt bilen så långt in, så det var observant av dig. Om bilden ska föreställa att bilen står mellan Lars Jeppsson och Olof Palme är det givetvis helt felaktigt.

Nej det har jag inte gjort.

Ni pratar om olika saker.


Huvudhypotesen:

Vittnet SE pratar med LP och tittar in gränden och ser LJ.

Spinnoffhypotes pga gula Linjen:

Vittnet-SE närmar sig mordplatsen. Undviker den och korsar Sveavägen och när han tittar mot mordplatsen och uppståndelsen bakom taxin, ser han över Taxin och 70 m bort LJ av en slump.
Citera
2024-12-23, 15:09
  #82238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Nu var ditt intressanta inlägg inte riktat till mig, men eftersom du avslutade med att ställa en öppen fråga till tråden hoppar jag in och ger min lilla teori för det bekräftelsesökande efterspelsvittnet som jag åtminstone anser har en intern logik. Sedan kan man ifrågasätta om teorin stämmer, men det är en annan sak.

1. SE tror av någon anledning att Roland sagt att han stämplade ut 23:20. Detta kan infogas i ett mönster av att han säger fel utstämplingstid vid tre separata tillfällen. Då kan man ju antingen söka någon slags oklar logik i det eller anta att han var predisponerad till att snurra till siffror, vilket styrks en aning av hans dåliga betyg i kalkylering och angränsande ämnen.

2. SE tillgodogör sig i media att mordtiden är 23:20. Under de första dagarna förekom både 23:20 och 23:21 i media och SE kan ha råkat se den ena versionen – alltså 23:20. Jag minns att jag dubbelkollade detta i tidningsarkivet för ett tag sedan och kunde bekräfta att 23:20 förekom.

3. SE drar då slutsatsen att han kommit ut på gatan minuter efter mordet eftersom han vet att han hade ett väktarsamtal också. 23:20 + 23:20 + väktarsamtal går ju inte ihop om han ska vara bland de första på plats. Det är därför han stryker väktarsamtalet för att det ska bli trovärdigare att han är där tidigare. Han förflyttar sig då inte bara några meter fram på trottoaren i sin egen värld utan han tror att han förflyttar sig minuter fram i tiden. Det blir ju en ganska avgörande skillnad om han vill sälja in sig själv som en av de första på plats.

4. Om han var på väg ut genom dörrarna när han hörde ena skottet (vilket är min arbetshypotes) talar han sanning när han i ett tidigt skede säger att han trodde att det var en avgasknall. Han är då genuint osäker på om det var ett skott eller en avgassmäll han hörde vilket lämnar utrymme för att han faktiskt trodde att han kom ut på gatan minuter efter mordet.

5. Precis när han kommer ut från entrén kollar han på klockan för att se hur mycket tid han egentligen spillde på att gaffla med väktarna och om han plötsligt hade bråttom till tåget eller inte. Detta gör att han missar att se något viktigt i inledningsskedet. Att han tittade på klockan är ett materialgrundat antagande som jag tror att han i efterhand ”uppgraderat”. När han tittar upp efter klocktitten ser brottsplatsen så pass generisk ut ur hans perspektiv att han inte kan avgöra om mordet skett ett par minuter tidigare.

6. Han kan inte hitta på i efterhand att han sett mordet och GM eftersom det vore ett för magstarkt hopp från den hyfsat ärliga version han gav till väktarna i sitt chockade tillstånd då han ännu inte kommit på tanken att göra sig intressantare än han var. De smått tveksamma uppgifter han lämnar till väktarna är inte alls i samma klass som en ren lögn om att se GM och kan kanske bero på att han var chockad och uttryckte sig osammanhängande. Han har alltså redan där låst sig till att inte se GM och kan inte backa på en så central punkt.

7. SE hörde Lisbeths skrik när han kom ut på gatan men förnekar det i efterhand eftersom han i de flesta versioner placerar sig 15-20 meter från skotten men ändå inte märker något förrän GM avlägsnat sig. Då kan han ju inte medge att han hörde Lisbeths skrik och ändå inte vände på huvudet och tittade upp. Detta är hela anledningen till att han förnekar skriket.

