2013-06-30, 17:25
  #13669
Medlem
_Jago_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Ja, jag finner henne trovärdig. Det gjorde åklagare Rosén också. Även Borgnäs. HO också. Helin. Tingsrätten. Visst har det med fallet att göra, men jag tycker att det finns mer intressanta saker som har med det att göra.

Så, om du tycker att vi försvarar en "lögnerska", så fortsätt med det då.
Okej. Du finner henne trovärdig.

Hur förklarar du då att hon i augusti 1984 berättade att mötet med Catrine 8:e juni var första gången "på någon månad" hon träffade Catrine, medan hon 1988 berättade att hon umgåtts med Catrine dagligen i början av juni, innan detta mötet den 8:e?

Du sa att hon var drogberoende och hon kan ha haft minnesluckor p.g.a. detta, men hon kom ju ihåg färgen på bilen på "finnen" körde, om han hade skägg eller mustach, att Catrine bar på två påsar osv.

Varför sa hon att mötet den 8:e juni var första gången på någon månad hon träffat Catrine?, när hon senare vittnade om att hon umgåtts med henne dagligen i början av juni?
Citera
2013-06-30, 17:49
  #13670
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _Jago_
Okej. Du finner henne trovärdig.

Hur förklarar du då att hon i augusti 1984 berättade att mötet med Catrine 8:e juni var första gången "på någon månad" hon träffade Catrine, medan hon 1988 berättade att hon umgåtts med Catrine dagligen i början av juni, innan detta mötet den 8:e?

Du sa att hon var drogberoende och hon kan ha haft minnesluckor p.g.a. detta, men hon kom ju ihåg färgen på bilen på "finnen" körde, om han hade skägg eller mustach, att Catrine bar på två påsar osv.

Varför sa hon att mötet den 8:e juni var första gången på någon månad hon träffat Catrine?, när hon senare vittnade om att hon umgåtts med henne dagligen i början av juni?

Man måste nog vara av Borgnäs kaliber för att inte se de diskrepanser som vittnesmålen visar, hade inte Hanna Olsson koll på vad som MS hade vittnat om i första läget?
Citera
2013-06-30, 18:10
  #13671
Medlem
Mr. Majestyks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Det spelar överhuvudtaget ingen roll vad ni försöker med, för följande är gjutet i betong:

Det är ställt utom allt rimligt tvivel att läkarna styckat CdCs kropp.

Det enda ni kan göra åt det är att tjura och gnälla. Som små barn.

Fast det där är endast en formulering. Som dessutom endast bygger på i det närmaste obefintliga indicier, en undermålig polisutredning samt en önskan att tillmötesgå opinionen. Att det så försåtligt skrevs in i domskälet innebär inte att det per automatik är så. Domstolar har dragit felaktiga slutsatser förr, och det kommer dessvärre att ske igen. Håll tummarna att det inte är du som står bakom skranket då.
Citera
2013-06-30, 18:14
  #13672
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Majestyk
Fast det där är endast en formulering. Som dessutom endast bygger på i det närmaste obefintliga indicier, en undermålig polisutredning samt en önskan att tillmötesgå opinionen. Att det så försåtligt skrevs in i domskälet innebär inte att det per automatik är så. Domstolar har dragit felaktiga slutsatser förr, och det kommer dessvärre att ske igen. Håll tummarna att det inte är du som står bakom skranket då.


Dessutom en formulering som fick helt katastrofala följder för de tilltalade, friade men ändå fällda, domskäl som gav rättsverkan i ett annat led, helt befängt hur man har kunnat tumma på allt i det här fallet.
Citera
2013-06-30, 18:22
  #13673
Medlem
Reimers avatar
En liten återblick från Pim Martinsson som var med när det började.

" Det tredje, och för dagen sista, förhöret hölls med kriminalinspektör Pim Martinsson, som var med om den inledande fasen av utredningen kring Catrine da Costas död. Han var bland annat med på de båda fyndplatser där likdelarna hittades i juli 1984.

Martinsson berättade hur man sökte efter en gärningsman genom att fråga ut fler än 150 kända prostituerade och narkotikamissbrukare. ”Men det gav väldigt lite. Vi hittade aldrig någon klar koppling mellan rättsläkaren och Catrine da Costa”, sa Martinsson. Han sa också att efter gripandet av Teet Härm ”var det uppenbart att informationen [om Härm] hade spridits ner på gatan”. I verkligheten var det hela 188 personer som blev intervjuade av polisen.

