Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-11-18, 19:38
  #181417
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Vilka är det som påstår att polisen anlände till mordplatsen redan efter en minut? Det finns det väl inga belägg för? Är inte den officiella tiden 3-4 minuter skotten?

En minut? Ingen påstår att polisen anlände efter en minut (ingen som är seriös).

Vittnet Leif Ljungqvist väntade på svar från polisen till 23.23.35. Två minuter efter skotten (Länninge och Ljungqvist mätte att skotten kom 44 sekunder före Länsalarmeringscentralens svar 23.22.14). Som alla kan höra på LAC-bandet. Tidigare än så (två minuter efter skotten) kan inte polisen ha anlänt. Då tröttnade Ljungqvist på att vänta. I nästa sekund svarade Birgitta Brolund "polisen hallå". Då hade Ljungqvist avslutat samtalet. I förhöret med Ljungqvist den 27 april 1986 framgår att polisen inte anlände när Ljungqvist avslutade samtalet 23.23.35, utan en stund senare.

En annan användare påstod att Ljungqvist och dennes passagerare Jan Andersson talade med kommissarie Gösta Söderström eller dennes förare Ingvar Windén innan Ljungqvist tröttnade på att vänta på svar från polisen. Användaren påstod att det är Söderström eller Windén som frågar Ljungqvist "har du signalement på den där killen" (inte Ljungqvist som frågar sin passagerare Jan Andersson).

Användaren påstod med andra ord att Ljungqvist fortsatte att vänta på svar från polisen trots att en polis stod bredvid honom och ställde en fråga till honom(!)

Ett sådant påstående är trams. Det är fel och alla vet att det är fel. Alltså trams. Jag hoppas att fler anmäler brott mot Flashbacks regler 0.03 (trams och off-topic) och 1.08 (personangrepp).


När anlände polisen?

Spaningsledaren Hans Holmér: 2 minuter efter skotten (fel)

Kommissarie Gösta Söderström: 8 minuter efter skotten (fel)

Granskningskommissionen: 3 minuter efter skotten (fel), kanske 4 minuter efter skotten (rätt)

Författarna Kari och Pertti Poutiainen: 4 minuter efter skotten (rätt)


Vad uppgav vittnena?

2 - 3 minuter: Tre vittnen

3 - 5 minuter: Sex vittnen


Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377


Citat:
Man ska väl förvisso hålla många dörrar öppna framtill facit presenteras, dock kan jag tycka att Borgnäs krånglar till det ibland, rent av uppfinner problem som inte finns.

Borgnäs gjorde intressanta reportage i radioprogrammet Kanalen och TV-programmen Norra Magasinet, Striptease och Dokument inifrån på 80- och 90-talet. Jag har läst hans böcker och sett hans program. Han har för mycket fantasi ibland.

Det är svårt att förstå vad Borgnäs ville uppnå med Jeppssons brev 2020. Brevet ändrar inte Lars Jeppssons och Hans Johanssons ursprungliga uppgifter mer än 30 år tidigare. Att GM svängde norrut på Luntmakargatan är oförenligt med deras vittnesuppgifter 1986 och deras vittnesmål under ed 1989. Påståendet är befängt. Journalister ska inte påverka vittnen.

Anklagelserna mot radiobil 1520 och piket 3230 var övertramp.

Radiobil 1520 gjorde mordnattens bästa polisingripande (de försökte genskjuta GM på David Bagares gata). Att 1520 kom till David Bagares gata före Gösta Söderströms påstådda larmtid 23.29 var suspekt. Enligt Kanalens reportage 1987. LAC-bandet (som hittades 1988) visade att Söderströms påstådda larmtid var fel. Rätt larmtid var 23.25.

Radiobil 1520 var bilen som vittnet Sunniva Thelestam såg från sin franska balkong på Drottninggatan 88. Påstod Kanalen 1987. Ett felaktigt påstående. Radiobil 1520 var en Volvo (den syns på Ulf Karlssons foton från mordplatsen). Sunnivas bil var "troligtvis en SAAB" (EBC2327-A). Radiobil 1520 var i Kungsträdgården när Sunniva såg bilen på Drottninggatan. Den bilen var sannolikt en väktarbil (en sådan besökte adressen flera gånger under mordkvällen). I Sunnivas bil satt bara en person. I radiobil 1520 satt två. I Sunnivas bil skötte föraren radiotrafiken. I radiobil 1520 skötte passageraren radiotrafiken.

Polisassistenten Claes D i piket 3230 (polisman F) fick upp en Coca-Cola vid trappkrönet. Berättade han själv. I en stor intervju i Arbetet 1988 (även kollegan Klas G intervjuades). Vad Claes D berättade själv i Arbetet 1988 ansågs vara suspekt i Striptease 1994. Att Claes D var medlem i samma skytteförening som Carl-Gustaf Östling (polisman A) och bodde mittemot Östlings kontor på Regeringsgatan 85 ansågs också vara suspekt. Claes D och Klas G bemötte uppgifterna i TV3 1995.

Varför skulle uniformerade polismän i uppseendeväckande polisbilar vara delaktiga i mordet? Vilken funktion skulle de kunna ha? Varför inte använda vanliga bilar? Claes D flyttade sin parkerade folkvagn från Regeringsgatan 103 till David Bagares gata 22 - 24. Folkvagnen påstods också vara suspekt (i Striptease 1994). Trots att Claes D berättade om den själv (i intervjun i Arbetet 1988).

Att Claes D parkerade bilen där "Jeppssons silhuett" syntes har ju inget intresse. "Jeppssons silhuett" var bara inbillning (förklarade Jeppsson i senare förhör). "Silhuetten" föddes när Jeppsson talade med Aftonbladets reporter Marianne Hühne den 3 mars. Den är inte med i krimjourens förhör den 1 mars. "Silhuetten" dog när Jeppsson förhördes av Jonsson den 4 april.

Striptease återanvände uppgifter som Claes D berättade om själv i intervjun i Arbetet den 28 februari 1988. Radiooperatören Ulf H i polisens sambandscentral (som sände det första larmet i polisradion 23.25) arbetade i vanliga fall i piket 3230. Det ansågs också vara suspekt. Misstankar fanns att Ulf H fördröjde larmet avsiktligt. Handlingar som släpptes 2020 visar att larmet fördröjdes i två minuter. Även varför. Inte för att Ulf H fördröjde larmet avsiktligt.

