2024-09-25, 09:20
  #337
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggans
Gräver upp en gammal tråd här…

Med tanke på att NPF har en ärftlighet på 70-90% så hela Sveriges befolkning har sedan lång tid tillbaka i historien någon form av NPF.

Är det endast utredd NPF man går på?
En person utan utredning, där föräldrarna inte brytt sig öht kommer alltså att komma in i försvaret utan problem medans en som har föräldrar som är omtänksamma och vill ge sitt barn bästa möjliga förutsättningar kommer inte att få komma in.

Lite hål i huvudet på försvaret minst sagt, jag har inte träffat en enda människa som inte har en NPF.
Det beror på vad du menar med ”man går på”. Pratar du om vad Försvarsmakten faktiskt gör? Eller menar du vad de enligt lagstiftningen ska göra?

Enligt 2 kap. 15 § diskrimineringslagen är diskriminering förbjuden vid mönstring. Enligt 1 kap. 4 § och 1 kap. 5 § inkluderar det psykisk funktionsnedsättning. Det betyder inte att alla måste få göra lumpen, oavsett vilka psykiska funktionsnedsättningar de har. Men det är förbjudet att diskriminera människor på grund av deras psykiska funktionsnedsättningar.

Försvarsmakten har tolkat ovanstående som att ifall en person har vissa diagnoser så får de automatiskt frisedel utan omsvep. Det menar diskrimineringsombudsmannen är fel. Se exempelvis de stämningsansökningar som länkas i följande inlägg:

(FB) DO: diskriminering när män med autism inte fick mönstra för värnplikt (2024-04-25)

Vad jag vet har de fallen inte ännu avgjorts i domstol.
Citera
2024-09-25, 22:05
  #338
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det beror på vad du menar med ”man går på”. Pratar du om vad Försvarsmakten faktiskt gör? Eller menar du vad de enligt lagstiftningen ska göra?

Enligt 2 kap. 15 § diskrimineringslagen är diskriminering förbjuden vid mönstring. Enligt 1 kap. 4 § och 1 kap. 5 § inkluderar det psykisk funktionsnedsättning. Det betyder inte att alla måste få göra lumpen, oavsett vilka psykiska funktionsnedsättningar de har. Men det är förbjudet att diskriminera människor på grund av deras psykiska funktionsnedsättningar.

Försvarsmakten har tolkat ovanstående som att ifall en person har vissa diagnoser så får de automatiskt frisedel utan omsvep. Det menar diskrimineringsombudsmannen är fel. Se exempelvis de stämningsansökningar som länkas i följande inlägg:

(FB) DO: diskriminering när män med autism inte fick mönstra för värnplikt (2024-04-25)

Vad jag vet har de fallen inte ännu avgjorts i domstol.

Dilemmat här är nog att att försvaret (som sysslar med "gammaldags uppfostran" och inte kan tolerera alltför mycket "egna ideer") anser att alltför fritänkande och svårhanterliga rekryter är ett problem för försvaret, men också insikten att i militär utbildning kommer man att ställa krav som kan vara omöjliga att uppfylla även för högpresterande autister eller personer med andra störningar.

Sedan kommer frågan att bli var gränsen för mönstring går. Kommer man fram till att mönstringsunderlagets uppgifter är en del av mönstringen och därmed kan vara underlag för "nej tack" - eller kommer man att komma fram till att alla skall kallas till personlig mönstring, där man tidigare mycket väl kunde skickas hem innan den fullgjorts ifall bedömningen första dagen var tillräckligt negativ.

Det är ju alldeles klart att vid tillräckliga fysiska eller psykiska handikapp blir militärtjänst olämplig för båda parter.
Citera
2024-10-31, 05:26
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggans
Gräver upp en gammal tråd här…

Med tanke på att NPF har en ärftlighet på 70-90% så hela Sveriges befolkning har sedan lång tid tillbaka i historien någon form av NPF.

Är det endast utredd NPF man går på?
En person utan utredning, där föräldrarna inte brytt sig öht kommer alltså att komma in i försvaret utan problem medans en som har föräldrar som är omtänksamma och vill ge sitt barn bästa möjliga förutsättningar kommer inte att få komma in.

