2024-12-15, 13:53
  #1693
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag varnade för att det skulle bli komplett haveri och anti-intellektuellt att försöka mäta länders kultur med nästan samma metodik som två män jämför måttet på deras genitalier...men nu är vi här, du räknar upp 5 namn för att någon nämnde 4 ryska namn.

Duben, Roman, Petersson-Berger, Berwald och Alfven...säger du i tro att du vunnit någonslags tävling kulturer emellan.

Nej, men jag är ledsen att meddela att det inte går till på sådan sätt. Säger jag Bach, Beethoven, Händel och Wagner och du nämner 5 svenska namn så bevisar det inte svenska kompositörers överlägsenhet gentemot tyskarna (som utan minsta tvekan är störst i Europa). Jag nämner två tyskar till och du nämner två svenskar till, och sådär kan vi fortgå i all oändlighet. Ungefär när jag når den 20e tysken så är det dock i nivå med Alfven. Faktum kvarstår att bara Sibelius och Grieg på allvar kan jämföras med storheter som Tchaikovsky och Rachmaninoff, ifall man bara försöker vara lite objektiv alltså, och utan att försöka säga att de svenska kompositörerna som nämnts på något sätt är mediokra.

Vem vet egentligen exakt hur man ska jämföra stora europeiska länders kontribution till finkulturen, men fakta kvarstår att ditt uttalande om att Ryssland inte har kontribuerat något alls till Europeisk kultur är byggt på ren och skär ignorans.

Jag skall vara något försiktig och inte driva saken i ett för långt sidospår, och sedan återvända till huvudfåran.

Naturligtvis har Du en poäng i att det är litet poänglöst att söka kvantifiera och även allmänt bedöma kulturell verkshöjd genom att i tabellform sätta upp kulturskapare. Min grundpoäng kvarstår emellertid, att det stora jättelandet Ryssland har producerat förhållandevis litet kultur. Naturligtvis har en kompositör som Tchajkovski varit betydelsefull, men ryska kompositörer är likväl förhållandevis få, framkommit förhållandevis sent och inte haft tillnärmelsevis samma globala påverkan som motsvarande i Väst. Storbritannien var mitt initiala exempel, men även det förhållandevis lilla Sverige kan väl mäta sig med Ryssland.

Nu till huvudspåret. Kulturproduktionen i Mellanöstern företer härvid ett väldigt annorlunda intryck gentemot Väst. Med undantag för Israel, så är produktionen av musik med verkshöjd, litteratur och även vetenskaplig produktion på en påfallande låg nivå. Självklart förekommer kulturskapande, Salman Rushdie är ett intressant fall, men både kvantitativt och kvalitativt på en lägre nivå, vilket givet folkmängden ändå är anmärkningsvärt. Europa bör därför inte helt ignorera vad som där händer, ty det finns också en kulturkamp som inte är obetydlig.
Citera
2024-12-15, 17:34
  #1694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Du har inte svarat på nästan något jag skrev riktigt. Vet inte vad assyrierna i Sverige, som oftast flydde från Irak långt innan 2015, har att göra med saken vi här diskuterar.

Jag har hört flertalet kristna syrier som sagt att det är kört ifall Assad faller, men nu är de flesta som flydde under flyktingvågen 2015 sunnimuslimer som hatar Assad. Som jag sa var Assads misslyckande att sekularisera tillräckligt många sunnimuslimer roten till hans fall (utöver de spelarna som beväpnade hans motståndare).

I princip alla är som sagt diktaturer i Mellanöstern och alla torterar människor i fängelsen, så vet inte vad det är för poäng att ta upp sådant. Jag vet inget om nästa Hitler men vi vet redan hur isis och al nusra har behandlat minoriteterna i området.

Varför ska inte USA kritiseras för att beväpna islamister, vet inte ifall du missat det men "america first" kritiserar jämt och ständigt CIAs agerande i sådana konflikter. I USA idag så är liberalerna de neokonservativa som allierar sig med Chenneys högerut för att fortsätta driva sin liberala internationalism, högern går mot paleokonservatism och emot internationalism.

Det kom ju många flyktingar från Assads Syrien långt innan ryssarna började bomba, du vet det hoppas jag. De hade en kraftig massaker redan tidigt 80-tal, där har alltid varit oroligt. Assad har inte varit en upplyst despot, utan en hårdför jävel. Mycket politiska fånga, mycket tortyr. Han krånglade sig väl till makten efter att Syrien fått pisk av Israel i sexdagarskriget?

Om man förtrycker etniskt, politiskt eller könsmässigt är inte så särskilt intressant.

Vi får se om denne killen förvandlas till en realpolitisk spelare eller om han går full taliban. Idag är läget osäkert, men att han med nödvändighet blir värre än Assad vad gäller förtryck återstår att se.

De som beväpnat området är ju Sovjet och sedan Ryssland. Du får gärna visa bilder och förklara, men alla vapen jag sett är sovjet/Ryssland. Ryssland har en av världens största vapenindustrier, vem tror du de säljer till?

Det är Ryssland som överflödat vapen till regionen.

Det blir så löjligt med att gnälla på att USA gett jeepar till en av fraktionerna. Nästan lika löjligt som att framhålla den ryske vasallens humanism.

På en annan tråd efterfrågade jag bilder på amerikanska vapen, och fick se fyra stycken humvee. Du vet, om du är gerilla i Mena är ryska vapen bättre, för du kan hitta ammunition i mängd

USA besköt ISIS precis som Ryssland för övrigt med flyg. Och HTS har inte beväpnats alls av USA.

Du gnäller som en vänsterkärring faktiskt, lika hycklande, enögt och okunnigt. De som samarbetar med HTS verkar ju vara Turkiet.

Men du gaggar på om USA som alltings ondskefulla moder.

Ta en liten titt på Rysslands vapenexport.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-12-15 kl. 17:38.
Citera
2024-12-15, 20:37
  #1695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Forts

Det är ju för övrigt så att Syrien och Israel ligger i krig, där har aldrig blivit fred sedan 1948. Du blir bara sur när Israel anfaller, inte om Assad gör det.

Nu vill HTS att Israel upphör med sina bombningar, de vill inte ha bråk. Hizbollah vill fortsätta med sin vapentrafik genom Syrien till Libanon, som nu är avbruten. Är HTS smarta mäklar de fred med Israel och slänger ut Hizbollah. Det lär bli stabilare då.

Turkiet har lovat att stötta HTS militärt, jag gissar det är kurderna som är i faggorna. Att det främst är därför Turkiet engagerat sig. Men att slippa Ryssland i syd är ju en säkerhetspolitisk vinst.

USA stöttade SDS (Syrian Democratic Forces) initialt. Jag tror de drog tillbaka stödet då även dessa blev anklagade för jihadism.

Det blir svårt att bemöta dig då du svingar vilt och inte har verkligheten klar för dig.

På de bilder jag sett av HTS har de Kalishnikov. Kalishnikov är lätta att köpa upp. Och man kan ta ammunition av fallna fiender och deras förråd. Med amerikanska vapen behövs amerikansk stödlogistik.

Det finns en anledning att terrorister världen över använder ryska vapen och sprängämnen. De kan köpas överallt, och tillverkas lite varstans.
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-12-15 kl. 20:49.
Citera
2024-12-15, 22:04
  #1696
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det kom ju många flyktingar från Assads Syrien långt innan ryssarna började bomba, du vet det hoppas jag. De hade en kraftig massaker redan tidigt 80-tal, där har alltid varit oroligt. Assad har inte varit en upplyst despot, utan en hårdför jävel. Mycket politiska fånga, mycket tortyr. Han krånglade sig väl till makten efter att Syrien fått pisk av Israel i sexdagarskriget?