Du ska ha tack för den redogörelsen. Vad man omgående kan konstatera, det är att även "Vittnes-SE" förutsätter en hel del i form av selektiv läsning och även manipulation av materialet. Nu motsäger Engström visserligen sig själv i en hel del avseenden och då blir man antingen tvungen att välja mellan versionerna eller så får man avfärda alltihop. Det senare alternativet, som "GM-SE" kör, har i alla fall fördelen att det inte är godtyckligt eller "körsbärsplockande" utan drar allt han säger över en kam.

Det främsta problem jag har med "Vittnes-SE" är att det i mångt och mycket bygger på hermeneutik, att försöka utröna vad Engström egentligen menar med sina olika uppgifter och utspel. Men samtidigt känner jag att man inte helt kan undvika den typen av analyser, och skälet till att jag känner så är att jag så att säga har ena foten i vardera lägret. I vissa avseenden menar jag att "GM-SE" har starkare argument, medan "Vittnes-SE" vinner i andra avseenden.

För mitt vidkommande går skiljelinjen vid när Engström ankommer till mordplatsen. Han försöker placera sig där tidigare än han faktiskt kommer dit, och då måste han fabulera om vad som inträffat innan han kom dit. I den delen har "GM-SE" övertaget, eftersom de genomgående bygger på att han fabulerar om allt. Men när han väl kommer till mordplatsen så tycker jag "Vittnes-SE" har övertaget.

På grund av alla uppgifter som cirkulerade i medierna om skeendena på mordplatsen är det emellertid svårt att leda i bevis att Engström överhuvudtaget befunnit sig på mordplatsen. Det som finns räcker enligt min bedömning inte till för något fullgott "vittnesalibi" för Engströms del, men däremot räcker det ledigt till för att skapa rimligt tvivel om "GM-SE" – med följd att hans gärningsmannaskap aldrig skulle gå att ställa bortom rimligt tvivel.

En del av det du föreslår är sådant jag övervägt i (betydligt) tidigare skeenden, och särskilt det där om att han kommer ut precis vid skjutningen och missar första skottet. Det har jag emellertid lagt åt sidan eftersom han enligt min mordtidsanalys helt enkelt inte kommer ut i tid. Så redan där blir det så att säga "patrull" för mitt vidkommande.

Dessutom är det ju smått astronomiskt osannolikt att han skulle öppna dörren mittemellan de två skotten som ligger en dryg sekund isär. Inte heller förklarar det varför Ljubisa Najic och Pia Engström hör en ensam hög knall, och att den ekar runt kyrkan (Tommy Eriksson) och i vissa riktningar hörs flera kvarter bort (Sigge Cedergren). Faderligs idé om en extra "storknall" utgör en bättre förklaring och klaffar dessutom förträffligt med mordtidskorrigeringen.

Att mordet begicks 23.19 framgår av SBC:s systemklocka. Vi vet att IM:et matades in fyra minuter efter skotten, och inmatningen skedde 23.25 enligt LAC-bandets Fröken Ur men 23.23 enligt SBC:s systemklocka. SBC:s systemklocka går alltså två minuter efter LAC-bandets Fröken Ur. Detta är fakta i målet.

Sedan får man då bestämma sig för tidskälla, om det är LAC-bandets Fröken Ur eller SBC:s systemklocka som visar rätt tid (eller ingendera). Då har jag gått igenom hela tidsmaterialet och kommit fram till att SBC:s systemklocka är ungefärligen rättvisande medan LAC-bandets Fröken Ur går dryga två minuter före svensk normaltid.

Mordtiden blir då 23.19, och om man tar hjälp av annat tidsmaterial kan man sätta en ungefärlig "sekundvisare" på den, och då hamnar vi på 23.19.00 plus/minus en smärre felmarginal. Den mordtiden ger Engström ett kategoriskt tidsalibi för själva gärningen, men för frågan om när han kommer ut från Skandia blir det kanske ändå lite mindre kategoriskt.

