2024-12-22, 15:44
  #37753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amiden
Det är ingen ände på alla sjuka saker som kommer fram kring det här fallet. Så här skriver en person i en kommentar till Mariannes inlägg:

"Mycket bra inlägg Marianne Ahrne. Jag har läst DN-artikeln ett par gånger och den verkar ha skrivits av en reporter som har noll koll på historien och fallet. Men googlat fram lite underlag.
Och t ex Hultengren, adjunkt och jurist som skrivit om fallet i en avhandling och intervjuas i artikeln, har en märklig och okunnig inställning. Hon anser att det på något gått rätt till eftersom fallet prövats i flera rättsinstanser - precis som om det skulle garantera rättssäkerhet, och fattar inte att en kammarrätt öht inte ska ta sig an ett mål av denna art, brottmål. Och avgöra om läkarna gjort sig skyldiga till likstyckning. Bevisvärderingen som rätten gjorde var så undermålig så den hade inte fungerat i en ”normal” brottmålsdomstol.
Är det något man kan skratta åt (det fastnar dock i halsen) så är det hur rättegången i Kammarrätten gick till. Det finns förstås mycket mer att berätta om da Costa-fallet och som inte får plats i fyra program. Det är t ex hårresande att Socialstyrelsen i inlagor till Regeringsrätten, då läkarna begärde resning, hänvisade till de sanslöst osakliga och fantasifulla SVT-reportagen av Lars Borgnäs OCH till hans bok, som bygger på dessa reportage. Detta som stöd för att Socialstyrelsen INTE ville att de två f.d. läkarna skulle medges resning.
Regeringsrätten sa nej till resning trots att rättegången i Kammarrätten stred mot grundlagen.
Så mycket för den rättssäkerheten."

(Personen har skrivit fel namn, Hultgren ska vara Hultegård)

Just att pajasen Borgnäs används som en auktoritet som myndigheter kan hänvisa till - i kombination med hans insats i andra havererade rättsfall. Får mig att undra om det här inte handlar om socialdemokratisk damage control snarare än myndigheter som försöker täcka över sina usla insatser.
Citera
2024-12-22, 15:46
  #37754
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Du skojar? Om inte så fick vi ta del av mycket besvärande uppgifter avseenden kvinnliga tunnelbanevittnet förutom att hon påstod sig sett catrin o
TH ihop några år tidigare, så påstod hon också hon gått förbi den ena platsen där påsarna hittats, hon uppgav sog ha känt kadaverlukt o uppgav uppenbart felaktiga uppgifter, därefter var det något annat hon ljög om vilket jag inte helt minns, typ att hon sett catrin när hon bevisligen var död, ( kan minnas fel på denna) skälet hon uppgav när hon inkom med vittnesmålet var också suspekt, hon har mycket låg trovärdighet,,vägrade också låta sig intervjuvas i programmet,,

Men varför skulle hon låta sig bli intervjuad i ett program som hade en rätt tydlig agenda? Hon kände kanske på sig att hon skulle bli framställd som icke trovärdig och att man inte ville henne väl?

Det spelar nog ingen större roll om hon uppgav sig ha känt kadaverlukt eller blandade ihop vissa datum, kom ihåg att hon började att berätta i januari 1988, dvs fyra år senare.

Det intressanta är väl att hon säger sig ha gjort en märklig observation av en prostituerad narkoman som tydligen var rätt nedgången? Hur är det ens möjligt att en polis kunde förväxla BO med någon annan person? En polis förutsätts väl ha bra observationsförmåga?

Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Perioden innan sin död var Catrine kaotisk och riktigt risig enligt folk nära henne. Enligt nära vittnen missbrukade Catrine hårt, hon söp och åt fludder förutom att sila, hon fick stryk, for hit och dit och var mer eller mindre hemlös, hon fruktade för sitt liv, hon stal, och hon var så sliten att hon fick kramper och tuggade på sina händer
Citera
2024-12-22, 15:52
  #37755
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Man ska inte behöva bevisa sin oskuld i en rättsstat. Att de krävde att bli DNA-testade men utredarna var ointresserade pekar väl både på att de var oskyldiga och att utredarna ville sopa fallet under mattan. Polisen gick med på att DNA-testa dem och resultatet stämde inte med det man hittat på handduken tillsammans med Catrines DNA. Nu säger en del att TH borde framträtt i dokumentären för att kunna rentvå sig helt men det borde inte behövas. Visst, han kan ha annat att dölja som inte har med mordet eller styckningen att göra. Eller inte alls. Hur som kommer många nog fortsätta tänka ingen rök utan eld, tänk om exfrun inte begick självmord, han var kund på Malmskillnadsgatan det är sluskigt i sig osv. Han vet hur media funkar. Om det skulle dyka upp en prostituerad som säger att hon känner igen honom idag så här långt efteråt och att hon vet nåt, skulle kvällspressen tveka att intervjua henne? Skulle inte tro det. Skulle allmänheten låta bli att köpa lösnummer? Skulle inte tro det. Inget har väl förändrats på den punkten och business är business. Han bör slippa bli igenkänd på stan. Det står långt bortom rimligt tvivel att varken han eller allmänläkaren har nåt med CdC:s död att göra.
Allra bäst för alla inte minst Catrines anhöriga skulle vara om de kunde hitta den verkliga mördaren och få honom dömd.
Det här gäller ju många andra fall också. Inte minst Palmemordet. Svensk polis är nog inte världens bästa.

Givetvis skall man inte behöva bevisa sin oskuld och det är oftast omöjligt. Teet Härm kan inte bevisa sin oskuld om Therese Trygger mindes fel vilket är en solklar möjlighet och det finns inga hållbara bevis. Men på gott och ont är det en del av fallet och bör nämnas. Det är den mest graverande anklagelsen mot Härm i hela härvan, eftersom det inte bör samma prägel av efterhandskonstruktion som när det gäller övriga vittnen. Därmed inte sagt att vittnesmålet är säkert på något sätt.

Incestanklagelserna mot Allgén går ju på liknande sätt inte att motbevisa, bara att säga att det inte finns några som helst hållbara bevis.

Men utan tvekan har trots oskuldspresumtion och vetskapen om vad den betyder det faktum att misstankar av detta slag inte går att motbevisa legat de båda i fatet vad gäller att få upprättelse.
Citera
2024-12-22, 16:12
  #37756
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
P*r And*rs Gr*nhag, professor i psykologi vid Göteborgs universitet, forskar och undervisar i minnepsykologi och rättspsykologi. Han har på ett bra sätt gått igenom bristerna i vittneskonfrontationen som fotohandlarparet fick genomföra. Det är ett faktum att vittneskonfrontationen var amatörmässigt utförd, det är ingen åsikt.

Men om det nu stämmer så betyder väl det inte det per automatik att de måste ha pekat ut fel person?

Vi kan nog dessutom vara övertygade om att hade fotohandlarparet istället pekat ut hästdödaren så hade nog du och Eremona ansett att de var enormt trovärdiga.

Du verkar inte heller förstå det här med en indiciekedja, om ett antal vittnen lämnar uppgifter som pekar i en viss riktning så då borde väl de enskilda vittnesmålen rimligtvis öka i trovärdighet utifrån den samlade bilden? Vittnena stod väl knappast i telepatisk kontakt med varandra och samordnade sina vittnesmål?

Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
Dessutom har väl du inget till övers för fotohandlarparets vittnesmål då de faktiskt ändrade sig några gånger, vilket du tidigare menat vara ett säkert tecken på att vittnen ljuger eller kan avfärdas. Eller gäller det bara Ragge och andra vittnesmål

Fast nu bestod fotohandlarparet av två personer, deras berättelse om en märklig bildlämning fick dessutom stöd av jägmästarens vittnesmål.

Ragge var dock helt ensam när han fick ta emot två påstådda telefonsamtal.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Du förstår säkert skillnaden mellan trovärdigheten i vittnenas utsagor?
Citera
2024-12-22, 16:19
  #37757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
Lägger man ihop gypsys-Leifs brev med mamman till CdC tips till polisen pratar båda, oberoende av varandra, intressant nog om 2 GMs och bråk som spårade ur.

Enligt MB är det en ljushårig och en mörk GM. Gypsy-Leif vittnar om en blond, vit, och om personen han känner till som ev ”Greken”(?) tillsammans med ”vår” CdC. Gypsy-Leif beskriver vidare att trions festligheter spårar ur i bråk, misshandel och skrik.