Om polisens kontakter med Härms chef, professor Jovan Rajs hette det att ”när vi delgav Rajs vår misstanke [mot Härm] slog han helt bakut. Men efter några dagar hade han ändrat uppfattning”. Pim Martinssons uttalande här, ska ses mot bakgrund av att Rajs utpekande av Teet Härm som gärningsman spelade en avgörande roll i tingsrättens dom.

Det så kallade dagboksvittnet, Marianne Seppälä, avfärdade Pim Martinsson för sin del med att ”hennes trovärdighet var synnerligen låg. Det snuddar till falsarium”. Seppälä kände da Costa och flera år efter hennes död gjorde Seppälä entré med en dagbok som möjligen pekade i riktning mot de båda läkarna som gärningsmän. Men dagboken har senare avfärdats som en efterhandskonstruktion."

http://www.stadsholmen.blogspot.se/2009/12/lakarna-vittnade-om-25-ars-helvete.html

Allt som senare skulle komma var så fel som det kan bli.
Citera
2013-06-30, 18:49
  #13674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Ajaj, det där rimmar väldigt illa med att hon ska ha varit barnvakt åt en liten unge ungefär vid den här tiden.

Hade folk sett någon vara i det skicket dragandes på ett barn i barnvagn så hade de nog ringt polisen.

Perioden innan sin död var Catrine kaotisk och riktigt risig enligt folk nära henne. Enligt nära vittnen missbrukade Catrine hårt, hon söp och åt fludder förutom att sila, hon fick stryk, for hit och dit och var mer eller mindre hemlös, hon fruktade för sitt liv, hon stal, och hon var så sliten att hon fick kramper och tuggade på sina händer. Mariannes (menedsvittnet) syster avvisade Mariannes story, och ansåg att Catrine inte var i skick att valla barn våren/sommaren 1984. Ett ytterligare problem med Mariannes blajande är vittnestätheten. Om Catrine var så tajt med läkarna att hon vallade Thomas barn i centrala S-holm, mitt på blanka dagen, då borde massor av pundare, poliser, bekanta, kollegor, anhöriga och nyfikna ha noterat detta. Särskilt om hon brukade åka på spö
Citera
2013-06-30, 19:24
  #13675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Det var ju Theresa T som påstod det. I så fall var det alltså "olagligt" av TT att anmäla händelsen.

Nix, du har råfel igen. LOM påstår ngt som är helt obevisat.

Citat av LOM:

[...] det var en knulldocka i fullstorlek komplett med strypsnara som hittades hemma hos Härm. Den unga prostituerade kvinnan som Härm försökte strypa i ett trapphus på Östermalm hösten 1983 var förövrigt också i "fullstorlek". Strypningar verkar ha varit av stort intresse för honom precis som våldsfilmer och prostituerade kvinnor.

Detta stycke skrev LOM 2012-01-28 01:49.

LOM framställer en helt obevisad händelse som ett faktum. LOM är alltså öppet lögnaktig. Vidare finns ingen som helst källa (foto/text/polismaterial) som säger att det var en knulldocka. LOM:s källa är (som LOM själv skrev häromdagen) en kommentar i en debatt knuten till en blogg. Avsändaren är anonym.

Jag har läst beslagprotokollet från Teets hem. Det står inget om ngn "knulldocka".

Jag citerar nu ur beslagprotokoll gällande Kyrkvägen 33 i Täby, dec 1984.

Citat ur FUP: 6. KS1: 3. Docka hängd i sladd

Om du på allvar fått för dig att jag felciterar FUP ska du polisanmäla mig. Att förvanska och sprida förvanskade polisuppgifter offentligt är självklart straffbart. Om jag postade förvanskad FUP-text på FB vore jag både ointelligent och självdestruktiv. Jag är varken det ena eller det andra.
Citera
2013-06-30, 19:41
  #13676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
J-vlar, det där var intressant. Det ger en realistisk och brutal bild av hennes sista tid. Och den där killen som misshandlade henne är förstås inte hörd? Man förhörde inte personal i butiken om CdC och ev. sällskap? Väktare?

Nu vittnade ju kvinnan ifråga sent, och utredningen hade redan urartat när MO dök upp. Jag har inte hittat vittnesmål från väktare, butikspersonal etc, jag tror inte det finns, men jag ska ta en vända med pappersbuntarna under sommaren (min uppfattning om semester är inte helt normal, och Styckmordsgrävande är ett nöje för mig), och jag ska kika efter mer info om misshandelsincidenten. C:s kille borde rimligen varit NK, men enligt NK:s långa, vindlande redogörelse fanns en lucka här, han var enligt egen utsago inte nära denna misshandel.