Upplyst despot jämfört med vad exakt i området? Mycket politiska fångar har dem alla i området. Hårdföra jävlar är dem alla. Beväpnas politiska motståndare så att det blir inbördeskrig så blir alla ännu mer hårdförda jävlar därutöver. Kom ihåg att vi talar om ett feodalt samhälle som just nu bedriver krig där förlust innebär att hela grupper kan utplånas. Tänk 30-åriga kriget i Europa och om det då fanns supermakter som kunde dumpa vapen i områdets feodala herrar på den tiden. Vilka massmord skulle vi då få se?

Vi hade väl en tiondel av antalet syrier som vi har idag innan år 2010:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Personer_i_Sverige_födda_i_Syrien

Jag tror att du bara inte fattar skillnaden mellan syrianer/assyrier och syrier, vilket är ganska normal problem många har.

Citat:
Om man förtrycker etniskt, politiskt eller könsmässigt är inte så särskilt intressant.

Vi får se om denne killen förvandlas till en realpolitisk spelare eller om han går full taliban. Idag är läget osäkert, men att han med nödvändighet blir värre än Assad vad gäller förtryck återstår att se.

Vadå får se? Han var ju nr2 i Al Quaida i Irak. Vad mer vill du egentligen veta?

Citat:
De som beväpnat området är ju Sovjet och sedan Ryssland. Du får gärna visa bilder och förklara, men alla vapen jag sett är sovjet/Ryssland. Ryssland har en av världens största vapenindustrier, vem tror du de säljer till?

Det är Ryssland som överflödat vapen till regionen.

Tror du att det här är en tävling om vem som är värst mellan USA och Ryssland så kan jag säga att det är trivialt för mig att delta i sådan argumentation. Men jag är optimistiskt av den paleokonservativa högern i USA som vaknat till liv för att stoppa skiten och sluta lägga sig i Mellanösterns konflikter.

Vill du ha en lista på alla militär utrustning som dumpats på syriska islamister så har du den här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_used_by_Syrian_oppositi on_forces

Likaså så har du klart och tydligt förklarat att USA beväpnade dem med mycket sovietisk utrustning från östeuropa:

Citat:
The U.S. supplied a considerable amount of weapons and ammunition, of both American and Soviet-type from Eastern Europe, to Syrian rebel groups under operation Timber Sycamore. For example, Jane's Defence Weekly reported that in December 2015 the U.S. shipped 994 tonnes of weapons and ammunition (including packaging and container weight

Då vad fan är det för patetisk motargument att babbla om bildbevis på vilka vapen du har sett de beväpnade med. Timber Sycamore är ju ingen jävla konspirationsteori, amerikanska politiker som John Mccain och Hillary Clinton var ju stolta öppet om deras roll i att beväpna rebellerna. Har du sovit under någon sten hela tiden eller är du bara blind för vad som sker i Världen?

Citat:
Det blir så löjligt med att gnälla på att USA gett jeepar till en av fraktionerna. Nästan lika löjligt som att framhålla den ryske vasallens humanism.

Handlade Timber Sycamore om några jeepar nu? Jag framhöll Assads sekularism och inte någon humanism.


Citat:
På en annan tråd efterfrågade jag bilder på amerikanska vapen, och fick se fyra stycken humvee. Du vet, om du är gerilla i Mena är ryska vapen bättre, för du kan hitta ammunition i mängd

Ja, och det var just därför som USA dumpade massa sovietiska vapen från östeuropa i området, vad tror du själv?

Citat:
USA besköt ISIS precis som Ryssland för övrigt med flyg. Och HTS har inte beväpnats alls av USA.

Du gnäller som en vänsterkärring faktiskt, lika hycklande, enögt och okunnigt. De som samarbetar med HTS verkar ju vara Turkiet.

Du har inte hängt med i tiden och tror att din neokonservativa skitsnack fortfarande räknas som höger. Det är inte höger att vara för liberal internationalism,

HTS har fortsatt beväpnas av Turkiet sedan USA lämnat konfliktzonen som jag tidigare sagt i tråden, men alla vapen som USA dumpade i området har så klart inte trollats bort sedan dess.


Citat:
Men du gaggar på om USA som alltings ondskefulla moder.

Ta en liten titt på Rysslands vapenexport.

Det existerar ingen lag i Universum där man måste välja sida mellan USA och Ryssland. Sedan så tror jag att USA faktiskt kan transformeras, så egentligen uttrycker jag optimism inför amerikanska folkets revolt (speciellt högerut) mot deras tidigare politik i Mellanöstern. Är inte så optimistisk om Rysslands förmåga att ändras, men tror inte heller att Ryssland ens har så mycket makt i regionen och jag tror inte att landet har resurser att bedriva för stor internationell närvaro.

Citat:
Ja, det är dumt, men Ryssland har hamnat i shia-axeln.

Och tror du att jag skulle vilja att Ryssland fortsätter stödja shia-axeln ifall jag var ryss? Eller tror du att jag skulle vara "russia first"?

Du fortsätter nämna Ryssland som om jag vore pro-ryssland, eller som om Rysslands agerande justifierar USAs agerande. Ryssland skulle vara kapabel givetvis att finansiera och hjälpa vilken rövhål som helst i området ungefär som USA, men de har bara inte lika mycket resurser att bedriva sådan politik på den nivån.

Jag har överhuvudtaget sagt i denna tråd att jag tycker Kina gör bäst av de 3 supermakterna som verkligen inte väljer sida eller försöker elda upp proxykrig och bara bedriver handel med dem alla.



Citat:

Det är ju för övrigt så att Syrien och Israel ligger i krig, där har aldrig blivit fred sedan 1948. Du blir bara sur när Israel anfaller, inte om Assad gör det.


Nu vill HTS att Israel upphör med sina bombningar, de vill inte ha bråk. Hizbollah vill fortsätta med sin vapentrafik genom Syrien till Libanon, som nu är avbruten. Är HTS smarta mäklar de fred med Israel och slänger ut Hizbollah. Det lär bli stabilare då.

Vad får dig att intressera dig så mycket om att Israel stärks ur detta, bryr du dig om vad som sker med 2 miljoner kristna i Syrien under HTS? Vad sägs om alla kristna monument som är bland världens äldsta i området? Är det Israel uber alle återigen?

Men visst kan syriska talibanerna vara bra för Israel, speciellt ifall de fortsätter förevigt att kriga emot varandra.

Citat:
Turkiet har lovat att stötta HTS militärt, jag gissar det är kurderna som är i faggorna. Att det främst är därför Turkiet engagerat sig. Men att slippa Ryssland i syd är ju en säkerhetspolitisk vinst.[


USA stöttade SDS (Syrian Democratic Forces) initialt. Jag tror de drog tillbaka stödet då även dessa blev anklagade för jihadism.

Det blir svårt att bemöta dig då du svingar vilt och inte har verkligheten klar för dig.

På de bilder jag sett av HTS har de Kalishnikov. Kalishnikov är lätta att köpa upp. Och man kan ta ammunition av fallna fiender och deras förråd. Med amerikanska vapen behövs amerikansk stödlogistik.

Det finns en anledning att terrorister världen över använder ryska vapen och sprängämnen. De kan köpas överallt, och tillverkas lite varstans.

Mer bildbevis efterfrågas, trots att det är välkänt att USA dumpade sovietiska vapen från östeuropa i området, just av anledningarna du själv beskrev.