Lars Borgnäs är en bra reporter. När han låter vittnena tala. När han tänker själv kan det bli fel.

Han intervjuade inte Kjell Östling (ej släkt med Carl-Gustaf). Kjell var befäl i piket 3230.

Lyssna på Kjell (mordkvällen börjar efter 18 minuter).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-11-18 kl. 20:17.
Citera
2024-11-19, 01:33
  #181418
Citat:
Ursprungligen postat av snurresprettis
Varför tror du CIA är nöjda att Ingvar Carlsson tog över?
Här er en liten bit som förklarar.
(FB) Socialdemokraternas och USAs inblandning i Palmemordet (CIA, vita huset)


En liten smakbit:
” At the same time, if he was killed for the reasons mentioned, the conspirators did accomplish a geo-strategic shift in northern Europe. With Palme out of the prime minister’s office, Sweden made a small but notable turn to the West in its foreign policy. The openness toward the Soviet Union that had characterized Palme’s time in power was replaced with a consistent orientation toward America. ”
https://europeanconservative.com/articles/commentary/killing-innocence-the-anniversary-of-the-assassination-of-olof-palme/

Resten finns tillgängligt online i alla möjliga fora och här på FB.
Citera
2024-11-19, 12:43
  #181419
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
En minut? Ingen påstår att polisen anlände efter en minut (ingen som är seriös).

Vittnet Leif Ljungqvist väntade på svar från polisen till 23.23.35. Två minuter efter skotten (Länninge och Ljungqvist mätte att skotten kom 44 sekunder före Länsalarmeringscentralens svar 23.22.14). Som alla kan höra på LAC-bandet. Tidigare än så (två minuter efter skotten) kan inte polisen ha anlänt. Då tröttnade Ljungqvist på att vänta. I nästa sekund svarade Birgitta Brolund "polisen hallå". Då hade Ljungqvist avslutat samtalet. I förhöret med Ljungqvist den 27 april 1986 framgår att polisen inte anlände när Ljungqvist avslutade samtalet 23.23.35, utan en stund senare.

En annan användare påstod att Ljungqvist och dennes passagerare Jan Andersson talade med kommissarie Gösta Söderström eller dennes förare Ingvar Windén innan Ljungqvist tröttnade på att vänta på svar från polisen. Användaren påstod att det är Söderström eller Windén som frågar Ljungqvist "har du signalement på den där killen" (inte Ljungqvist som frågar sin passagerare Jan Andersson).

Användaren påstod med andra ord att Ljungqvist fortsatte att vänta på svar från polisen trots att en polis stod bredvid honom och ställde en fråga till honom(!)

Ett sådant påstående är trams. Det är fel och alla vet att det är fel. Alltså trams. Jag hoppas att fler anmäler brott mot Flashbacks regler 0.03 (trams och off-topic) och 1.08 (personangrepp).


När anlände polisen?

Spaningsledaren Hans Holmér: 2 minuter efter skotten (fel)

Kommissarie Gösta Söderström: 8 minuter efter skotten (fel)

Granskningskommissionen: 3 minuter efter skotten (fel), kanske 4 minuter efter skotten (rätt)

Författarna Kari och Pertti Poutiainen: 4 minuter efter skotten (rätt)


Vad uppgav vittnena?

2 - 3 minuter: Tre vittnen

3 - 5 minuter: Sex vittnen


Om larmet (och varför det är intressant): https://www.flashback.org/sp89333377




Borgnäs gjorde intressanta reportage i radioprogrammet Kanalen och TV-programmen Norra Magasinet, Striptease och Dokument inifrån på 80- och 90-talet. Jag har läst hans böcker och sett hans program. Han har för mycket fantasi ibland.

Det är svårt att förstå vad Borgnäs ville uppnå med Jeppssons brev 2020. Brevet ändrar inte Lars Jeppssons och Hans Johanssons ursprungliga uppgifter mer än 30 år tidigare. Att GM svängde norrut på Luntmakargatan är oförenligt med deras vittnesuppgifter 1986 och deras vittnesmål under ed 1989. Påståendet är befängt. Journalister ska inte påverka vittnen.

Anklagelserna mot radiobil 1520 och piket 3230 var övertramp.

Radiobil 1520 gjorde mordnattens bästa polisingripande (de försökte genskjuta GM på David Bagares gata). Att 1520 kom till David Bagares gata före Gösta Söderströms påstådda larmtid 23.29 var suspekt. Enligt Kanalens reportage 1987. LAC-bandet (som hittades 1988) visade att Söderströms påstådda larmtid var fel. Rätt larmtid var 23.25.

Radiobil 1520 var bilen som vittnet Sunniva Thelestam såg från sin franska balkong på Drottninggatan 88. Påstod Kanalen 1987. Ett felaktigt påstående. Radiobil 1520 var en Volvo (den syns på Ulf Karlssons foton från mordplatsen). Sunnivas bil var "troligtvis en SAAB" (EBC2327-A). Radiobil 1520 var i Kungsträdgården när Sunniva såg bilen på Drottninggatan. Den bilen var sannolikt en väktarbil (en sådan besökte adressen flera gånger under mordkvällen). I Sunnivas bil satt bara en person. I radiobil 1520 satt två. I Sunnivas bil skötte föraren radiotrafiken. I radiobil 1520 skötte passageraren radiotrafiken.

Polisassistenten Claes D i piket 3230 (polisman F) fick upp en Coca-Cola vid trappkrönet. Berättade han själv. I en stor intervju i Arbetet 1988 (även kollegan Klas G intervjuades). Vad Claes D berättade själv i Arbetet 1988 ansågs vara suspekt i Striptease 1994. Att Claes D var medlem i samma skytteförening som Carl-Gustaf Östling (polisman A) och bodde mittemot Östlings kontor på Regeringsgatan 85 ansågs också vara suspekt. Claes D och Klas G bemötte uppgifterna i TV3 1995.