Inte konstigt iaf, att denna incident lades åt sidan. Vi vet ju hur illa allt sköttes, vi vet hur det gick med vittnesmålen som säger att C levde efter pingsten (Saba, Ragnar osv) och hur det gick med Gonerka och hans chaufförskompis, och hur det gick med Vinof, som både bodde och jobbade på E-vägen, mannen vars personakt omfattade olaga hot och bedrägeri, mannen som lärde känna C på MS-gatan, han som smet frenetiskt och ljög, han som kom in i utredningen för sent. Tänk att polisen inte gick husesyn, passade på att kolla Vinofs kontor, anställda osv. När Vinof äntligen trycktes ner i en förhörsstol i feb 1985 var det för sent.

Och Vinofs förhållande till missbruk kan man fundera över. Han dog på en missbrukarcamping, han tränade på gym och besökte Café Opera på 80-talet, och han var kriminell. Jag har inga uppgifter om hur Vinof hanterade alkohol, droger osv, men att han exponerades för kokain och anabola steroider torde vara självklart. Det torde varit omöjligt för en man som Vinof att styrketräna och besöka Café Opera och helt undvika dessa två substanser. Frågan är om ngn styrketränande festprisse missade förekomsten av anabola och kola på 80-talet. Skulle vara toppen att få klarhet, att få veta hur Vinof hanterade detta.
__________________
Senast redigerad av Eremona 2013-06-30 kl. 19:44.
Citera
2013-06-30, 19:52
  #13677
Medlem
En av trådens rättshaverister skrev nyligen en skitfånig harang om förtal, och menade att den som klagar på personförföljselsen och förtalet i tråden borde åtala en massa andra personer, jag citerar fritt nu, men ngt sånt stod det, det var andemeningen, och jag vill svara:

det finns massor av förtalsåtal att driva och smutsiga kampanjer att uppmärksamma. Rajs, Olsson, Diesen, AB, Expressen borde bla ha legat jäkligt löst till om saker skötts korrekt, men att åtala en person eller instans för förtal är otroligt dyrbart och tidskrävande, det är inte lätt. Gärningen måste vara färsk, man måste ha tid, och massor av pengar.

Och frågan om förtal har också drivits under åren, men utan framgång, inte konstigt, med tanke på att läkarna förvägras skadestånd/upprättelse. De två svävar ännu i en gråzon där deras rättigheter inte tagit tillvara, exponerats. För att tala klartext: som drivare av förtalsåtal är de sårbara, eftersom de systematiskt karaktärsmördats i flera decennier ...

Och att den hatkampanj som bedrivs i tråden är en fortsättning på 80-talets är mkt tydligt, och hatkampanjen i tråden överträder ibland lagen, det är helt klart. Att framställa det som ett faktum att en ostraffad person strypt ngn eller att envetet svartmåla ngn är olagligt. Om man är lekman eller inte är helt ointressant.
Citera
2013-06-30, 20:01
  #13678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av _Jago_
Nej.

TT anklagar Teet för att ha försökt strypa henne. Det är felaktigt att säga att Teet ströp TT, jag listar de två främsta anledningarna.

Teet friades från misstankarna om misshandel/"strypförsök" av TT.

Som svar till ditt något retoriska påstående om att det var "olagligt" av TT att anmäla händelsen. TT påstår något, fine. Men problemet var att Lawnmoverman hävdade att det var ett faktum, att han var skyldig. Att någon är misstänkt för något betyder inte att denne någon är skyldig. Men de tankebanorna är ni kanske inte så bekanta med.

Helt korrekt.

LOM framställde strypningen som ett faktum, trots brist på bevis (skador etc), trots att ingen dom finns, och inga vittnen heller.

Att LOM på detta sätt förtalar namngiven person förstår varken LOM eller HB, vilket säger allt om dessa 2 debattörer.

Man kan lätt exemplifiera, och tänka sig att jag namnger LOM (jag vet inte vad LOM heter såklart) offentligt, och skriver "kvinnan som LOM försökte strypa 2011". Då skulle det ta hus i h-e, och det med rätta.

Se så tydligt det blir, och hur groteskt LOM:s resonerande och framfart är. När man inte skriver om tidigt 80-tal och Obducenten, om man lyfter in LOM:s retorik i nutiden, då framstår den som totalt vidrig, vilket den också är.