Citat:
Men kom ihåg att det flytt folk från Syrien till Sverige under hela Assad-tiden. Assyrier och syrianer har t o m etablerat egna fotbollsklubbar här. Och den stora flyktingvången 2014 kom när ryssarna började bomba.

Du kan verkligen inte skillnaden mellan assyrier/syrianer och syrier, eller hur? Det bor assyrier/syrianer i Irak, Syrien, Turkiet, IRan, osv.

Syrier är dock något annat.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2024-12-15 kl. 22:07.
Citera
2024-12-15, 22:28
  #1697
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag skall vara något försiktig och inte driva saken i ett för långt sidospår, och sedan återvända till huvudfåran.

Naturligtvis har Du en poäng i att det är litet poänglöst att söka kvantifiera och även allmänt bedöma kulturell verkshöjd genom att i tabellform sätta upp kulturskapare. Min grundpoäng kvarstår emellertid, att det stora jättelandet Ryssland har producerat förhållandevis litet kultur. Naturligtvis har en kompositör som Tchajkovski varit betydelsefull, men ryska kompositörer är likväl förhållandevis få, framkommit förhållandevis sent och inte haft tillnärmelsevis samma globala påverkan som motsvarande i Väst. Storbritannien var mitt initiala exempel, men även det förhållandevis lilla Sverige kan väl mäta sig med Ryssland.

Du skulle ha hållit dig till något annat då Storbritannien är i synnerhet fattiga när det gäller kompositörer för att vara ett så stort land och man kan nog säga ganska objektivt att ryssarna varit bättre i den ligan (olikt exempelvis litteratur). Men nåja, det är OT.

Citat:
Nu till huvudspåret. Kulturproduktionen i Mellanöstern företer härvid ett väldigt annorlunda intryck gentemot Väst. Med undantag för Israel, så är produktionen av musik med verkshöjd, litteratur och även vetenskaplig produktion på en påfallande låg nivå. Självklart förekommer kulturskapande, Salman Rushdie är ett intressant fall, men både kvantitativt och kvalitativt på en lägre nivå, vilket givet folkmängden ändå är anmärkningsvärt. Europa bör därför inte helt ignorera vad som där händer, ty det finns också en kulturkamp som inte är obetydlig.

Jag skulle inte säga att Israel har varit så rika med bidrag när det gäller kultur också, ashkenazijudar är givetvis något annat än israeler. Tror att judar fördummar sig när de kommer till Israel, och jag tror inte att Israel attraherar fler än de mindre framgångsrika bland dem att flytta dit.

Jag känner faktiskt inte till mycket bra som produceras i mellanösternområdet, men ifall vi ska bry oss om vad som sker därborta kanske vi bör bry oss om på ett annat sätt. Den kultur som jag bryr mig om i mellanöstern är den som kommer i form av äldre reliker och monument, civilisationens blomma blommade där först och allt som tillkommer det för den som är intresserad i mänskliga evolutionen.

Finansiera då inte islamister och se till att stabilitet råder där. Låt oss inte lägga oss i feodala samhällens angelägenheter, för annars blir saker bara värre.
Citera
2024-12-15, 23:36
  #1698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Upplyst despot jämfört med vad exakt i området? Mycket politiska fångar har dem alla i området. Hårdföra jävlar är dem alla. Beväpnas politiska motståndare så att det blir inbördeskrig så blir alla ännu mer hårdförda jävlar därutöver. Kom ihåg att vi talar om ett feodalt samhälle som just nu bedriver krig där förlust innebär att hela grupper kan utplånas. Tänk 30-åriga kriget i Europa och om det då fanns supermakter som kunde dumpa vapen i områdets feodala herrar på den tiden. Vilka massmord skulle vi då få se?

Inbördeskriget är inte skapat av USA. Det finns ju människor som vägrar tro att det finns sådant som liberala eller socialdemokratiska araber. Unga människor som se väst som något att bejaka. Dessa unga människor drog igång arabiska våren, men de är för få, för unga och för svaga för att lyckas.

Så ballade det ur, men det var stridigheter redan på 80-talet och innan dess också. Assad har gett all makt åt Alawiterna. Varför skulle andra folkgrupper "bli sekulära" och erkänna hans diktat?



Citat:
Vi hade väl en tiondel av antalet syrier som vi har idag innan år 2010:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Personer_i_Sverige_födda_i_Syrien

Jag tror att du bara inte fattar skillnaden mellan syrianer/assyrier och syrier, vilket är ganska normal problem många har.

Jo. Jag gör det. tro det om du vill. Jag skiter i vad du tror. Du tror dig vara allvetande, men har bommat mycket på ditt öga.

De finns i Syrien och kringliggande länder. Det roliga är deras fotbollsklubbar. Därför nämnde jag dem.

Det kom en helvetes massa när ryssen och Assad drog igång, så 10% är fullt tillräckligt för att förstå att många människor flydde förtrycket även före ryssarna började bomba. Och Assad släppte tunnbomber med C-stridsmedel.

Citat:
Vadå får se? Han var ju nr2 i Al Quaida i Irak. Vad mer vill du egentligen veta?

Kanske att han suttit i amerikanskt fängelse och är på USAs terrorlista? tror du verkligen de beväpnar honom?

Citat:
Tror du att det här är en tävling om vem som är värst mellan USA och Ryssland så kan jag säga att det är trivialt för mig att delta i sådan argumentation. Men jag är optimistiskt av den paleokonservativa högern i USA som vaknat till liv för att stoppa skiten och sluta lägga sig i Mellanösterns konflikter.

Nej, det är det ju inte utan en diskussion vem som har skuld i konflikten. Jag hävdar Ryssland absolut före USA

Citat:
Vill du ha en lista på alla militär utrustning som dumpats på syriska islamister så har du den här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_used_by_Syrian_oppositi on_forces

Islamister? Kallar du kurderna islamister?

Citat:
Likaså så har du klart och tydligt förklarat att USA beväpnade dem med mycket sovietisk utrustning från östeuropa:



Då vad fan är det för patetisk motargument att babbla om bildbevis på vilka vapen du har sett de beväpnade med. Timber Sycamore är ju ingen jävla konspirationsteori, amerikanska politiker som John Mccain och Hillary Clinton var ju stolta öppet om deras roll i att beväpna rebellerna. Har du sovit under någon sten hela tiden eller är du bara blind för vad som sker i Världen?

Jag skrev tydligt att det kunde vara ryska vapen som USA köpt åt dem.

Och jag vet att de beväpnade, men att de skulle beväpna jihadister... när de fick kritik att de de trodde vara något annat var islamister så drog de ju sig tillbaka.

De samarbetade ed SDF om att befria Raqqa, de bombade IS. Men SDF är ju inte islamister. Löjligt att kalla kurder för islamister, långsökt att påstå att de stöder en person de själva efterlyst och HTS.

Citat:
Handlade Timber Sycamore om några jeepar nu? Jag framhöll Assads sekularism och inte någon humanism.

Socialister är sekulära, Stalin var sekulär... det är ingen poäng.



Citat:
Ja, och det var just därför som USA dumpade massa sovietiska vapen från östeuropa i området, vad tror du själv?

Stora mängder gick ju till kurderna och även SDF som var en allians med araberna.

Citat:
Du har inte hängt med i tiden och tror att din neokonservativa skitsnack fortfarande räknas som höger. Det är inte höger att vara för liberal internationalism,

Jag är inte neokonservativ och var emot GWBs invasion av Irak. Om du vaknar så är det Turkiet som varit i farten, så kan du dilla vidare bäst du vill.

HTS har fortsatt beväpnas av Turkiet sedan USA lämnat konfliktzonen som jag tidigare sagt i tråden, men alla vapen som USA dumpade i området har så klart inte trollats bort sedan dess.