Lite hål i huvudet på försvaret minst sagt, jag har inte träffat en enda människa som inte har en NPF.
Eh, va? Nej nej nej, det är inte så "arv" fungerar. Att något är "ärftligt" till "70-90%" betyder givetvis inte att 70-90% av befolkningen har det, begriper du väl?
Siffran 70-90% avser dels något som kallas för heritabilitet och dels inkluderas även (neuro)psykiatriska tillstånd som inte är på autismspektrat eller Asperger. Som t.ex. schizofreni och personlighetsstörningar som Borderline, etc.

Du blandar ihop heritabilitet, som är ungefär "kvoten av variation i en population som beror på genetisk variation" med hereditet, som är ungefär "andel av ett drag som beror av specifik genotyp". Neuropsykiska faktorer har en heritabilitet som är hög, men jämför gärna med heritabiliteten för "fem fingar" som är nästan noll, eftersom alla har fem fingrar och ingen variation föreligger¹, samtidigt som ärftligheten för fem fingrar givetvis är nästan 100% (på grund av att vi är tetrapoder).

För att återknyta till trådens egentliga ämne, så har heritabiliteten föga att göra med hur försvaret gör sitt urval oavsett om vi har att göra med drag som har en ärftlighet på 0 eller 100, oavsett om 0 eller 100% av befolkningen har det. Försvaret har gjort sin bedömning av historiska skäl och reglerna är från den tiden då få fick diagnoser därför att diagnosverktygen var grova, och de som då fick diagnoser var mer uppenbart olämpliga. Som jag sagt förut så kommer försvaret säkerligen att revidera dessa regler förr eller senare, just därför att diagnoserna har blivit fler som en följd av att verktygen blir mer sofistikerade och därmed kommer så att säga snittet i venndiagrammet över [lämpliga kandidater], [normalbefolkningen] och [folk med diagnoser] bli mer och mer överlappande.

1) Och framförallt, variationen som föreligger är till väldigt liten del ärftlig (t.ex. sex fingrar) och till mycket stor del icke-genetisk (från rena fosterskador till att någon råkat såga av ett finger i en olycka).
Citera
2024-10-31, 15:40
  #340
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Dilemmat här är nog att att försvaret (som sysslar med "gammaldags uppfostran" och inte kan tolerera alltför mycket "egna ideer") anser att alltför fritänkande och svårhanterliga rekryter är ett problem för försvaret, men också insikten att i militär utbildning kommer man att ställa krav som kan vara omöjliga att uppfylla även för högpresterande autister eller personer med andra störningar.

Sedan kommer frågan att bli var gränsen för mönstring går. Kommer man fram till att mönstringsunderlagets uppgifter är en del av mönstringen och därmed kan vara underlag för "nej tack" - eller kommer man att komma fram till att alla skall kallas till personlig mönstring, där man tidigare mycket väl kunde skickas hem innan den fullgjorts ifall bedömningen första dagen var tillräckligt negativ.

Det är ju alldeles klart att vid tillräckliga fysiska eller psykiska handikapp blir militärtjänst olämplig för båda parter.

Om vi tar adhd som exempel så lär 14% av svenska pojkar ha en sådan diagnos. Så det handlar då lite om ett "normaltillstånd", lite som synfel. Allt beror ju av svårighetsgraden och hur det yttrar sig.

Så en adhd-diagnos kan ju därför inte i sig utgöra hinder för mönstring. Mönstringsförrättarna måste ju istället få avgöra lämpligheten på plats.
Citera
2024-10-31, 16:23
  #341
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om vi tar adhd som exempel så lär 14% av svenska pojkar ha en sådan diagnos. Så det handlar då lite om ett "normaltillstånd", lite som synfel. Allt beror ju av svårighetsgraden och hur det yttrar sig.

Så en adhd-diagnos kan ju därför inte i sig utgöra hinder för mönstring. Mönstringsförrättarna måste ju istället få avgöra lämpligheten på plats.

Noga taget, så är det ju mönstringsmyndigheten som tagit beslutet.