LOM har ingen rätt att skriva som LOM gör, och jag har ingen rätt att skriva att LOM strypt ngn, om jag inte har saklig grund för det. Skillnaden är att jag helt accepterar de sunda, klara premisserna.

Skriver jag att ngn begått ett brott är jag mkt säker.

Som när jag skriver om Vinofs brottslighet. Jag utgår från hans polispapper, inte från min fantasi.

Och har jag fel korrigerar jag. Busenkelt.
__________________
Senast redigerad av Eremona 2013-06-30 kl. 20:04.
Citera
2013-06-30, 20:27
  #13679
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strangler
Det är ju just den bevisning som användes för att påstå att de bägge styckat C:s kropp som nu är ifrågasatt. Så det där påståendet i domskälen går inte att använda som argument för att de är skyldiga vare sig till styckning eller mord.

Dessutom så är det ju så att varken domskäl eller en friande dom (som detta var) kan överklagas av svaranden. De prövningar som Europadomstolen och andra svenska domstolar gjort betr tingsrättens dom har avfärdats av formella skäl, dvs pga att en åtalad inte kan överklaga en friande dom. Man har alltså inte prövat om själva bevisningen var tillräcklig för att slå fast att de styckat C.

Bevisfrågan betr styckningen prövades senast av kammarrätten 1991, för att avgöra om läkarnas legitimationer skulle dras in. Kammarrätten friade först läkarna. Men under inverkan av Hanna Olssons bok och den "folkstorm" som denna uppammade så grep regeringsrätten in och bestämde att prövningen skulle göras om. Denna gång beslöt kammarrätten att legitimationerna skulle dras in.

Som stöd för sitt beslut använde man följande bevisning:

Den lilla flickans berättelse: modern till en 5-årig flicka berättar att flickan berättat saker hon ska ha varit med om vid 1,5 års ålder. Moderns tolkning av barnets berättelser tolkas av en barnpsykiatriker som att flickan bevittnat rituell styckning, där det har fotograferats, män har uppträtt iförda mystiska dräkter mm. Nu börjar jakten på de omtalade fotografierna. Det kan dessutom vara intressant att veta att modern då hon hörde av sig till polisen med sin berättelse låg i en vårnadstvist med T A betr vårdnaden om den lilla flickan. I samband med detta hade hon under en tid försökt få T A åtalad för incest. Läkarundersökningar och psykologundersökningar tydde dock inte på att flickan utsatts för nåt sådant från sin far, så detta medförde inget annat än att flickan under lång tid utsattes för upprepade utredningar och läkarundersökningar. Per Lindeberg visar dessutom på ett övertygande sätt att delar av moderns berättelse om vad flickan sagt uppenbarligen är efterhandskonstruktioner, som gjorts när modern fått kännedom om nya fakta som polisen delgett henne.

Fotohandlarparets berättelse: när media började skriva om att styckningen skulle ha fotograferats hörde ett par som driver en fotohandel av sig. De påstod att de fem år tidigare hade tagit emot rullar för framkallning som innehöll bilder av styckning av en kvinna. De sa att de blev mycket upprörda över innehållet och berättade om det för sina anställda, vänner mm. Inga av dessa andra personer minns att de hört nåt om detta. Fotohandlarparet pekar vid rättegången ut T A som den som lämnat in bilderna. Bandinspelningar från vittneskonfrontationer visar dock att de inledningsvis inte kunde peka ut någon av de misstänkta. På banden hörs att polisen hjälper dem att peka ut rätt personer. Av Protokollet som sedan rätten får se framgår inte detta, utan där framstår det som att utpekandet är otvetydigt. Av förhörsprotokollen framgår i övrigt att deras inldande berättelse är mycket vag. I samtalen med förhörsledarna växer successivt den bild fram som stämmer med den lilla flickans berättelse. Detta framkommer inte i rätten, utan deras berättelse framställs som mycket klar och tydlig.

Damen med hunden: en äldre dam hör av sig i samband med förhandlingarna i kammarrätten. Hon har för fem år sedan sett två män med en barnvagn gå in i patologiska institutionens byggnad på den dag som förutsätts vara den dag då styckningen skedde. Hon säger sig minnas händelsen särskilt tydligt eftersom det var en så påfallande vacker dag. En efterkontroll av vädret den aktuella dagen visar dock att det var ett riktigt ruskväder den helgen. F ö är patologiska institutionen inte den byggnad där styckningen förutsätts ha skett, utan det är rättsläkarstationen. Dessa byggnader kan inte förväxlas.