Med maximal bakåtjustering på Roland Bergströms uppgifter om Engströms utstämplingstid hamnar den vid 23.18.45 och om man då töjer mordtiden ut till högra felmarginalen (23.19.15) så kan han rent teoretiskt ha hunnit rusa förbi receptionen och komma ut precis när det smäller. Men då pratar han överhuvudtaget inte med några väktare utan går direkt ut.

För egen del menar jag att han sannolikt ändå stannar och pratar med väktarna, och att han därför kommer ut ungefär en halvminut senare än så. På så vis får jag ner honom till mordplatsen vid pass 23.20.30. I och med att du också verkar ha väktarsamtalet med så uppkommer det en viss konflikt om den där knappa minuten, där din story inte går ihop med min mordtidskorrigering. Det är visserligen inte så jättemycket som skiljer, men ändå räcker det för att vi ska hamna på varsin sida av vattendelaren.

I övrigt låter jag din redogörelse stå och tala för sig själv, inte minst för att hålla det här inlägget inom rimlighetens ramar. På själva mordplatsen blir ju skillnaden ändå inte särskilt stor utan handlar för din del om att "förklara bort" några saker som Engström bommar när han gissar, medan det för min del handlar om att "förklara fram" iakttagelsen av "Grändmannen" (dvs den unge mannen inne i gränden). Med "förklara fram" menar jag att iakttagelsen inte är genuin utan syntetisk, på det vis som vi talat om tidigare i tråden.

Avslutningsvis upprepar jag frågan om det jag fetade i Roerligs inlägg som jag först svarade på, nämligen om källan till Engströms påstående att klockan varit 23.20 när han kollar armbandsuret på vägen till mordplatsen. Jag kan inte påminna mig att ha sett det, men kan ju också ha tappat bort det. Dock är det en sådan uppgift som jag själv tycker att jag borde ha lagt på minnet, men dels är väl minnet mitt inte alltid vad det borde vara och dessutom är Engström mest bara en enda röra – som jag dessutom inte tycker förtjänar ens en rännil av all den uppmärksamhet han fått.

Så om du (eller någon annan i tråden) känner igen det och vet källan vore det fint. Om inte annat borde Roerlig, som anförde det, kunna redovisa var han fått det ifrån. Det var därför jag frågade honom, men alla är förstås välkomna att svara. Tack igen!
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-12-23 kl. 15:13.
Citera
2024-12-23, 15:24
  #82239
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Han la visserligen bilen ungefär rätt, på västra sidan av OP. Men SE placerades inte rätt. SE står enligt den bilden nästan ute vid gatan och tittar. På fel sida av bilen då.

Slutsatsen att bilen skulle vara mellan OP och LJ verkar många ha dragit. Bland annat PU. Men jag fattar inte vad det baseras på, det blir ju en extremt konstig väg den bilen måste köra för att komma dit.

Aha, då förstår jag lite bättre.

Som jag uppfattat bilens verkliga position vore SE bara på fel sida om bilen om han stod på västra sidan av Sveavägen. Om han stod på östra blockerar bilen inte sikten över huvud taget.

En liten ”fördel” med en eventuell SE på västra sidan är ju att det ännu lättare förklarar varför LJ inte säger sig minnas honom. Nu tror jag inte det behöver förklaras ändå, för LJ kommenterade väl SE först cirka 30 år efter mordet. SE kan ha stått synlig för LJ på östra sidan vilket LJ missat eller hunnit glömma på 30 år. Hans uppmärksamhet torde ju främst ha varit riktad mot Olof och hans direkta närhet. Då är det väl inte prio att hårdregistrera en generisk gubbe i bakgrunden och minnas honom långt senare.
Citera
2024-12-23, 15:28
  #82240
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du har alltså KJ som försöker lugna Lisbeth när KJ anländer ca 30sek och beskriver Lisbeth som i chock och hysterisk...

Du har LL som kommer fram efter ca 80-90 sek och försöker få kontakt med Lisbeth men misslyckas

Ändå menar du att det är sannolikt att Engström kommer fram 45sek och för ett samtal med Lisbeth och ser ihop LJ ?