Varför skulle uniformerade polismän i uppseendeväckande polisbilar vara delaktiga i mordet? Vilken funktion skulle de kunna ha? Varför inte använda vanliga bilar? Claes D flyttade sin parkerade folkvagn från Regeringsgatan 103 till David Bagares gata 22 - 24. Folkvagnen påstods också vara suspekt (i Striptease 1994). Trots att Claes D berättade om den själv (i intervjun i Arbetet 1988).

Att Claes D parkerade bilen där "Jeppssons silhuett" syntes har ju inget intresse. "Jeppssons silhuett" var bara inbillning (förklarade Jeppsson i senare förhör). "Silhuetten" föddes när Jeppsson talade med Aftonbladets reporter Marianne Hühne den 3 mars. Den är inte med i krimjourens förhör den 1 mars. "Silhuetten" dog när Jeppsson förhördes av Jonsson den 4 april.

Striptease återanvände uppgifter som Claes D berättade om själv i intervjun i Arbetet den 28 februari 1988. Radiooperatören Ulf H i polisens sambandscentral (som sände det första larmet i polisradion 23.25) arbetade i vanliga fall i piket 3230. Det ansågs också vara suspekt. Misstankar fanns att Ulf H fördröjde larmet avsiktligt. Handlingar som släpptes 2020 visar att larmet fördröjdes i två minuter. Även varför. Inte för att Ulf H fördröjde larmet avsiktligt.

Lars Borgnäs är en bra reporter. När han låter vittnena tala. När han tänker själv kan det bli fel.

Han intervjuade inte Kjell Östling (ej släkt med Carl-Gustaf). Kjell var befäl i piket 3230.

Lyssna på Kjell (mordkvällen börjar efter 18 minuter).

Tack för inlägg.

Bra, då minns jag rätt angående när poliserna ska ha anlänt till platsen. De anlände 3-5 minuter efter mordet. Minns inte vem som förespråkat att de anlände redan efter 1 minut, kanske någon användare på forumet eller journalist. Det florerar ju tyvärr en del olika uppgifter på forumet; somliga är ju som bekant mest ute efter att desinformera, somliga har rört ihop allt fullständigt, andra stuvar om kraftigt för att få ihop en galen teori.

Håller för övrigt med dig om Borgnäs och dennes många fantasier genom åren, vill minnas att LGWP fällt en del träffande kommentarer kring honom; att den enda nytta han gör, är att man slipper rota där Borgnäs rotar, för han rotar alltid i fel buske och är ute och cyklar. Kanske lite väl hårda ord av honom, men förstår vad han menar. I MOP-sammanhang föredrar jag Wall, även om jag inte köper hans mörkläggning.

Även tack för länk.
Citera
2024-11-19, 18:01
  #181420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Tack för inlägg.

Bra, då minns jag rätt angående när poliserna ska ha anlänt till platsen. De anlände 3-5 minuter efter mordet. Minns inte vem som förespråkat att de anlände redan efter 1 minut, kanske någon användare på forumet eller journalist. Det florerar ju tyvärr en del olika uppgifter på forumet; somliga är ju som bekant mest ute efter att desinformera, somliga har rört ihop allt fullständigt, andra stuvar om kraftigt för att få ihop en galen teori.

Håller för övrigt med dig om Borgnäs och dennes många fantasier genom åren, vill minnas att LGWP fällt en del träffande kommentarer kring honom; att den enda nytta han gör, är att man slipper rota där Borgnäs rotar, för han rotar alltid i fel buske och är ute och cyklar. Kanske lite väl hårda ord av honom, men förstår vad han menar. I MOP-sammanhang föredrar jag Wall, även om jag inte köper hans mörkläggning.

Även tack för länk.

Du kanske kunde läsa Granskningskommissionens avsnitt om tiderna och sedan jämföra det med vad Lebel påstår om tiderna. Då ser du att han ljuger och desinformerar även om sådana lättkontrollerade uppgifter. Länken finner du här:

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/Granskningskommissionens-betänkande.pdf#page=182

Här citerar jag från avsnittet "tidpunkten för larmanropet":

Det är ostridigt att patrullen i Södermalmspiketen svarat på SBC:s larmanrop och att den då befunnit sig vid Brunkebergstorg samt att den omgående kört till mordplatsen. Det kan ha tagit bortåt 30 sekunder från det att larmanropet gick ut till det att piketbussen var på mordplatsen. Tiden för larmanropet kan således beräknas till tidigast 23.22.30 och senast 23.25.00. Bedömer man, som vi gjort, det som troligt att polispiketen var på plats senast 23.24.30, innebär det sagda att larmanropet gått ut senast 23.24.

Här måste vi komma ihåg att GrK:s analyser utgår från att LAC-bandets Fröken Ur-inspelning är rättvisande, vilket är ett antagande som de överhuvudtaget inte gjort några ansträngningar för att bevisa. Men enligt GrK skulle mordet ha begåtts vid kl 23.21.30 och då kan man ju lätt räkna om alla deras tider till relativ tid, dvs antalet minuter och sekunder efter skotten. Gör vi det så lyder citatet istället som följer:

Det är ostridigt att patrullen i Södermalmspiketen svarat på SBC:s larmanrop och att den då befunnit sig vid Brunkebergstorg samt att den omgående kört till mordplatsen. Det kan ha tagit bortåt 30 sekunder från det att larmanropet gick ut till det att piketbussen var på mordplatsen. Tiden för larmanropet kan således beräknas till tidigast en minut efter skotten och senast tre och en halv minuter efter skotten. Bedömer man, som vi gjort, det som troligt att polispiketen var på plats senast tre minuter efter skotten, innebär det sagda att larmanropet gått ut senast två och en halv minuter efter skotten.

Vad GrK säger är alltså att piketen var på plats senast tre minuter efter skotten, men att den kan ha varit på plats så tidigt som en och en halv minut efter skotten – vilket är en halv minut efter den tidigaste larmtiden. När piketen kom till mordplatsen fanns Gösta Söderströms kommissariebil redan på plats, vilket innebär att polisen kommit till mordplatsen mindre än tre minuter efter skotten men kanske så tidigt som en dryg minut efter skotten.