Styckningssättet: Det sätt som styckningen utfördes på anfördes som bevis för att T H utfört styckningen. Prof J R ansåg att styckningen visade att den som utfört den hade kunskaper motsvarande vad en rättsläkare har. Denna slutsats har fått mycket kritik av kolleger och av socialstyrelsen rättsliga råd. Andra utredningar har visat att styckningen snarare liknar det som en erfaren jägare eller slaktare skulle använt. Exempelvis sättet att avskilja armarna från bålen genom att skära bakom skulderbladen liknar förfarandet vid slakt, men förekommer inte inom rättsmedicinen. Även om styckningssättet skulle ha visat att styckningen utförts av en person med kunskaper om obduktion så säger det inget om vem som gjort det.

Dagboksvittnet: I kammarätten framträdde en kvinna som påstod att hon var C:s närmaste vän. Hon visade uppdagböcker som innehöll uppgifter som styrkte hela åtalet, och påstods visa att C umgåtts med en läkare som skulle vara T A (hon varjen namngav eller identifierade honom dock). Senare granskningar av dagböckerna har dock övertygande visat att de är tillkomna i efterhand för att passa till hela historien. Hon har troligen fått hjälp av någon med viss -dock begränsad- kännedom om fallet. Detta tillsammans med att hon inte nämnt ett ord av allt detta vid de förhör som hon var med om inför tingsrättens behandling av mordåtalet några år tidigare tyder starkt på att hon inte var att lita på. Den troliga mened som hon i o m detta begick prövades aldrig, eftersom hon dog innan detta kunde ske.

Så här ser den tyngsta bevisningen mot de bägge läkarna ut. Per Lindeberg redogör detaljerat för den i sin bok. Ingen av alla de som hoppat på honom efter att boken kom ut har påvisat ett enda faktafel. Man kan vara ganska säker på att minsta sakfel skulle ha använts för att sänka hans trovärdighet. Ingen har dock framfört nåt sånt, och det styrker mig i tron att Lindeberg faktiskt redovisar sanna fakta.


Ganska intressant att läsa tråden från början, jag upptäckte att allt hade tröskats igenom ett flertal gånger redan, den här användaren har fel på dagboksvittnet man annars är det en bra beskrivning om hur fallet ser ut. Dagboksvittnet dog nyligen.
Citera
2013-06-30, 22:19
  #13680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Nix, du har råfel igen. LOM påstår ngt som är helt obevisat.

Citat av LOM:

[...] det var en knulldocka i fullstorlek komplett med strypsnara som hittades hemma hos Härm. Den unga prostituerade kvinnan som Härm försökte strypa i ett trapphus på Östermalm hösten 1983 var förövrigt också i "fullstorlek". Strypningar verkar ha varit av stort intresse för honom precis som våldsfilmer och prostituerade kvinnor.

Detta stycke skrev LOM 2012-01-28 01:49.

LOM framställer en helt obevisad händelse som ett faktum. LOM är alltså öppet lögnaktig. Vidare finns ingen som helst källa (foto/text/polismaterial) som säger att det var en knulldocka. LOM:s källa är (som LOM själv skrev häromdagen) en kommentar i en debatt knuten till en blogg. Avsändaren är anonym.

Jag har läst beslagprotokollet från Teets hem. Det står inget om ngn "knulldocka".

Jag citerar nu ur beslagprotokoll gällande Kyrkvägen 33 i Täby, dec 1984.

Citat ur FUP: 6. KS1: 3. Docka hängd i sladd

Om du på allvar fått för dig att jag felciterar FUP ska du polisanmäla mig. Att förvanska och sprida förvanskade polisuppgifter offentligt är självklart straffbart. Om jag postade förvanskad FUP-text på FB vore jag både ointelligent och självdestruktiv. Jag är varken det ena eller det andra.

Och detta med "fullstorlek" hade jag faktiskt missat, jag utgick ifrån att dockan fyllde rollen som transport till det "verkliga offret", att man använde sig av fantasin om 80-talets knulldocka som bevis för strypsexmord. Och LOM har alltså kört på det spåret.

Så enkelt är det. Allting i justitemordet är ju symboliskt, det är en historia som handlar om symboler. Symbolerna används sedan som bevisning. Vet man det så kan man chansa sig fram till varje litet argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in