Dessutom framställs den mörke personen i MBs tips med ohälsa, möjligen psykiskt sjuk. Det är även han som ska ha störst del i själva parteringen av kroppen att göra efter att bråk med dödlig utgång utbröt enligt MB men att han möjligen förträngt gärningen under skov.

Ur det perspektivet undrar jag var åklagare Stefan Bergman gjorde av förhöret med gypsy-Leif och mannen ”Greken”(?) han var beredd att vittna mot?

Någon som sett till dessa underlag? Det borde vara bland det absolut sista arbetet chefsåklagaren och polisen gjorde i detta ärendet innan det stängdes.

+ att Vinofs signalement fanns i det märkliga siarbrevet.

Jag påstår inte att han är direkt skyldig till någonting, men en utredare som inte kan dra en rak linje mellan Vinof och en av männen som beskrivs i brevet, är antingen trög, inkompetent eller rädd att göra sitt jobb.

Brevet inkom omedelbart efter BO:s identifiering, och det är en gigantisk körriktningsvisare, som pekar mot Eugeniavägen 25.

Ändå tog det två månader innan man började leta efter Vinof på Eugeniavägen.

Att det förekommer inlindade, fega och försiktiga tips i mordutredningar, borde väl utredarna känt till.

Detta brev blir man ju nyfiken på.

Förutom att Vinofs signalement beskrivs, beskrivs en sjuklig man. Och Vinof umgicks faktiskt med en sjuklig man i juni 1984. Dvs Stig.

Den typ av sjukdom han har, brukar visa sig före trettio års ålder. På sommaren 1984 var han ung 30 år.

Hm.
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2024-12-22 kl. 16:37.
Citera
2024-12-22, 16:31
  #37758
Medlem
Durzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men om det nu stämmer så betyder väl det inte det per automatik att de måste ha pekat ut fel person?

Vi kan nog dessutom vara övertygade om att hade fotohandlarparet istället pekat ut hästdödaren så hade nog du och Eremona ansett att de var enormt trovärdiga.

Du verkar inte heller förstå det här med en indiciekedja, om ett antal vittnen lämnar uppgifter som pekar i en viss riktning så då borde väl de enskilda vittnesmålen rimligtvis öka i trovärdighet utifrån den samlade bilden? Vittnena stod väl knappast i telepatisk kontakt med varandra och samordnade sina vittnesmål?

Fast nu bestod fotohandlarparet av två personer, deras berättelse om en märklig bildlämning fick dessutom stöd av jägmästarens vittnesmål.

Min syn på den här utpekningen har inget att göra med vem dom pekade ut. Om du lyssnar på vad Lindberg säger så berättar han om bristerna med detta.

Nej vittnena stod inte i telepatisk kontakt med varandra. Men vet du vad som stod i kontakt med hela allmänheten? Jo, media. Och deras bild av saker formade människors uppfattningar. Särskilt när det gäller flera år gamla händelser. I den uppiskade stämningen kan människor vara övertygade om att läkarna är skyldiga och att dom måste hjälpa till. Som vi alla vet kan man minnas fel och minnen kan modifieras i efterhand. Den person som fotohandlarna beskrev stämde inte alls överens med Allgen och Häärms utseende.

När det gäller indicier så lider flera av bristen att indicierna av att det dom skulle sett utspela sig för flera år sedan och att människor fullmatats med ren och skär skräckpropaganda från media och fick intrycket att läkarna var skyldiga. Detta kan påverka människor. Det finns exempel på hur vittnen har påverkats.
Citera
2024-12-22, 16:44
  #37759
Medlem
smickras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagheterHenrik
I stort sätt ingenting annat än tvivelaktiga ageranden från experter och polis talar för deras skuld. Det som "pekar" på deras skuld är egentligen tre saker:
1. Barnets berättelse
2. Obduktionsutlåtandet från Rajs
3. Utpekandet av fotohandlarparet

Utöver detta finns ingen teknisk bevisning, inga vittnen och framförallt finns det inga utlåtanden från "experter" som inte varit rentav ondsinta.

Så nej, det finns egentligen ingenting.