Det är vad GrK skriver i sin rapport, och som du lätt kan läsa innantill. Vad vittnena säger om tidsutdräkten är en annan sak. Dels är det mycket vanskligt att bedöma tidsutdräkten under så pressade förhållanden, och som regel blir tidsskattningarna överdrivna, ibland våldsamt överdrivna. Därför är det alltid säkrast att försöka koppla ihop tidsuppgifterna med ett mätbart förlopp, vilket kan göras i ett par, tre fall. De fallen har Lebel emellertid utelämnat i sitt urval eftersom de strider mot hans egna påståenden om tiderna.

Ett fall är Egon Enocksson (med sällskapet Annika Blomkvist), som hör skotten nere vid Monte Carlo ungefär 75 meter söder om mordplatsen. Då vänder han om och går tillbaka upp i jämnhöjd med mordplatsen och när de kommer i jämnhöjd med södra övergångsstället så kommer den första polisbilen. Detta berättar Enocksson i det enda bandade förhöret från mordnatten. Att gå 75 meter tar 45 sekunder i rask takt, 60 sekunder i maklig takt. Enligt Enocksson kommer alltså polisen till mordplatsen en dryg minut efter skotten.

Ett annat fall är Inge Morelius, som väntar i bilen på att flickvännen Helena Lähde ska göra klart sitt bankomatuttag när det smäller. Vi vet att Lähde avslutar uttaget cirka 15 sekunder efter skotten och att det sedan tar 15-30 sekunder för henne att korsa Tunnelgatan och sätta sig i bilen. Morelius står väldigt illa parkerad och vill därifrån snarast. När de kör från platsen ser han hur den första polisbilen anländer. Det är också en dryg minut efter skotten.

Ett tredje fall blir lite krångligare eftersom man måste titta på förloppen uppe på åsen, vilka Lebel förfalskat genom att påstå att Yvonne Nieminen (med sällskap Ahmed Zahir) inte ser någon flyende man uppe på David Bagares Gata. I verkligheten gör hon emellertid det, och just därför kan man lätt koppla ihop den iakttagelsen med det därpå följande mötet med Lars Jeppsson längst uppe i trapporna och med piketpoliserna som de möter nedanför trapporna vid barackerna. Går man igenom förloppstiderna för det så finner man att piketen anlänt vid mordplatsen senast en och en halv minut efter skotten, vilket i sin tur betyder att Söderström kommer en dryg minut efter skotten.

Om du har invändningar mot de här uppgifterna så går det bra att ventilera dem här och nu så kan vi ta en diskussion, du och jag, om tiderna. Vad som hittills konstaterats är emellertid, att Lebel desinformerar grovt om varje aspekt av de här frågorna. Jag har många gånger varnat för det här i tråden och det kan knappast ha undgått dig. Just därför är det lite beklämmande att du börjar på att kasta sten i glashus om desinformation. För att avgöra vilka uppgifter som är riktiga och vilka som är missvisande måste man dels ha koll på materialet, men dessutom måste man ha en viss intellektuell hederlighet. I Lebels fall finns visserligen materialkollen, men den används uteslutande till att manipulera och just desinformera.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-11-19 kl. 18:17.
Citera
2024-11-19, 18:31
  #181421
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Tack för inlägg.

Bra, då minns jag rätt angående när poliserna ska ha anlänt till platsen. De anlände 3-5 minuter efter mordet. Minns inte vem som förespråkat att de anlände redan efter 1 minut, kanske någon användare på forumet eller journalist. Det florerar ju tyvärr en del olika uppgifter på forumet; somliga är ju som bekant mest ute efter att desinformera, somliga har rört ihop allt fullständigt, andra stuvar om kraftigt för att få ihop en galen teori.

Håller för övrigt med dig om Borgnäs och dennes många fantasier genom åren, vill minnas att LGWP fällt en del träffande kommentarer kring honom; att den enda nytta han gör, är att man slipper rota där Borgnäs rotar, för han rotar alltid i fel buske och är ute och cyklar. Kanske lite väl hårda ord av honom, men förstår vad han menar. I MOP-sammanhang föredrar jag Wall, även om jag inte köper hans mörkläggning.

Även tack för länk.

Tack själv.

Att GrK inte granskade om LAC-bandets Fröken Ur gick fel berodde på att den omöjligt kunde gå fel utan att felet upptäcktes.

Exemplen Egon Enoksson, Inge Mårelius och Yvonne Nieminen visar inte att polisen anlände en dryg minut efter skotten. Det är lätt att visa. För vem som helst.

Faktaresistenta människor använder invektiv när argumenten är slut. Ett av skälen att de är svåra att diskutera med.

Därför vill ingen svara dem.

Bonuslänk:

https://internetkunskap.se/artiklar/ordlista/faktaresistens/
Citera
2024-11-19, 19:04
  #181422
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du kanske kunde läsa Granskningskommissionens avsnitt om tiderna och sedan jämföra det med vad Lebel påstår om tiderna. Då ser du att han ljuger och desinformerar även om sådana lättkontrollerade uppgifter. Länken finner du här:

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/Granskningskommissionens-betänkande.pdf#page=182

Här citerar jag från avsnittet "tidpunkten för larmanropet":

Det är ostridigt att patrullen i Södermalmspiketen svarat på SBC:s larmanrop och att den då befunnit sig vid Brunkebergstorg samt att den omgående kört till mordplatsen. Det kan ha tagit bortåt 30 sekunder från det att larmanropet gick ut till det att piketbussen var på mordplatsen. Tiden för larmanropet kan således beräknas till tidigast 23.22.30 och senast 23.25.00. Bedömer man, som vi gjort, det som troligt att polispiketen var på plats senast 23.24.30, innebär det sagda att larmanropet gått ut senast 23.24.

Här måste vi komma ihåg att GrK:s analyser utgår från att LAC-bandets Fröken Ur-inspelning är rättvisande, vilket är ett antagande som de överhuvudtaget inte gjort några ansträngningar för att bevisa. Men enligt GrK skulle mordet ha begåtts vid kl 23.21.30 och då kan man ju lätt räkna om alla deras tider till relativ tid, dvs antalet minuter och sekunder efter skotten. Gör vi det så lyder citatet istället som följer:

Det är ostridigt att patrullen i Södermalmspiketen svarat på SBC:s larmanrop och att den då befunnit sig vid Brunkebergstorg samt att den omgående kört till mordplatsen. Det kan ha tagit bortåt 30 sekunder från det att larmanropet gick ut till det att piketbussen var på mordplatsen. Tiden för larmanropet kan således beräknas till tidigast en minut efter skotten och senast tre och en halv minuter efter skotten. Bedömer man, som vi gjort, det som troligt att polispiketen var på plats senast tre minuter efter skotten, innebär det sagda att larmanropet gått ut senast två och en halv minuter efter skotten.