Inte de som Ryssland skickat dit heller. Och det är inte svårt att få tag på vapen om man har pengar, vilket jihadisterna har. Att USA beväpnat en kille på deras most wanted-lista är helt enkelt för långsökt. Att de beväpnat kurderna är väl känt.

Citat:
Det existerar ingen lag i Universum där man måste välja sida mellan USA och Ryssland. Sedan så tror jag att USA faktiskt kan transformeras, så egentligen uttrycker jag optimism inför amerikanska folkets revolt (speciellt högerut) mot deras tidigare politik i Mellanöstern. Är inte så optimistisk om Rysslands förmåga att ändras, men tror inte heller att Ryssland ens har så mycket makt i regionen och jag tror inte att landet har resurser att bedriva för stor internationell närvaro.

Jag utgår från Sveriges situation. Bryr mig inte så mycket om Mena. Ryssland är en mycket destabiliserande faktor i östra och centrala europa. Som jag skrev inledningsvis: Ryssland förlorar sin flottbas och sin militära närvaro vid Medelhavet. Det är gott så, det ger anledning att vara nöjd.

Putin kommer inte för att rädda dig från de hemska Pride-paraderna, han skiter i det. Han vill försöka stärka sin maktposition. Drömmen är ett pan-slaviskt rike styrt från Moskva. För att komma dit destabiliserar och krigar han. Han klyddar i Rumänien, han mutar det svinet Orban och han vill krossa Ukraina.

USA och judar har jag inga problem med faktiskt. Jag engagerar mig inte i tredje världen på din nivå.

Citat:
Och tror du att jag skulle vilja att Ryssland fortsätter stödja shia-axeln ifall jag var ryss? Eller tror du att jag skulle vara "russia first"?

Det har jag ingen uppfattning om faktiskt. Du verkar uppskatta att Putin är en böld i röven på väst.

Citat:
Du fortsätter nämna Ryssland som om jag vore pro-ryssland, eller som om Rysslands agerande justifierar USAs agerande. Ryssland skulle vara kapabel givetvis att finansiera och hjälpa vilken rövhål som helst i området ungefär som USA, men de har bara inte lika mycket resurser att bedriva sådan politik på den nivån.


Det går inte att förstå USAs agerande utan att tala om Ryssland (eller Sovjet). Gissningsvis vice versa också. Det är märkligt hur snabbt USA kommer på tal när man talar om Ukrainakriget och kritiserar Ryssland där.

Syrien är en rysk vasall, en gammal sovjetallierad, de är i krig mot Israel. De stöttar Hizbollah öppet i detta krig.

USA agerar inte i vakuum. Man kunde önska att kalla kriget inte spökade, men mycket av konflikterna är ju kvar.


Citat:
Jag har överhuvudtaget sagt i denna tråd att jag tycker Kina gör bäst av de 3 supermakterna som verkligen inte väljer sida eller försöker elda upp proxykrig och bara bedriver handel med dem alla.

Kina bygger en högsjöflotta av en anledning. Och den blir egentligen inte användbar förrän de tar Taiwan. Man har inte hangarfartyg för att plaska omkring i kinesiska sjön, men då Kina är omringa av USA-vänliga öar så kommer de inte ut utan att kunna bli attackerade. De är instängda idag.

Kina beter sig svinigt enbart i sitt närområde, men vänta till högsjöflottan kommer igång.


Citat:
Vad får dig att intressera dig så mycket om att Israel stärks ur detta, bryr du dig om vad som sker med 2 miljoner kristna i Syrien under HTS? Vad sägs om alla kristna monument som är bland världens äldsta i området? Är det Israel uber alle återigen?

Men visst kan syriska talibanerna vara bra för Israel, speciellt ifall de fortsätter förevigt att kriga emot varandra.

Jag konstaterar att Israel är i krig med Syrien (det var Syrien som deklarerade detta krig). Jag konstaterar att det är destabiliserande, i regionen inkl Libanon. Ett Syrien som sluter fred med Israel skulle vara mycket stabiliserande även för Syrien och Libanon.

Men jag tror kurdfrågan blir svår. Turkiet vill ju få bort deras autonoma del, USA vill skydda dem (även Sverige).

Citat:
Mer bildbevis efterfrågas, trots att det är välkänt att USA dumpade sovietiska vapen från östeuropa i området, just av anledningarna du själv beskrev.

Du kan verkligen inte skillnaden mellan assyrier/syrianer och syrier, eller hur? Det bor assyrier/syrianer i Irak, Syrien, Turkiet, IRan, osv.

Syrier är dock något annat.

Du kan verkligen inte förstå att kurderna inte är islamister utan sekulära nationalister? Att det främst är kurder och SDF (en kurd-arabisk allians) som fått dessa vapen. Du vill köra att USA beväpnar de som de bekämpar

Assyrier/Syrianer har sitt ursprung i Syrien och de bor där. Av de som bor i Sverige kommer alltså ingen från Syrien. Nähä nä... ingen spelar väl fotboll där heller?

Det verkar inte riktigt som han vill vara jihadist längre, men det återstår att se. Han har bytt tillbaka till sitt dopnamn och HTS har inte kontakt med jihadistkretsarna. Men det är du som utnämnt en Hitler nu. Inte USA.
Citera
2024-12-16, 06:50
  #1699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vill du ha en lista på alla militär utrustning som dumpats på syriska islamister så har du den här:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_used_by_Syrian_oppositi on_forces

jag tittar igenom länken en gång till och du har fel. Om du bara inte läst eller förstått, eller om det är en medveten ful-länkning vet jag inte. Oftast kan man lita på att du länkar seriöst, men denna var obegriplig.


Det är alltså en lista på vilka vapen som använts i kriget mellan IS och SDF. Inte en lista över vapen som USA gett islamister.

Vi är överens om att USA beväpnat kurderna och därmed även SDF, inte bara YPG. Så här står det om dem.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_equipment_used_by_Syrian_Democrat ic_Forces

Citat:
The YPG and overall SDF have largely acquired their weaponry from local sources. With small arms being seized from Syrian Army weapons depots or as the result of clashes with other factions. During the war against Islamist groups and the Islamic State, the SDF captured weapons and vehicles which came from other countries, primarily Iraq. Weapons transfers have also taken place between the Syrian Government and the YPG on a small scale, such as at Tel Rifaat. The YPG has received weapons and equipment from the United States in the form of small arms, ammunition, armored vehicles, and medical support, with a large boost delivered for the Raqqa offensive.[1]

De har alltså fått sina vapen från många olika källor, bl a vapen tagna av IS med härstamning från Irak. Och det är ju rimligt att IS fixade vapen från Irak, de hade ju dessutom pengar. De kan köpa av vapenhandlare (och då blir det nog ofta ryska vapen).

Så du har helt misslyckats med att visa att USA beväpnat islamister. Klart att även SDF förlorat vapen, men då det till slut var IS som fick spö gissar jag att vapnen framförallt gått till kurderna.

Sedan var det ju inte enbart SDF, YPG och USA som besegrade IS, men i Raqqa var de främsta spelarna. Ryssarna flög lite också... men USA hade ju ett hangarfartyg där de bara kunde pumpa flyg. De hade helt enkelt större kapacitet än ryssarna.

Så det vulgära argumentet, ditt främsta, har fallit platt.

Det andra argumentet där du värnar kvinnor, killen är inte jihadist längre, han har tagit tillbaka sitt gamla namn. Kvinnorna får studera och behöver inte bära niqab. Området är sunnimuslimskt konservativt, så de regler som gällt där behöver inte gälla för hela Syrien fortsättningsvis. Men det verkar ha legat på iransk nivå, om det är hitlerstyre, vet jag inte.