Det kan mycket väl vara så att lindrig ADHD (eller andra bokstavsdiagnoser i lindrig form) inte har någon större militär betydelse.

Nu utgör ju förmönstringsblanketten en del av mönstringen, man fyller i den på heder och samvete, och det finns redan en hel del individer som aldrig kallas, även om de inte anger sig ha ADHD.

Sedan kan man naturligtvis tycka att ALLA skall mönstra, oavsett diagnoser, och så reder man ut där och då vilka som skall ratas eller antas till utbildning, vare sig den blir militär eller vapenfri. Mönstringen är ju till sin natur diskriminerande i vilket fall som helst.

Problemet är väl mest att man inte med säkerhet kan peka på de fd bokstavsbarn som kommer att fungera bra och de vars tjänstgöring kommer skapa orimligt mycket tårar, egna eller andras.

En ytterligare botten i detta är ju att medvetna (eller kanske obetänksamt fiffiga?) föräldrar som jobbat fram en diagnos i det vällovliga syftet att barnet skall få attention och extra stöd i skolan. Här kan man ju gissa att just denna kategori kommer att klara sig finfint.

Men hur skall psykologen kunna avgöra detta på ett par timmar och en rapport om hur den unge har agerat under tråkiga perioder under mönstringsbesöket?
Citera
2024-10-31, 17:18
  #342
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Noga taget, så är det ju mönstringsmyndigheten som tagit beslutet.

Det kan mycket väl vara så att lindrig ADHD (eller andra bokstavsdiagnoser i lindrig form) inte har någon större militär betydelse.

Nu utgör ju förmönstringsblanketten en del av mönstringen, man fyller i den på heder och samvete, och det finns redan en hel del individer som aldrig kallas, även om de inte anger sig ha ADHD.

Sedan kan man naturligtvis tycka att ALLA skall mönstra, oavsett diagnoser, och så reder man ut där och då vilka som skall ratas eller antas till utbildning, vare sig den blir militär eller vapenfri. Mönstringen är ju till sin natur diskriminerande i vilket fall som helst.

Problemet är väl mest att man inte med säkerhet kan peka på de fd bokstavsbarn som kommer att fungera bra och de vars tjänstgöring kommer skapa orimligt mycket tårar, egna eller andras.

En ytterligare botten i detta är ju att medvetna (eller kanske obetänksamt fiffiga?) föräldrar som jobbat fram en diagnos i det vällovliga syftet att barnet skall få attention och extra stöd i skolan. Här kan man ju gissa att just denna kategori kommer att klara sig finfint.

Men hur skall psykologen kunna avgöra detta på ett par timmar och en rapport om hur den unge har agerat under tråkiga perioder under mönstringsbesöket?

Men här har jag ju rätt - för adhdspärren är numera borttagen. Dock ej för övriga npf-diagnoser.

Sedan är det ju så att en specialistläkare efter undersökning kan häva diagnosen. För sådant växer ofta bort.
Citera
2024-11-19, 14:35
  #343
Medlem
diseuses avatar
Tingsrätten fastställde idag att det var fråga om diskriminering i ett av fallen rörande Aspergers och mönstring.

Stockholms tingsrätt, mål: T 17322-22 (dom)

(ärendenummer DO 2022/4076)
Citera
2024-11-23, 13:05
  #344
Medlem
diseuses avatar
Sveriges Radio uppmärksammar den nyss nämnda domen.

P4 Värmland (Erik fick inte mönstra - Försvarsmakten fälls för diskriminering):
Citat:
”Domen visar på vikten av att göra individuella bedömningar” säger Diskrimineringsombudsmannen Lars Arrhenius som drog försvaret inför rätta efter att de nekade 25-årige Erik Fenn, som har en aspergerdiagnos, att antagningspröva till grundläggande militärutbildning.

Erik Fenn befinner sig nu i Ukraina och hoppas att domen leder till förändringar.