Vad GrK säger är alltså att piketen var på plats senast tre minuter efter skotten, men att den kan ha varit på plats så tidigt som en och en halv minut efter skotten – vilket är en halv minut efter den tidigaste larmtiden. När piketen kom till mordplatsen fanns Gösta Söderströms kommissariebil redan på plats, vilket innebär att polisen kommit till mordplatsen mindre än tre minuter efter skotten men kanske så tidigt som en dryg minut efter skotten.

Det är vad GrK skriver i sin rapport, och som du lätt kan läsa innantill. Vad vittnena säger om tidsutdräkten är en annan sak. Dels är det mycket vanskligt att bedöma tidsutdräkten under så pressade förhållanden, och som regel blir tidsskattningarna överdrivna, ibland våldsamt överdrivna. Därför är det alltid säkrast att försöka koppla ihop tidsuppgifterna med ett mätbart förlopp, vilket kan göras i ett par, tre fall. De fallen har Lebel emellertid utelämnat i sitt urval eftersom de strider mot hans egna påståenden om tiderna.

Ett fall är Egon Enocksson (med sällskapet Annika Blomkvist), som hör skotten nere vid Monte Carlo ungefär 75 meter söder om mordplatsen. Då vänder han om och går tillbaka upp i jämnhöjd med mordplatsen och när de kommer i jämnhöjd med södra övergångsstället så kommer den första polisbilen. Detta berättar Enocksson i det enda bandade förhöret från mordnatten. Att gå 75 meter tar 45 sekunder i rask takt, 60 sekunder i maklig takt. Enligt Enocksson kommer alltså polisen till mordplatsen en dryg minut efter skotten.

Ett annat fall är Inge Morelius, som väntar i bilen på att flickvännen Helena Lähde ska göra klart sitt bankomatuttag när det smäller. Vi vet att Lähde avslutar uttaget cirka 15 sekunder efter skotten och att det sedan tar 15-30 sekunder för henne att korsa Tunnelgatan och sätta sig i bilen. Morelius står väldigt illa parkerad och vill därifrån snarast. När de kör från platsen ser han hur den första polisbilen anländer. Det är också en dryg minut efter skotten.

Ett tredje fall blir lite krångligare eftersom man måste titta på förloppen uppe på åsen, vilka Lebel förfalskat genom att påstå att Yvonne Nieminen (med sällskap Ahmed Zahir) inte ser någon flyende man uppe på David Bagares Gata. I verkligheten gör hon emellertid det, och just därför kan man lätt koppla ihop den iakttagelsen med det därpå följande mötet med Lars Jeppsson längst uppe i trapporna och med piketpoliserna som de möter nedanför trapporna vid barackerna. Går man igenom förloppstiderna för det så finner man att piketen anlänt vid mordplatsen senast en och en halv minut efter skotten, vilket i sin tur betyder att Söderström kommer en dryg minut efter skotten.

Om du har invändningar mot de här uppgifterna så går det bra att ventilera dem här och nu så kan vi ta en diskussion, du och jag, om tiderna. Vad som hittills konstaterats är emellertid, att Lebel desinformerar grovt om varje aspekt av de här frågorna. Jag har många gånger varnat för det här i tråden och det kan knappast ha undgått dig. Just därför är det lite beklämmande att du börjar på att kasta sten i glashus om desinformation. För att avgöra vilka uppgifter som är riktiga och vilka som är missvisande måste man dels ha koll på materialet, men dessutom måste man ha en viss intellektuell hederlighet. I Lebels fall finns visserligen materialkollen, men den används uteslutande till att manipulera och just desinformera.

Flera år sedan jag läste GrK, så tack för länk till avsnittet. Alltid bra att friska upp minnet ibland.

Som jag skrev i inlägget till Lebel florerar det otalet uppgifter kring den aktuella frågan. Vad var och en väljer att lita på, är som sagt upp till var och en. Det finns som bekant inget facit. Du har dina uträkningar, Lebel har sina, GrK har sina, Poutiainens har sina, osv. Det är alltså upp till var och en att göra egen bedömning. Gott så. Och givetvis respekterar jag dina uträkningar. Finner dem så klart även läs- och tänkvärda.

Spannet på när de första poliserna anländer varierar som sagt, alltifrån två till fyra fem minuter, du hävdar rent av en minut. Gott så. Personligen väljer jag att lägga mig någonstans i mitten. Men håller så klart alla dörrar öppna. Inte omöjligt poliserna var på plats redan efter omkring två minuter, kanske ännu tidigare, svårt att veta fullt ut; det blir mest antaganden och spekulationer, men bidrar så klart i förläggningen. Dock ser jag bröderna Poutiainens (med fleras) källor och analyser som viktiga och seriösa gällande tider och annat rörande händelserna direkt efter mordet, huruvida du anser det intellektuellt ohederligt av mig; får stå för dig, känner inget vidare behov av att kommentera det. Kasta sten i glashus, vet inte vad du syftar på, för att jag fått med mig att polisen anlände senare än dina uträckningar? Ja, det får stå för dig.

Gällande käbblet om Lebel kommenterar jag inte, eran tuppfäktning få ni sköta själva; finner den ärligt talat tröttsam, rent av dränerande. Tycker ni kunde ta er fajt via PM istället. Jag tycker att ni båda har rätt gällande mycket, ibland haltar Lebels resonemang, ibland ditt. Det är väl så det ska vara? Men det är min uppfattning.

Tack än en gång för ditt inlägg, och din länk!
Citera
2024-11-19, 19:38
  #181423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Flera år sedan jag läste GrK, så tack för länk till avsnittet. Alltid bra att friska upp minnet ibland.

Som jag skrev i inlägget till Lebel florerar det otalet uppgifter kring den aktuella frågan. Vad var och en väljer att lita på, är som sagt upp till var och en. Det finns som bekant inget facit. Du har dina uträkningar, Lebel har sina, GrK har sina, Poutiainens har sina, osv. Det är alltså upp till var och en att göra egen bedömning. Gott så. Och givetvis respekterar jag dina uträkningar. Finner dem så klart även läs- och tänkvärda.