Min tro är att det blir komplicerat, inte minst i kurdfrågan och SDF. Turkiet och USA är på kollisionskurs där.

Tror också att de som nu tror på en demokratisk utveckling (gamla "arabiska vår:are") blir besvikna. Exakt hur ett fungerande Syrien skall skapas är svårt att se, men något slags federation lär man försöka med (min gissning). Det har inte funkat i Libanon så...
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-12-16 kl. 06:53.
Citera
2024-12-16, 08:20
  #1700
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ukraina har med Västs stöd hindrat Ryssland från att uppnå sina krigsmål. Hamas anfallskraft har brutits och Hizbollah är ordentligt tilltufsade. Det är inte så illa. Vad har Ryssland lyckats med?



Nej, diskussionen handlade om Ryssland vs Väst avseende kulturnivå, och jag exemplifierade med Storbritannien. Men, det visade sig att även det förhållandevis lilla Sverige kunde matcha Ryssland i klassiskt kulturhänseende, och kanske till och med överglänsa om man ser till ålder på högklassisk musik. Som exkurs kan jag bjuda på ett verk av Andreas Düben dy, med viss koppling till Ryssland: https://www.youtube.com/watch?v=-ZqwpU0lxUc



Jo, egentligen bör inte sådana som Du utbildas i detta. Men, det kanske finns ett allmänintresse i saken. Utarmat uran används i vapen främst som pansarbrytande projektiler i direktriktade vapen. Mest sker detta i 30, 25, 20 mm automatkanoner och i stridsvagnskanoner (vanligast 12 cm stridvagnskanoner, alltså i vapen där projektilhastigheten blir mycket hög. Om UA någonsin använts i artilleriammunition, alltså för indirekt eld, är mig obekant, men måste i så fall vara ytterst ovanligt, och säkerligen inte alls därmed i t ex Kosovo. Det Du oriktigt kallar "stridsspets" handlar i detta fall om projektiler eller projektilkärnor (t ex avfyrade medelst drivspeglar genom stridsvagnskanoners eldrör) och verkar genom att vara tunga, komma i hög fart och därmed avlämna kraftiga energimängder i målet. Detta innebär att projektilen medelst energiutvecklingen närmast bränner sig i genom pansaret och fattar eld på andra sidan, med stor verkan som följd. Att projektilen fattar eld, innebär också att uranet oxideras och inte längre har kvar något stort radioaktivt innehåll, med undantag för alfapartikler, som behöver andas in eller sväljas för att få verkan i kroppen. Puh!




Lappri! Det är ingen som krigshetsar. Det var Ryssland som började kriget, och då får Ryssland så klart stå ut med att Ukraina som är den anfallna parten får hjälp av andra. För den som uppskattar folkrätt, så är detta precis enligt regelboken - en bok Ryssland enbart bryr sig om när det gynnar den egna saken. Jag som konservativ anser förstås att Ryssland nu i handling har visat sig vara ett manifest hot mot Väst och därför bör behandlas därefter.



Stjäla mark? Det var brittisk mark som överläts enligt alla konstens regler. FN då och FN nu är två helt skilda saker. Det finns, som jag förklarat, ett starkt europeiskt och kristet intresse att upprätthålla en ö i Mellanöstern som inte är islamskt. Israel har därtill visat sig fungera väl och har fungerande relationer till länder i omgivningen som Egypten, Saudi-Arabien och Jordanien. Möjligheterna till fungerande relationer är i grunden goda, givet att islamistiska krafter, särskilt Iranunderstödda sådana, inte sätter hinder i vägen. Israel är inte i grunden problemet. Minns också att skälet att vi stundom diskuterar Ryssland i denna tråd, är Rysslands manipulerande att via Iran tubba Hamas och Hizbollah få Israel attackerat, i syfte att vända uppmärksamheten från Ryssland övergrepp på Ukraina.


Ukraina har med massivt stöd från väst lyckats fördröja den oundvikliga segern för ett Ryssland som gått oerhört försiktigt fram och därtill bara använt en bråkdel av sin militära kapacitet. Så ser verkligheten ut. I övrigt har väst fullständigt misslyckats med att skada Ryssland ekonomiskt och politiskt. Det är en jätteflopp för väst och särskilt Europa som bara lyckats skada och försvaga sig själva. Israel fick aldrig bukt med Hamas och än mindre med Hizbollah. Det enda Israel verkligen lyckats med genom sitt folkmord i Gaza är att totalt erodera alla kvarvarande sympatier man hade i världen. Titta bara i Sverige. Typ 12% av svenskarna stödjer Israel. Det måste gråtas bittra tårar särskilt bland judekuksugarpartier som SD och KD.

Du är ju helt sanslöst ignorant. Det du inledde med var att förringa Rysslands bidrag till kulturen vad gäller klassiska tonsättare då du enbart kom på Sjostakovitj. När jag räknade upp flera andra stora ryska namn så började du namedroppa lättviktare från UK och Sverige. I din desperation så försökte du dessutom att få Händel till britt. Gråt ut i din skämskudde istället för att framhärda som en Merapi 2.0.

Så nu har du googlat lite om utarmat uran åtminstone. Men du är alltjämt okunnig eftersom du inte verkar begripa hur utarmat uran fungerar när det används som stridsspets. USA har använt utarmat uran vid många tillfällen och inte minst i Serbien och Irak. Du kan ju fundera över varför USA hemligstämplat allt material om vilken effekt deras användning av utarmat uran haft.

Due to its high density, which is about twice that of lead, DU has been used in munitions designed to penetrate armor plate. It can also be used to reinforce military vehicles, such as tanks. Munitions containing DU explode upon impact and release uranium oxide dust.”

https://sites.uab.edu/humanrights/2017/10/26/long-term-risks-depleted-uranium-outweigh-military-necessity-weaponry/

Det var USA som inledde kriget i Ukraina 2014 genom att olagligen kuppa bort president Janukovitj. Därefter installerades en marionettregim i Kiev som började med öppen repression och aggression mot ryssar. Som vanligt är du en enögd hycklare som alltid försvarar USAs globalistiska och imperialistiska ambitioner. Ryssland känner till USAs fula planer genom Wolfowitzdoktrinen och böcker som ”The Grand Chessboard” av Zbigniew Brzezinski. Vad gäller Sverige så spolade man plötsligt ned typ 200 år av säkerhets-och neutralitetspolitik i toaletten för att få köra upp tungan i Washingtonkläggets röv. Kanske inte lika skoj nu för Sverige och EU efter att Trump vann presidentvalet men när du och dina gelikar sitter och leker fåtöljrambos i Sverige så påminner det bara om 2-minutershatet i Orwell’s 1984.

Naturligtvis måste du rättfärdiga en kolonialmakt med en annan. Men vare sig det brittiska imperiet eller Israel har haft någon moralisk rätt att bestämma över mark som palestinier bebott i tusentals år. Din dubbelmoral och förmåga till orwellianskt dubbeltänk blir bara så tydlig när du uttalar dig om FN. När FN gör något för anglosaxare och judar så är FN jättebra men inte när man rätteligen fördömer Israel som folkmördare. Dina konspirationsteorier om kopplingarna mellan Ryssland och Hamas/Hizbollah har du inga belägg för. Däremot vet vi sen länge att USA/Israel backat upp sunniterrorister av olika slag och det är dessa som begått terrordåd i väst.
Citera
2024-12-16, 10:10
  #1701
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Inbördeskriget är inte skapat av USA. Det finns ju människor som vägrar tro att det finns sådant som liberala eller socialdemokratiska araber. Unga människor som se väst som något att bejaka. Dessa unga människor drog igång arabiska våren, men de är för få, för unga och för svaga för att lyckas.