Enligt mig är det raka motsatsen till sannolikt....Utan helt otänkbart !

Det går inte att dra slutsatserna du gör.
Du glömde förövrigt Ersson.
Citera
2024-12-23, 15:33
  #82241
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Fast PH återger det Irvell sagt till honom. Det är bekräftat på ljudklippen i Palmerummet att Irvell skötte kontakten med PH, och PH verifierar det med. Menar du att PH hittat på Irvells slutsats?

Varför skulle PH göra det?

Så sent som den 8:e januari 1987 så verkar det som om utredarna inte har nåtts av materialet från Skandia. Ström nämner heller ingenting om detta i sitt PM. Om de hade vägt in detta i bedömningen ...

Nej jag tror PH har tolkat det Irvell sa, på sitt sätt. Och därav skulle jag (och även ni?) vara intresserad av vad Irvell faktiskt sa och menade.
För det syns i utredningen att SE skulle vara så "het" eller där och då?

Och precis, Ström nämner ju heller inget utan skriver ett ytterst slarvigt PM bara.
Citera
2024-12-23, 16:39
  #82242
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Nej det har jag inte gjort.

Ni pratar om olika saker.


Huvudhypotesen:

Vittnet SE pratar med LP och tittar in gränden och ser LJ.

Spinnoffhypotes pga gula Linjen:

Vittnet-SE närmar sig mordplatsen. Undviker den och korsar Sveavägen och när han tittar mot mordplatsen och uppståndelsen bakom taxin, ser han över Taxin och 70 m bort LJ av en slump.
Jag har aldrig hört den spinnoffhypotesen innan.

Men då är ju alla överens att i huvudhypotesen är bilen inget siktproblem för SE. Jag fattar dock inte varför den gula linjen skulle ge en sådan huvudbry att det krävs att man utvecklar en spinnoffhypotes. Det är ju möjligt att se LJ i princip utan problem var man än är mellan dekorimahörnet och kroppen (ev ytterligare en bit). Såvida man är på den östra sidan bilen dvs.
Citera
2024-12-23, 16:53
  #82243
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Nu var ditt intressanta inlägg inte riktat till mig, men eftersom du avslutade med att ställa en öppen fråga till tråden hoppar jag in och ger min lilla teori för det bekräftelsesökande efterspelsvittnet som jag åtminstone anser har en intern logik. Sedan kan man ifrågasätta om teorin stämmer, men det är en annan sak.

1. SE tror av någon anledning att Roland sagt att han stämplade ut 23:20. Detta kan infogas i ett mönster av att han säger fel utstämplingstid vid tre separata tillfällen. Då kan man ju antingen söka någon slags oklar logik i det eller anta att han var predisponerad till att snurra till siffror, vilket styrks en aning av hans dåliga betyg i kalkylering och angränsande ämnen.

2. SE tillgodogör sig i media att mordtiden är 23:20. Under de första dagarna förekom både 23:20 och 23:21 i media och SE kan ha råkat se den ena versionen – alltså 23:20. Jag minns att jag dubbelkollade detta i tidningsarkivet för ett tag sedan och kunde bekräfta att 23:20 förekom.

3. SE drar då slutsatsen att han kommit ut på gatan minuter efter mordet eftersom han vet att han hade ett väktarsamtal också. 23:20 + 23:20 + väktarsamtal går ju inte ihop om han ska vara bland de första på plats. Det är därför han stryker väktarsamtalet för att det ska bli trovärdigare att han är där tidigare. Han förflyttar sig då inte bara några meter fram på trottoaren i sin egen värld utan han tror att han förflyttar sig minuter fram i tiden. Det blir ju en ganska avgörande skillnad om han vill sälja in sig själv som en av de första på plats.

4. Om han var på väg ut genom dörrarna när han hörde ena skottet (vilket är min arbetshypotes) talar han sanning när han i ett tidigt skede säger att han trodde att det var en avgasknall. Han är då genuint osäker på om det var ett skott eller en avgassmäll han hörde vilket lämnar utrymme för att han faktiskt trodde att han kom ut på gatan minuter efter mordet.