Spannet på när de första poliserna anländer varierar som sagt, alltifrån två till fyra fem minuter, du hävdar rent av en minut. Gott så. Personligen väljer jag att lägga mig någonstans i mitten. Men håller så klart alla dörrar öppna. Inte omöjligt poliserna var på plats redan efter omkring två minuter, kanske ännu tidigare, svårt att veta fullt ut; det blir mest antaganden och spekulationer, men bidrar så klart i förläggningen. Dock ser jag bröderna Poutiainens (med fleras) källor och analyser som viktiga och seriösa gällande tider och annat rörande händelserna direkt efter mordet, huruvida du anser det intellektuellt ohederligt av mig; får stå för dig, känner inget vidare behov av att kommentera det. Kasta sten i glashus, vet inte vad du syftar på, för att jag fått med mig att polisen anlände senare än dina uträckningar? Ja, det får stå för dig.

Gällande käbblet om Lebel kommenterar jag inte, eran tuppfäktning få ni sköta själva; finner den ärligt talat tröttsam, rent av dränerande. Tycker ni kunde ta er fajt via PM istället. Jag tycker att ni båda har rätt gällande mycket, ibland haltar Lebels resonemang, ibland ditt. Det är väl så det ska vara? Men det är min uppfattning.

Tack än en gång för ditt inlägg, och din länk!

Det är inte det saken handlar om, utan frågan var de uppgifter som Lebel givit angående vad som står i Granskningskommissionens rapport, och som han helt uppenbart ljuger om. Det är fakta som man lätt kan kontrollera, och då har jag serverat det på silverfat så att du kan göra den kontrollen på några få minuter. Det tycker jag att du borde göra, med tanke på att du helt okritiskt accepterade hans lögner om det.

Som sagt är det inte bara jag, utan även Granskningskommissionen, som lämnar öppet för att polisen kan ha varit på plats så tidigt som en dryg minut efter skotten. Vad GrK främst tittade på var emellertid frågan om hur sent polisen kan tänkas ha kommit till platsen, och det gjorde de mot bakgrund av alla de anklagelser som diverse privatspanare och journalister gjort om "polisspåret", dvs att polisinsatsen medvetet skulle ha fördröjts. Då ville GrK titta på den frågan och ta fram de tider när polisen senast kom till platsen. Vad GrK dock aldrig betonade var vänstergränsen på tidsintervallen, nämligen frågan hur tidigt polisen kan tänkas ha kommit. Då ville jag peka på den sidan av saken med direkta citat ur GrK:s rapport, så att du kan se själv att de mycket riktigt lämnar öppet för att polisen var på plats en dryg minut efter skotten.

Även när det gäller ambulansen så säger GrK att den farit från mordplatsen sex och en halv minuter efter skotten, vilket stämmer bra, och att den då befunnit sig vid mordplatsen minst två minuter. Då kommer den senast fyra och en halv minuter efter skotten. Men det är en minimiskattning av tiden på mordplatsen och de säger att den mycket väl kan ha varit där fyra minuter. I så fall kommer ambulansen två och en halv minuter efter skotten, vilket stämmer utmärkt med förloppsanalysen i övrigt. Så även här har vi en högergräns av typen "senaste ankomsttid" men även en vänstergräns av typen "tidigaste ankomsttid".

Då menar jag att förloppsanalysen i övrigt klargör att både polis och ambulans ankom vid eller nära vänstergränsen, alltså enligt GrK:s "tidigaste ankomsttid".

När det gäller Lebels senaste påståenden till dig så ljuger han om att LAC-bandet inte kunde ha manipulerats utan att SKL kunnat röja det forensiskt. Det har visst varit möjligt, och inte bara det, utan hela tidskomplexet som jag gått igenom i minsta detalj visar att LAC-bandets Fröken Ur faktiskt är missvisande. Mot den bakgrunden är det ju minst sagt tveksamt av GrK att sopa den saken under mattan. Det där visar sig också i den länkade delen av rapporten, där de visserligen anar ugglor i mossen men slätar över det:

Beträffande larmanropet föreligger dock en dokumenterad uppgift som gör att tiden kring 23.24 kan sättas i fråga. På det s.k. LAC-bandet finns nämligen ett samtal registrerat 23.24.40, där operatören vid SBC Jan H(edlund) på fråga från LAC uppger sig inte känna till något larm om skottlossning på Sveavägen. Samtalet pågick till 23.25.10. 23.26.00 ringde Jan H, fortfarande enligt LAC-bandet, tillbaka till LAC och uppgav att SBC fått in larmet. Det finns ingen tidigare utredning om dessa samtal; Jan H är inte hörd av vare sig polisen eller tidigare kommissioner. I detta sammanhang utgör emellertid uppgiften om detta samtal en kontraindikation, som inte stämmer med vad vi i övrigt bedömt som troligt.

Det här är en av många indikationer på tidsdiskrepanser mellan LAC-bandets Fröken Ur och andra tidskällor – i detta fall SBC:s systemklocka, som ligger efter LAC-bandets Fröken Ur med cirka 2.15 minuter. Istället för att utreda de här problemen har GrK sopat dem under mattan – vilket för övrigt även Bröderna Poutiainen gjorde i sin bok "Inuti labyrinten". Just diffen mellan SBC:s systemklocka och LAC-bandets Fröken Ur blir dock extra besvärlig i det att larmtiden på IM-listan styrs av systemklockan på SBC. Liknande problem finns även med LAC:s systemklocka som också visar sig gå cirka 2.15 minuter efter LAC-bandets Fröken Ur.

Så ser det ut, och den som tänker sig reda ut tiderna får då desinformatörer som Lebel på halsen. Det är föga förvånande eftersom förfalskningen av LAC-bandet inbegriper underrättelsetjänsten, och då talar vi om pudelns kärna i Palmemordet. Ju närmare den man kommer desto mer kan man räkna med att tjänstehjonen reser ragg.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-11-19 kl. 19:41.
Citera
2024-11-19, 20:07
  #181424
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det är inte det saken handlar om, utan frågan var de uppgifter som Lebel givit angående vad som står i Granskningskommissionens rapport, och som han helt uppenbart ljuger om. Det är fakta som man lätt kan kontrollera, och då har jag serverat det på silverfat så att du kan göra den kontrollen på några få minuter. Det tycker jag att du borde göra, med tanke på att du helt okritiskt accepterade hans lögner om det.