Så ballade det ur, men det var stridigheter redan på 80-talet och innan dess också. Assad har gett all makt åt Alawiterna. Varför skulle andra folkgrupper "bli sekulära" och erkänna hans diktat?

Konflikten mellan sunni-majoriteten och Assad är inte skapad av USA, däremot är beväpningen av rebellerna definitivt i huvudsak något som skett i amerikansk regi. Utan vapen så kan inte islamisterna ta an Assad-regimen.

Du har rätt att det inte finns någon anledning för sunni muslimerna att acceptera att en alawitminoritet styr landet, ungefär som det inte finns någon anledning för en shia majoritet i Bahrain att acceptera att de styrs av en sunni-minoritet. Att Saudierna rullar in med amerikanska pansarvagn för att stoppa shia majoriteten i Bahrain att revoltera mot sunni minoriteten har vi inga problem med eller hur?

Skulle vi beväpna shia majoriteten där att revoltera så skulle det givetvis bli en blodbad, jag förordar inte att vi beväpnar några grupper i området alltså. Beväpnar vi ena sidan att revoltera mot sekteriska naturen i land x, y eller z så blir det ofta bara en eskalation av våld och flyktingvåg in mot Europa därutöver.

Desto mindre vi blandar oss i desto mindre problem får vi, och därutöver desto mindre problem får Mellanöstern.

Citat:
Jo. Jag gör det. tro det om du vill. Jag skiter i vad du tror. Du tror dig vara allvetande, men har bommat mycket på ditt öga.

De finns i Syrien och kringliggande länder. Det roliga är deras fotbollsklubbar. Därför nämnde jag dem.

Det kom en helvetes massa när ryssen och Assad drog igång, så 10% är fullt tillräckligt för att förstå att många människor flydde förtrycket även före ryssarna började bomba. Och Assad släppte tunnbomber med C-stridsmedel.

Men vad fan har en klubb som heter assyriska eller syrianska att göra med Syrien förutom att namnet liknar ett land?

De flesta assyrier och syrianer kom ju från Nivaneh-området i Irak, och bara en bråkdel kommer från Syrien. Det är ju välkänd att Södertäljes assyrier och syrianer främst kom från Irak. Reinfeldts "öppna er hjärta" tal kom innan Ryssland gav sig in i konflikten. ISIS formades 2014. När Ryssland gav sig in i striden den 30 september 2015 var konflikten fullt igång liksom flyktingvågen in i Europa.


Citat:
Kanske att han suttit i amerikanskt fängelse och är på USAs terrorlista? tror du verkligen de beväpnar honom?

Timber Sycamore tog slut år 2017 när Trump gav sig in i vita huset. Att man beväpnad området till en sådan nivå att vapen kom till alla möjliga grupper är välkänd. ISIS köpte ju amerikanska vapen (ja, sovietiska vapen som USA dumpade på området från forna Juguslavien) billigt i svarta marknaden i området.


Citat:
Nej, det är det ju inte utan en diskussion vem som har skuld i konflikten. Jag hävdar Ryssland absolut före USA

Konflikten var i full gång redan när Ryssland gav sig in i kriget, Har svårt att beskylla Ryssland för ett blodigt inbördeskrig som redan löpte amok runt 2015.


Citat:
Islamister? Kallar du kurderna islamister?

This list does not include equipment used by the Islamic State of Iraq and the Levant and the Syrian Democratic Forces.


Citat:
Jag skrev tydligt att det kunde vara ryska vapen som USA köpt åt dem.

Och jag vet att de beväpnade, men att de skulle beväpna jihadister... när de fick kritik att de de trodde vara något annat var islamister så drog de ju sig tillbaka.

De samarbetade ed SDF om att befria Raqqa, de bombade IS. Men SDF är ju inte islamister. Löjligt att kalla kurder för islamister, långsökt att påstå att de stöder en person de själva efterlyst och HTS.

Återigen börjar du prata om USAs politik runt 2017 då Trump gav neokonservativa hökar fingret och omdefinierade vilka som hade rätt att beväpnas:

Citat:
In July 2017, anonymous officials stated that President Donald Trump, in consultation with National Security Adviser H. R. McMaster and CIA Director Mike Pompeo, had decided to phase out support for anti-Assad Syrian rebel forces, possibly redirecting resources to fighting ISIL, to offering rebel forces defensive capabilities, or to other operations in the region.[10]

The officials said that the decision was made prior to Trump's participation in the G-20 summit and 7 July meeting with Russian president Vladimir Putin. Several officials characterized the decision as a "major concession" to Russia, with one remarking: "Putin won in Syria."[10] However, another official stated that ending the program was not a major concession due to Assad's recent victories in the Syrian Civil War, but rather "a signal to Putin that the administration wants to improve ties to Russia."[32] Some members of the Obama administration reportedly had wished to scrap the program because some rebels armed and trained by the program had joined ISIL and related groups.[32]

A related US military program to arm, train, and support the SDF fighting ISIL with airstrikes continued in 2017[10] through the years 2018–2021 and into the present.[33]




Citat:
Socialister är sekulära, Stalin var sekulär... det är ingen poäng.

Det är ingen poäng att jämföra Assad med Stalin. Buzzword som Hitler och Stalin bör överhuvudtaget inte användas i en diskussion om Mellanöstern.


Citat:

Stora mängder gick ju till kurderna och även SDF som var en allians med araberna.

Det var som sagt efter 2017.


Citat:
Jag är inte neokonservativ och var emot GWBs invasion av Irak. Om du vaknar så är det Turkiet som varit i farten, så kan du dilla vidare bäst du vill.

HTS har fortsatt beväpnas av Turkiet sedan USA lämnat konfliktzonen som jag tidigare sagt i tråden, men alla vapen som USA dumpade i området har så klart inte trollats bort sedan dess.


Inte de som Ryssland skickat dit heller. Och det är inte svårt att få tag på vapen om man har pengar, vilket jihadisterna har. Att USA beväpnat en kille på deras most wanted-lista är helt enkelt för långsökt. Att de beväpnat kurderna är väl känt.

Återigen så riktade USA om sin fokus på kurderna efter att Trump blev vald, men project sycamore pågick mellan 2012-2017 och dumpade miljarder dollar av vapen i området, stor andel av dessa vapen hamnade i alla möjliga gruppers händer.

Ja, turkarna har fortsatt att beväpna Al Nusra, till och med rekommenderade att de byter namn för att låta bättre åt omvärlden. Men det är inte som om turkarna har jänkarnas resurser för att finansiera rebeller. Stor andel av vapnen som dumpades i området är i händerna på grupper som HTS, det är inte som om 5 år av vapendumpning i området från CIA magiskt försvinner.


Citat:
Jag utgår från Sveriges situation. Bryr mig inte så mycket om Mena. Ryssland är en mycket destabiliserande faktor i östra och centrala europa. Som jag skrev inledningsvis: Ryssland förlorar sin flottbas och sin militära närvaro vid Medelhavet. Det är gott så, det ger anledning att vara nöjd.

Putin kommer inte för att rädda dig från de hemska Pride-paraderna, han skiter i det. Han vill försöka stärka sin maktposition. Drömmen är ett pan-slaviskt rike styrt från Moskva. För att komma dit destabiliserar och krigar han. Han klyddar i Rumänien, han mutar det svinet Orban och han vill krossa Ukraina.