Försvarsmakten är i färd med att analysera domen, och skriver att det är för tidigt att säga om de kommer överklaga.
Citera
2024-11-24, 07:41
  #345
Medlem
IMBILDENs avatar
Tycker det låter märkligt.
Diagnoserna rörande autism är verkligen inte någon exakt vetenskap och många är garanterat odiagnosticerade. Dessutom bygger väl det hela på att mönstringskandidaten är ärlig och öppen om ev diagnoser?

Sen är detta en "sjukdom" som bara tycks sprida sig då fler och fler får diagnosen. Backar vi bandet 40-50 år tillbaks till kalla krigets dagar då alla män fick göra lumpen var det här en ickefråga.
Att högfungerande män med autism inte får göra lumpen, samtidigt som man gladeligen plockar in transor, bögar och flator säger något om vår samtid. Då är det för känsligt.

Å andra sidan anser jag nog själv att bli inkallad att göra lumpen och i värsta fall krigsplacerad verkligen inte är något att stå efter. Speciellt inte nu i vår oroliga omvärld och nato-anslutning.
Citera
2024-11-24, 14:40
  #346
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tycker det låter märkligt.
Diagnoserna rörande autism är verkligen inte någon exakt vetenskap och många är garanterat odiagnosticerade. Dessutom bygger väl det hela på att mönstringskandidaten är ärlig och öppen om ev diagnoser?

Sen är detta en "sjukdom" som bara tycks sprida sig då fler och fler får diagnosen. Backar vi bandet 40-50 år tillbaks till kalla krigets dagar då alla män fick göra lumpen var det här en ickefråga.
Att högfungerande män med autism inte får göra lumpen, samtidigt som man gladeligen plockar in transor, bögar och flator säger något om vår samtid. Då är det för känsligt.

Å andra sidan anser jag nog själv att bli inkallad att göra lumpen och i värsta fall krigsplacerad verkligen inte är något att stå efter. Speciellt inte nu i vår oroliga omvärld och nato-anslutning.

Problemet här är förstås att det FINNS diskvalificerande varianter på psykiska diagnoser ihop med de här "moderna" varianterna. Samhället har förändrats till en del och individer som i förra seklet kunde fungera väl kanske inte gör det lika bra numera. Många bokstavdiagnoser verkar ju vara svar på att (precis som förr) alla inte passar för all form av skolundervisning, men att skolan ändå skall vara "one-size-fits-all". Utan en officiell diagnos får man förmodligen inte hjälp, anpassad undervisning, mer stöd från lärare etc etc - många behöver det, idag som förr.

Idag pliktar försvaret in en del och alla skall bli dugliga soldater (det kan man förstås också bli om man är kvinna eller regnbågsperson, bara man passar i övrigt). Vi har inte längre reservutgången "malaj", vare sig för de som inte egentligen vill eller egentligen kan. Det går att förstå om Pliktverket tog alla genvägar de kunde för att inte pröva i två dagar när behoven är en femtedel, kanske en tiondel, av årsklassen.

Jag tycker personligheten att det är bra om man tar samhällstjänst på allvar, och försöker sätta alla på en vettig plats, men just nu är försvaret den enda platsen dit man skickar plikttuttagna. Det kommer naturligtvis nu att bli några stycken som prövas i onödan, men klarar man bara av att sortera ordentligt blir det ingen skillnad.
Citera
2024-11-24, 14:43
  #347
Medlem
Givetvis borde man ha små NPF-läger att sålla talanger från om det behövs vid krig. Någon kanske är bra till kanonmat, andra springer fort och någon kan knäcka koder. NPF-lumpen ftw!
Citera
2024-11-25, 12:00
  #348
Avstängd
Blocktobers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pyroclasm
Givetvis borde man ha små NPF-läger att sålla talanger från om det behövs vid krig. Någon kanske är bra till kanonmat, andra springer fort och någon kan knäcka koder. NPF-lumpen ftw!

Det är ju neurotypiska människor som är kanonmat. När han inte grötmyndigt talar om hur makalöst bra den svenska vapenlagen är brukar Bergakungen säga hur stolt han skulle vara att dö för fosterlandet, d.v.s. Wallenbergs och andra rika svin och packet i riksdagen. Jag tycker att neurotyperna ska få sin vilja fram här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in