Som sagt är det inte bara jag, utan även Granskningskommissionen, som lämnar öppet för att polisen kan ha varit på plats så tidigt som en dryg minut efter skotten. Vad GrK främst tittade på var emellertid frågan om hur sent polisen kan tänkas ha kommit till platsen, och det gjorde de mot bakgrund av alla de anklagelser som diverse privatspanare och journalister gjort om "polisspåret", dvs att polisinsatsen medvetet skulle ha fördröjts. Då ville GrK titta på den frågan och ta fram de tider när polisen senast kom till platsen. Vad GrK dock aldrig betonade var vänstergränsen på tidsintervallen, nämligen frågan hur tidigt polisen kan tänkas ha kommit. Då ville jag peka på den sidan av saken med direkta citat ur GrK:s rapport, så att du kan se själv att de mycket riktigt lämnar öppet för att polisen var på plats en dryg minut efter skotten.

Även när det gäller ambulansen så säger GrK att den farit från mordplatsen sex och en halv minuter efter skotten, vilket stämmer bra, och att den då befunnit sig vid mordplatsen minst två minuter. Då kommer den senast fyra och en halv minuter efter skotten. Men det är en minimiskattning av tiden på mordplatsen och de säger att den mycket väl kan ha varit där fyra minuter. I så fall kommer ambulansen två och en halv minuter efter skotten, vilket stämmer utmärkt med förloppsanalysen i övrigt. Så även här har vi en högergräns av typen "senaste ankomsttid" men även en vänstergräns av typen "tidigaste ankomsttid".

Då menar jag att förloppsanalysen i övrigt klargör att både polis och ambulans ankom vid eller nära vänstergränsen, alltså enligt GrK:s "tidigaste ankomsttid".

När det gäller Lebels senaste påståenden till dig så ljuger han om att LAC-bandet inte kunde ha manipulerats utan att SKL kunnat röja det forensiskt. Det har visst varit möjligt, och inte bara det, utan hela tidskomplexet som jag gått igenom i minsta detalj visar att LAC-bandets Fröken Ur faktiskt är missvisande. Mot den bakgrunden är det ju minst sagt tveksamt av GrK att sopa den saken under mattan. Det där visar sig också i den länkade delen av rapporten, där de visserligen anar ugglor i mossen men slätar över det:

Beträffande larmanropet föreligger dock en dokumenterad uppgift som gör att tiden kring 23.24 kan sättas i fråga. På det s.k. LAC-bandet finns nämligen ett samtal registrerat 23.24.40, där operatören vid SBC Jan H(edlund) på fråga från LAC uppger sig inte känna till något larm om skottlossning på Sveavägen. Samtalet pågick till 23.25.10. 23.26.00 ringde Jan H, fortfarande enligt LAC-bandet, tillbaka till LAC och uppgav att SBC fått in larmet. Det finns ingen tidigare utredning om dessa samtal; Jan H är inte hörd av vare sig polisen eller tidigare kommissioner. I detta sammanhang utgör emellertid uppgiften om detta samtal en kontraindikation, som inte stämmer med vad vi i övrigt bedömt som troligt.

Det här är en av många indikationer på tidsdiskrepanser mellan LAC-bandets Fröken Ur och andra tidskällor – i detta fall SBC:s systemklocka, som ligger efter LAC-bandets Fröken Ur med cirka 2.15 minuter. Istället för att utreda de här problemen har GrK sopat dem under mattan – vilket för övrigt även Bröderna Poutiainen gjorde i sin bok "Inuti labyrinten". Just diffen mellan SBC:s systemklocka och LAC-bandets Fröken Ur blir dock extra besvärlig i det att larmtiden på IM-listan styrs av systemklockan på SBC. Liknande problem finns även med LAC:s systemklocka som också visar sig gå cirka 2.15 minuter efter LAC-bandets Fröken Ur.

Så ser det ut, och den som tänker sig reda ut tiderna får då desinformatörer som Lebel på halsen. Det är föga förvånande eftersom förfalskningen av LAC-bandet inbegriper underrättelsetjänsten, och då talar vi om pudelns kärna i Palmemordet. Ju närmare den man kommer desto mer kan man räkna med att tjänstehjonen reser ragg.

Jag får väl inleda svaret med - du ska ha tack! Som du brukar inleda somliga av dina svar.

Jag har nu uppdaterat min knopp med GrK, och jag lär så klart medge att du kan ha rätt. Spannet kan som sagt dras åt. Även GrK håller öppet för att de första poliserna kan ha ankommit så tidigt som efter en minut. Dock hugger de ju inte detta i sten, utan pratar ju även om upptill två tre minuter, och betonar hur svårt det är; att just hugga den exakta ankomsttiden i sten. Dock är väl just fyra fem minuter mindre troligt, kanske inte ens tänkbart. Vilket du betonar.

Gällande ambulanserna, har jag inget att invända emot. Där delar jag din uppfattning, fullt ut.

Vad gäller LAC-bandet, är jag till viss del en novis och har inte lagt överdrivet krut på det. Där är jag öppensinnad. Men det du skriver känns rimligt. Att någon skulle ha förfalskat dem, tror jag inte, men jag kanske är naiv. Har lyssnat på dem ett par gånger, och har inte noterat några märkligheter (lyssnat på två olika "utgåvor", eller vad man ska titulera dem som), dock vet jag ju inte direkt vad jag ska leta efter för eventuella fel, skall tilläggas. Följde "Matte" omkring detta när han började härja, men den knäppgöken gick ju tämligen fort att både avfärda och avfölja. Där blev trams och trolleri på högsta nivå; om vad som ju att utläsa av banden, samt dess förfalskningar, osv.