Ryssland är en destabiliserande faktor i Östra Europa, och hela Europa i och med att han ofta försöker artificiellt skapa flyktingkaos. Men han har väldigt lite skuld i att destabilisera Mellanöstern, det är amerikansk politik som omgående har orsakat en destabiliserad Mellanöstern (Syrien, Irak, Lybien, etc.) och de flyktingvågor vi fått erfara utav dessa konflikter.

Sluta också med din skitsnack om att jag tror Putin är en frälsare när jag alltid varit kritisk mot Putins agerande i flertalet tillfällen med riktiga Putin-fanboys. Du gör dig bara till åtlöje när du börjar skapa sådana halmgubben, jag bryr mig inte ens knappt om LGBT-pride och bögfrågan.

Citat:

Det har jag ingen uppfattning om faktiskt. Du verkar uppskatta att Putin är en böld i röven på väst.

Jaha, citera då vart jag visar uppskattning av Putin som en böld i röven på Väst?


Citat:
Det går inte att förstå USAs agerande utan att tala om Ryssland (eller Sovjet). Gissningsvis vice versa också. Det är märkligt hur snabbt USA kommer på tal när man talar om Ukrainakriget och kritiserar Ryssland där.

Ukraina har jag alltid främst skylld på Ryssland, men återigen så är inte USA fri från skuld i frågan om att överhuvudtaget blanda sig i angelägenheter i Rysslands närområde.

Citat:
Syrien är en rysk vasall, en gammal sovjetallierad, de är i krig mot Israel. De stöttar Hizbollah öppet i detta krig.

USA agerar inte i vakuum. Man kunde önska att kalla kriget inte spökade, men mycket av konflikterna är ju kvar.

Kalla kriget är över, däremot så är inte Israels krig över som du säger. Försök inte att få det här att handla om något annat än just Israels önskemål. Syrien vore ju helt oviktigt utan att just hjälpa Iran att beväpna Hizbollah. För Europas del så är dock shia-islamism i princip helt trivialt, vi har problem med sunni islamister i våra länder och det är inte i våra intressen att finansiera sunni islamism emot shia islamism i området och desto mindre sekulära arabnationalistiska stater som är med och underlättar shia islamism.
Citera
2024-12-16, 10:23
  #1702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Konflikten mellan sunni-majoriteten och Assad är inte skapad av USA, däremot är beväpningen av rebellerna definitivt i huvudsak något som skett i amerikansk regi. Utan vapen så kan inte islamisterna ta an Assad-regimen.

Du har rätt att det inte finns någon anledning för sunni muslimerna att acceptera att en alawitminoritet styr landet, ungefär som det inte finns någon anledning för en shia majoritet i Bahrain att acceptera att de styrs av en sunni-minoritet. Att Saudierna rullar in med amerikanska pansarvagn för att stoppa shia majoriteten i Bahrain att revoltera mot sunni minoriteten har vi inga problem med eller hur?

Skulle vi beväpna shia majoriteten där att revoltera så skulle det givetvis bli en blodbad, jag förordar inte att vi beväpnar några grupper i området alltså. Beväpnar vi ena sidan att revoltera mot sekteriska naturen i land x, y eller z så blir det ofta bara en eskalation av våld och flyktingvåg in mot Europa därutöver.

Desto mindre vi blandar oss i desto mindre problem får vi, och därutöver desto mindre problem får Mellanöstern.



Men vad fan har en klubb som heter assyriska eller syrianska att göra med Syrien förutom att namnet liknar ett land?

De flesta assyrier och syrianer kom ju från Nivaneh-området i Irak, och bara en bråkdel kommer från Syrien. Det är ju välkänd att Södertäljes assyrier och syrianer främst kom från Irak. Reinfeldts "öppna er hjärta" tal kom innan Ryssland gav sig in i konflikten. ISIS formades 2014. När Ryssland gav sig in i striden den 30 september 2015 var konflikten fullt igång liksom flyktingvågen in i Europa.




Timber Sycamore tog slut år 2017 när Trump gav sig in i vita huset. Att man beväpnad området till en sådan nivå att vapen kom till alla möjliga grupper är välkänd. ISIS köpte ju amerikanska vapen (ja, sovietiska vapen som USA dumpade på området från forna Juguslavien) billigt i svarta marknaden i området.




Konflikten var i full gång redan när Ryssland gav sig in i kriget, Har svårt att beskylla Ryssland för ett blodigt inbördeskrig som redan löpte amok runt 2015.




This list does not include equipment used by the Islamic State of Iraq and the Levant and the Syrian Democratic Forces.




Återigen börjar du prata om USAs politik runt 2017 då Trump gav neokonservativa hökar fingret och omdefinierade vilka som hade rätt att beväpnas:








Det är ingen poäng att jämföra Assad med Stalin. Buzzword som Hitler och Stalin bör överhuvudtaget inte användas i en diskussion om Mellanöstern.




Det var som sagt efter 2017.




Återigen så riktade USA om sin fokus på kurderna efter att Trump blev vald, men project sycamore pågick mellan 2012-2017 och dumpade miljarder dollar av vapen i området, stor andel av dessa vapen hamnade i alla möjliga gruppers händer.

Ja, turkarna har fortsatt att beväpna Al Nusra, till och med rekommenderade att de byter namn för att låta bättre åt omvärlden. Men det är inte som om turkarna har jänkarnas resurser för att finansiera rebeller. Stor andel av vapnen som dumpades i området är i händerna på grupper som HTS, det är inte som om 5 år av vapendumpning i området från CIA magiskt försvinner.




Ryssland är en destabiliserande faktor i Östra Europa, och hela Europa i och med att han ofta försöker artificiellt skapa flyktingkaos. Men han har väldigt lite skuld i att destabilisera Mellanöstern, det är amerikansk politik som omgående har orsakat en destabiliserad Mellanöstern (Syrien, Irak, Lybien, etc.) och de flyktingvågor vi fått erfara utav dessa konflikter.

Sluta också med din skitsnack om att jag tror Putin är en frälsare när jag alltid varit kritisk mot Putins agerande i flertalet tillfällen med riktiga Putin-fanboys. Du gör dig bara till åtlöje när du börjar skapa sådana halmgubben, jag bryr mig inte ens knappt om LGBT-pride och bögfrågan.



Jaha, citera då vart jag visar uppskattning av Putin som en böld i röven på Väst?




Ukraina har jag alltid främst skylld på Ryssland, men återigen så är inte USA fri från skuld i frågan om att överhuvudtaget blanda sig i angelägenheter i Rysslands närområde.



Kalla kriget är över, däremot så är inte Israels krig över som du säger. Försök inte att få det här att handla om något annat än just Israels önskemål. Syrien vore ju helt oviktigt utan att just hjälpa Iran att beväpna Hizbollah. För Europas del så är dock shia-islamism i princip helt trivialt, vi har problem med sunni islamister i våra länder och det är inte i våra intressen att finansiera sunni islamism emot shia islamism i området och desto mindre sekulära arabnationalistiska stater som är med och underlättar shia islamism.

Jag kortar ned något, men det återstår för dig att bevisa att USA väpnat sunnimuslimer och framförallt jihadister. Den huvudsakliga mottagaren av deras vapen är ju kurderna. De är väl sunnimuslimer men deras nationaliströrelse är ju vänster och sekulär.

IS och jag gissar HTS också (det är ju en nybildad historia, svårt att hitta något) har fått in sina vapen från t ex Irak, där det finns massor av ryska vapen. Det går också att köpa vapen av vapenhandlare om man har pengar.

USA-stödda SDF har ju snarast besegrat och avväpnat islamisterna.

Så, du har bevisbördan för ditt påstående.