Glöm inte den extremt graverande indicien av alla, han gillade att kolla på dåliga skräckfilmer.
Han lyssnade säkert på Wasp också!
Citera
2024-12-22, 16:45
  #37760
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Efter Josefssons doku är jag ju övertygad tas om att läkarna är helt oskyldiga

Men för att inte bli samma vindflöjel som dåtidens människor måste jag ändå fråga

Är det så illa som det framställs? Det finns inga fakta Josefsson tonat ner som är till läkarnas nackdel eller som förhöjer trovärdigheten i Rajs utlåtande, mammans misstankar osv?

Om inte är det ju märkligt hur man låter de här uppsatta personerna , Rajs, psykolog åklagare mfl komma undan med "ingen kommentar" ..
Nej, knappast. Hade det funnits någon känd sådan fakta till läkarnas nackdel så hade nog inte knäppgökar som Lawnmoverman2011, Göran Lambertz och Lars Borgnäs m.fl. kunnat hålla tyst om det.

Sedan kan man naturligtvis spekulera om att det skulle kunna finnas okänd sådan fakta, men det blir ju ungefär som att spekulera om att det skulle finnas sådan okänd fakta som talar för att det var t.ex. kungen eller Harry Schein som styckade henne.
Citera
2024-12-22, 16:48
  #37761
Medlem
Durzons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smickra
Glöm inte den extremt graverande indicien av alla, han gillade att kolla på dåliga skräckfilmer.
Han lyssnade säkert på Wasp också!

Ja, hur skräckfilmer kunde spelas upp i en rätten är så totalt irrationellt och vansinnigt att man nästan saknar ord för det. Om någon ska dömas för brott ska det baseras på sakligheter och inte rena känsloargument. Det är tecken på hur galet det gick till.
Citera
2024-12-22, 16:51
  #37762
Medlem
Citat:
Om läkarna dessutom faktiskt var oskyldiga (vilket jag lutar åt om jag nu ändå ska säga vad jag tror), blev de uppenbarligen utsatta för ett gigantiskt, katastrofalt, generande och oförlåtligt justitiemord.

Utan tvivel dömdes de delvis på grund av de strömningar som då fanns i samhället och det hat som de utsattes för av framför allt dåtidens feminister. Dessa personer får dela det tunga ansvaret för det troliga justitiemordet med polis, åklagare och domstolar. Rättsväsendets myndigheter får under inga förhållanden vara så eftergivna för tidens trender som de var i detta fall.

Det finns en tendens av samma slag hos myndigheter och domstolar i dag. Det är mycket oroväckande.
https://goranlambertz.se/sondagsbetraktelse-nr-499/

Lambertz blogg i dagsläget. Och han länkar till ett äldre klipp som JK där han tydligen anser att de borde fått en ny prövning.
Citera
2024-12-22, 17:05
  #37763
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Lambertz blogg i dagsläget.

Detta är nog det främsta tecknet på att läkarna trots allt var skyldiga ... Om Göran Lambertz, som är spritt språngande galen, nu tror att de är oskyldiga så bör motsatsen vara sann.
Citera
2024-12-22, 17:12
  #37764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vilka brister då? Du gör dock tolkningen att utpekandet inte var solitt men det finns som bekant skilda åsikter om detta. Vad är det som säger att du har rätt?

Ibland får man dessutom intrycket att skribenter som du tex redan på förhand bestämt er för att fotohandlarparet inte var trovärdiga?

Fick inte deras uppgifter om en märklig bildlämning stöd av jägmästarens vittnesmål? Det var väl tack vare honom som det gick att tidsbestämma händelsen?



Vem har påstått att styckningen var amatörmässigt utförd?

Doktor Wykmans utlåtande uteslöt väl inte möjligheten av något helt annat?

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)



Du har intressanta teorier, stryplekar tex är förenat med fara om man inte har full kontroll.

Teorin om en sista sexköpare som GM är dessutom gammal, den känns betydligt mer trolig än att BO föll offer i någon uppgörelse i kriminella kretsar.

Vi ska samtidigt komma ihåg att 40 procent av alla gärningsmän när det gäller styckmord är tidigare ostraffade personer.
Antar du hört ljudfilerna från fotokonfrontationen med fotohandlarparet? ungefär alla fel som polisen kan göra vid en konfrontation gör de här,, men du tycker detta är ett stark bevis mot läkarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in