5. Precis när han kommer ut från entrén kollar han på klockan för att se hur mycket tid han egentligen spillde på att gaffla med väktarna och om han plötsligt hade bråttom till tåget eller inte. Detta gör att han missar att se något viktigt i inledningsskedet. Att han tittade på klockan är ett materialgrundat antagande som jag tror att han i efterhand ”uppgraderat”. När han tittar upp efter klocktitten ser brottsplatsen så pass generisk ut ur hans perspektiv att han inte kan avgöra om mordet skett ett par minuter tidigare.

6. Han kan inte hitta på i efterhand att han sett mordet och GM eftersom det vore ett för magstarkt hopp från den hyfsat ärliga version han gav till väktarna i sitt chockade tillstånd då han ännu inte kommit på tanken att göra sig intressantare än han var. De smått tveksamma uppgifter han lämnar till väktarna är inte alls i samma klass som en ren lögn om att se GM och kan kanske bero på att han var chockad och uttryckte sig osammanhängande. Han har alltså redan där låst sig till att inte se GM och kan inte backa på en så central punkt.

7. SE hörde Lisbeths skrik när han kom ut på gatan men förnekar det i efterhand eftersom han i de flesta versioner placerar sig 15-20 meter från skotten men ändå inte märker något förrän GM avlägsnat sig. Då kan han ju inte medge att han hörde Lisbeths skrik och ändå inte vände på huvudet och tittade upp. Detta är hela anledningen till att han förnekar skriket.

Fast om han medvetet tidsförflyttade sig ett par minuter, så kan ju avgasljudet omöjligen i hans hjärna gjort honom osäker. Ljudet kunde inte ha med mordet att göra. Han måste blåljugit även om det i så fall.

Det måste finnas ett direkt samband mellan det första han såg när han vände sig mot mordplatsen och att han kände sig tvingad att ljuga om väktarsamtalet. Vad såg han enligt dig som tvingade honom till en lögn runt 11.30 den 1 mars?
Citera
2024-12-23, 17:26
  #82244
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Sekundstrid?

Inte om man får tro RB, som kollade upp det hela dagen efter:

"Och då sade jag det att gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna någonting. 'Nej, jag gick direkt ut'. [...] Då konstaterade vi sådär att det kan ju liksom vara någon minut senare då, så om det var 23:19 han stämplade så var det kanske 23:20 när han var ute på gatan."

Så om det riskerade bli en sekundstrid, varför vill SE gärna skjuta fram tiden en minut?

SE verkar inte "vilja" någonting gällande tiden.

Han agerar utifrån den stämpeltid han uppenbarligen uppfattar som korrigerad och korrekt, nämligen 23.20.

Utifrån hur han agerar så hade han gärna sett en tidigare stämpeltid. 23.20 passar ej hans syften, det vill säga att befinna sig intill mordplatsen kl. 23.20. Och han redigerar därför tillvaron i några avseenden för att möjliggöra detta.

Det blir aningen bisarrt att GM skulle pyssla med detta. GM befann sig intill mordplatsen i skottögonblicket och behöver givetvis inte redigera tillvaron utifrån missuppfattade tider för tota ihop sin placering där.

Vilket ju är just vad SE gör. Förklaringen till det avseende GM-SE ska vara att han är desperat efter att spegla GM.

Blir inte det paradoxala i GM-SE:s agerande övertydligt?
Citera
2024-12-23, 17:28
  #82245
Medlem
Roerligs avatar
Resonemanget gällde givet vissa förutsättningar. Det vill säga att SE var ett vittne. Och frågan var varför han som vittne som skulle välja att riskera livstids fängelse för att få placera sig lite närmare händelsen.

Och jag menar att det har vittnet SE inte gjort. En farbror som råkar passera en brottsplats på vägen hem från jobbet tänker inte och har ingen anledning att tänka sig det.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För att han inte var på platsen efter skotten, vilket också Irvell konstaterade, i ett tidigt skede.

Dessvärre lyftes en man i ljus rock, också han med glasögon, fram som SE kvarvarande på platsen.