Jihadisterna är sunni, onekligen... något slags salafister. Shia är mindre radikala, men de har å andra sidan Iran, en stat som hittar på sattyg. Har man makten minskar radikalismen. Så är ju sunni öster om Indien mera lugna, även om det finns enstaka terror där också. Så det är inte Sunni som så.... tror det är maktlöshet.

Arabnationalismen klarade inte att överleva. Dels försvann Sovjet, dels har de inte klarat kampen mot religionen särskilt bra. Du har ju Egypten som ett exempel på sunni där diktaturen (inte längre arabnationalism men...) överlevde på krångliga vägar men hur länge till? I allmänna val vinner ju islamismen. Det finns fler exempel norra Afrika.

Kanske om arabnationalismen hade kunnat omforma sig, skippat planekonomin med oljan som bas, breddat sin parlamentarism osv... Syrien hade sjukt dålig ekonomi redan innan problemen. Been there, done that. Arabnationalismen är förbi som politisk rörelse. (Sossarna gillade arabnationalismen förresten, de var väl med i samma International?)

Men som sagt, att USA skulle beväpna islamister och redikala sunnimuslimer är för dig att på visa. USA backade från Syrien i den vevan att det talades om att deras vapen kunde hamna på irrvägar, att alla är lika dåliga.

USA har väl efter Raqqa inte varit särskilt aktiva. De hjälpte till mot IS. Men tycker du det är fel att de beväpnade islamistdödarna i SDF?
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2024-12-16 kl. 10:40.
Citera
2024-12-16, 10:23
  #1703
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jag skulle inte säga att Israel har varit så rika med bidrag när det gäller kultur också, ashkenazijudar är givetvis något annat än israeler. Tror att judar fördummar sig när de kommer till Israel, och jag tror inte att Israel attraherar fler än de mindre framgångsrika bland dem att flytta dit.

Jag känner faktiskt inte till mycket bra som produceras i mellanösternområdet, men ifall vi ska bry oss om vad som sker därborta kanske vi bör bry oss om på ett annat sätt. Den kultur som jag bryr mig om i mellanöstern är den som kommer i form av äldre reliker och monument, civilisationens blomma blommade där först och allt som tillkommer det för den som är intresserad i mänskliga evolutionen.

Finansiera då inte islamister och se till att stabilitet råder där. Låt oss inte lägga oss i feodala samhällens angelägenheter, för annars blir saker bara värre.

Det är riktigt att mycket av det kulturellt viktiga från MÖ är flertusenårigt. Sumerer, egyptier, perser och judar. Säkert fler än så. Men, detta bryts och jag påstår att en avgörande faktor är islam, som åtminstone på mig ger intrycket av kulturfientlighet. Det är påfallande tydligt.
Citera
2024-12-16, 10:43
  #1704
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ukraina har med massivt stöd från väst lyckats fördröja den oundvikliga segern för ett Ryssland som gått oerhört försiktigt fram och därtill bara använt en bråkdel av sin militära kapacitet. Så ser verkligheten ut. I övrigt har väst fullständigt misslyckats med att skada Ryssland ekonomiskt och politiskt. Det är en jätteflopp för väst och särskilt Europa som bara lyckats skada och försvaga sig själva. Israel fick aldrig bukt med Hamas och än mindre med Hizbollah. Det enda Israel verkligen lyckats med genom sitt folkmord i Gaza är att totalt erodera alla kvarvarande sympatier man hade i världen. Titta bara i Sverige. Typ 12% av svenskarna stödjer Israel. Det måste gråtas bittra tårar särskilt bland judekuksugarpartier som SD och KD.

Du är ju helt sanslöst ignorant. Det du inledde med var att förringa Rysslands bidrag till kulturen vad gäller klassiska tonsättare då du enbart kom på Sjostakovitj. När jag räknade upp flera andra stora ryska namn så började du namedroppa lättviktare från UK och Sverige. I din desperation så försökte du dessutom att få Händel till britt. Gråt ut i din skämskudde istället för att framhärda som en Merapi 2.0.



Det var jag som uppmärksammade Dig på att Händel var tysk, annars hade Du nog inte haft en aning.

Det finns så gott som inga seriösa internationella bedömare som är imponerade av den ryska krigsinsatsen. Nationalekonomiskt är Ryssland i en kraftig utförsbacke.

Citat:
Så nu har du googlat lite om utarmat uran åtminstone. Men du är alltjämt okunnig eftersom du inte verkar begripa hur utarmat uran fungerar när det används som stridsspets. USA har använt utarmat uran vid många tillfällen och inte minst i Serbien och Irak. Du kan ju fundera över varför USA hemligstämplat allt material om vilken effekt deras användning av utarmat uran haft.

Due to its high density, which is about twice that of lead, DU has been used in munitions designed to penetrate armor plate. It can also be used to reinforce military vehicles, such as tanks. Munitions containing DU explode upon impact and release uranium oxide dust.”

https://sites.uab.edu/humanrights/2017/10/26/long-term-risks-depleted-uranium-outweigh-military-necessity-weaponry/

Förutom att Du inte förstår skillnaden på stridsspets och projektil - vad nytt tillför detta? Att amerikanska stridsvagnar har utrustats med pansarlager av utarmat uran har förstås ingen betydelse för någon kvarvarande strålning i terrängen. Det är just "uranium oxide dust" som är poängen. Oxidering som ett resultat av förbränningen som sker vis anslag, och det blir inte en massa strålning i största allmänhet, utan alfastrålning.

Citat:
Det var USA som inledde kriget i Ukraina 2014 genom att olagligen kuppa bort president Janukovitj. Därefter installerades en marionettregim i Kiev som började med öppen repression och aggression mot ryssar. Som vanligt är du en enögd hycklare som alltid försvarar USAs globalistiska och imperialistiska ambitioner. Ryssland känner till USAs fula planer genom Wolfowitzdoktrinen och böcker som ”The Grand Chessboard” av Zbigniew Brzezinski. Vad gäller Sverige så spolade man plötsligt ned typ 200 år av säkerhets-och neutralitetspolitik i toaletten för att få köra upp tungan i Washingtonkläggets röv. Kanske inte lika skoj nu för Sverige och EU efter att Trump vann presidentvalet men när du och dina gelikar sitter och leker fåtöljrambos i Sverige så påminner det bara om 2-minutershatet i Orwell’s 1984.

Vilket trams! Inget som hände i Ukraina 2014 motiverade på något sätt ryska militära aggressioner, vare sig 2014 med Krym mm, eller 2022. Det är ren propaganda från Ryssland för att motivera sin erövraraggression.

Citat:
Naturligtvis måste du rättfärdiga en kolonialmakt med en annan. Men vare sig det brittiska imperiet eller Israel har haft någon moralisk rätt att bestämma över mark som palestinier bebott i tusentals år. Din dubbelmoral och förmåga till orwellianskt dubbeltänk blir bara så tydlig när du uttalar dig om FN. När FN gör något för anglosaxare och judar så är FN jättebra men inte när man rätteligen fördömer Israel som folkmördare. Dina konspirationsteorier om kopplingarna mellan Ryssland och Hamas/Hizbollah har du inga belägg för. Däremot vet vi sen länge att USA/Israel backat upp sunniterrorister av olika slag och det är dessa som begått terrordåd i väst.

Området tillhörde i århundraden det Ottomanska riket, som vid första världskrigets inledning förklarade Storbritannien krig, och Palestina erövrades helt enkligt regelverket av UK. Oavsett om man ser detta folkrättsligt eller som ett rent utfall av krigstävlan, så blir området korrekt brittiskt. Och britterna delade sedan upp området i samarbete med FN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in