Det finns en detalj som är mycket besvärande för SE, och som jag inte tror har lyfts än i tråden.

Vi får se när den tittar fram ...

Jasså?

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, det finns väl inga uppgifter om att SE skulle ha varit obeväpnad.

Va? Kan du utveckla denna tankegång.

Citat:
Du kanske tänker på den här springande mannen de pratar om (vid 04:42) i den här första nyhetssändningen: "- Han hade inget vapen i händerna". Men det har vi väl rett ut nu att den här yngre barhuvade mannen i mörkblå täckjacka i själva verket var Lars J, dvs. vittnet som hade råkat bli förväxlad med mördaren:
https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=266
Citera
2024-12-23, 17:32
  #82246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det går inte att dra slutsatserna du gör.
Du glömde förövrigt Ersson.

Jag drog en slutsats att det är osannolikt att Engström pratar med Lisbeth under första minuten..

Det betyder inte att det är 100% omöjligt men osannolikt av vad man läser att av förhören...

Jag anser alltså att den första minuten är hyffsat täckt av andra vittnen och upplevelser om Lisbeth samt att dom själva interagerar med Lisbeth...

Det är väl så man måste göra 40år senare?
Citera
2024-12-23, 17:34
  #82247
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men din förklaring till allt detta är att han söker någon form av uppmärksamhet?

Han skulle ju lätt kunna lägga till att han skymtade GM då hade han blivit ett väldigt viktigt vittne och fått vara med på rekonstruktionen o allt..


Sen så finner jag det märkligt att lägga en märklig berättelse för att lägga sig lite närmare mordet...För han ser väl LJ enligt dig ?

Han vill placera sig närmare händelsen än vad som var fallet. Jag kan tyvärr inte utröna hans drivkrafter närmare, utan kan bara konstatera att det är vad som framstår vara fallet. Samt att agerande enligt detta inte verkar vara oförenligt med det som är känt om hans person.

"Uppmärksamhet" tror jag inte är sakens kärna. Utan snarare att vara "viktig" och betydelsefull.

Eftersom det sena vittnet SE är halvstolligt och inte en fullblodsvariant, så har han spärrar och berättar inte om ett mord och en GM han aldrig sett. Utan har en förklaringsmodell redo som förklarar hur han missar detta trots att han befann sig 15 meter från händelsen.

Som jag brukar påpeka, frågan är felställd. Eller felvänd. Brännande är istället frågeställningen varför GM-SE så nogsamt väljer att inte se GM, till förmån för att antyda att en person i gränden han vet var ett vittne skulle kunna vara GM?

GM-SE ska "i panik" ha kontaktat PU 1/3 eftersom signalementsuppgifter visar sig träffa honom. Signalementen i media spretar uppenbarligen när han lyfter luren. Är det någon som kan lämna trovärdiga men förledande uppgifter om vad som hände på platsen och hur GM såg ut, så är det GM.

Men han ringer och berättar om vittnet Grändmannen.
Citera
2024-12-23, 17:37
  #82248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
SE verkar inte "vilja" någonting gällande tiden.

Han agerar utifrån den stämpeltid han uppenbarligen uppfattar som korrigerad och korrekt, nämligen 23.20.

Utifrån hur han agerar så hade han gärna sett en tidigare stämpeltid. 23.20 passar ej hans syften, det vill säga att befinna sig intill mordplatsen kl. 23.20. Och han redigerar därför tillvaron i några avseenden för att möjliggöra detta.

Det blir aningen bisarrt att GM skulle pyssla med detta. GM befann sig intill mordplatsen i skottögonblicket och behöver givetvis inte redigera tillvaron utifrån missuppfattade tider för tota ihop sin placering där.

Vilket ju är just vad SE gör. Förklaringen till det avseende GM-SE ska vara att han är desperat efter att spegla GM.

Blir inte det paradoxala i GM-SE:s agerande övertydligt?

Ska man utgå verkligen från att Engström misstar sig ang 23:19 ?

Är det inte mer korrekt att utgå från att han vet att 23:19 gäller om man är neutral?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in