Jag vill som sagt inte kommentera dina påståenden om Lebel som desinformatör. Däremot kan jag ibland tycka han resonerar gott och visar på bra källor, precis som du gör (och flertalet andra). Ingen är felfri. Och det är (som bekant) svårt att hålla hela utredningen och alla uppslag med tillhörande detaljer i knoppen hela tiden; det måste man vara ödmjuk inför. Somliga detaljer trillar ju lätt ur skallen om man inte underhåller dem på ett par år. Om detta vittnar ju även PU som bekant, där trillade ju vissa uppgifter bort redan under själva utredningen, och i vissa fall muterade, blev pannkaka och påverkade utpekning och nedläggning, besynnerligt. Den mänskliga faktorn förvisso, men i deras fall kunde man ju önska att de höll pusslet mer intakt. Det handlade som sagt om ett statsministermord, inget fylledråp på vischan.
Citera
2024-11-19, 20:17
  #181425
Medlem
Lars Borgnäs ska ha fått Arne Irvells anteckningar om mop av Arnes son.

För några år sen mailade jag Lars Borgnäs och frågade om han kunde lämna ut dessa anteckningar
men jag fick ett nekande svar.
Motiveringen var att han inte var säker på att informationen han hade fått skulle spridas vidare.

https://efolket.eu/tidigare-chefen-for-stockholmspolisens-mordkommission-hoga-sapo-poliser-bakom-mordet-pa-olof-palme/
Citera
2024-11-19, 20:39
  #181426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag får väl inleda svaret med - du ska ha tack! Som du brukar inleda somliga av dina svar.

Jag har nu uppdaterat min knopp med GrK, och jag lär så klart medge att du kan ha rätt. Spannet kan som sagt dras åt. Även GrK håller öppet för att de första poliserna kan ha ankommit så tidigt som efter en minut. Dock hugger de ju inte detta i sten, utan pratar ju även om upptill två tre minuter, och betonar hur svårt det är; att just hugga den exakta ankomsttiden i sten. Dock är väl just fyra fem minuter mindre troligt, kanske inte ens tänkbart. Vilket du betonar.

Gällande ambulanserna, har jag inget att invända emot. Där delar jag din uppfattning, fullt ut.

Vad gäller LAC-bandet, är jag till viss del en novis och har inte lagt överdrivet krut på det. Där är jag öppensinnad. Men det du skriver känns rimligt. Att någon skulle ha förfalskat dem, tror jag inte, men jag kanske är naiv. Har lyssnat på dem ett par gånger, och har inte noterat några märkligheter (lyssnat på två olika "utgåvor", eller vad man ska titulera dem som), dock vet jag ju inte direkt vad jag ska leta efter för eventuella fel, skall tilläggas. Följde "Matte" omkring detta när han började härja, men den knäppgöken gick ju tämligen fort att både avfärda och avfölja. Där blev trams och trolleri på högsta nivå; om vad som ju att utläsa av banden, samt dess förfalskningar, osv.

Jag vill som sagt inte kommentera dina påståenden om Lebel som desinformatör. Däremot kan jag ibland tycka han resonerar gott och visar på bra källor, precis som du gör (och flertalet andra). Ingen är felfri. Och det är (som bekant) svårt att hålla hela utredningen och alla uppslag med tillhörande detaljer i knoppen hela tiden; det måste man vara ödmjuk inför. Somliga detaljer trillar ju lätt ur skallen om man inte underhåller dem på ett par år. Om detta vittnar ju även PU som bekant, där trillade ju vissa uppgifter bort redan under själva utredningen, och i vissa fall muterade, blev pannkaka och påverkade utpekning och nedläggning, besynnerligt. Den mänskliga faktorn förvisso, men i deras fall kunde man ju önska att de höll pusslet mer intakt. Det handlade som sagt om ett statsministermord, inget fylledråp på vischan.

Då är det min tur att tacka för svaret. Du sätter fingret på en sak som jag håller för väldigt besvärlig, nämligen att det förekommit en del oseriösa saker om just LAC-bandet. Du nämner då "Matte" och han är väl ett case in point, som man säger, och då saboterar han för alla som seriöst ifrågasätter LAC-bandets äkthet. Det är egentligen bara ett specialfall av ett bredare syndrom, nämligen att en massa gökar typ Claes Hedberg sitter och sprider en massa oseriös goja som gör att man liksom hamnar i dåligt sällskap om man undersöker konspirationssidan på Palmemordet.

Av det skälet brukar jag faktiskt ha lättare med folk som hållit på med ensamma galningar, just därför att de åtminstone brukar hålla sig till "normala spelregler" när det gäller materialhantering, bevisning och resonemang i stort. Faktum är att jag själv länge trodde att Palme föll offer för en ensam galning, men det var innan jag började titta närmare på saken. När jag gjorde det fick jag lov att ändra på den uppfattningen, och det var så jag hamnade på konspirationssidan.

Men när det gäller LAC-bandet specifikt så är det naturligtvis ingen enkel fråga, utan förfalskningar kan göras på ett sådant sätt att de inte kan upptäckas forensiskt och därför ger SKL:s undersökning av bandet inget definitivt svar på den frågan. Det enda sättet att avgöra om bandet manipulerats är att stämma av innehållet i det mot andra uppgifter i materialet – och särskilt då Fröken Ur-tiderna på bandet mot andra tidskällor.

Något annat sätt finns alltså inte att avgöra bandets äkthet, och då konstaterar vi att någon sådan analys aldrig tidigare utförts – vare sig av GrK, Bröderna Poutiainen eller någon annan. Jag är så att säga pionjär i det avseendet, och min totalundersökning av tiderna i materialet ger vid handen att LAC-bandets Fröken Ur avviker drygt två minuter från en sammanvägning av övriga tidskällor i materialet.

Det är då rimligt att möta olika slags invändningar och kritik mot den analysen och dess resultat, vilket jag sett en hel del av under de två år jag varit här och lagt fram de resultaten. På senare tid har det emellertid mojnat en hel del, med undantag just för Lebel som dock inte använder normal argumentation och bevisföring utan som körsbärsplockar, förvränger och påstår en massa saker som saknar belägg.

Ett sådant påstående som han kom med för bara för en liten stund sedan är att det skulle vara omöjligt att manipulera och förfalska LAC-bandet utan att SKL skulle upptäcka det. Det är ett falskt påstående, som dessutom är väldigt lömskt i det att det ger en "godkänt"-stämpel på LAC-bandet som vid närmare påstående inte visar sig vara riktig. Så ser det ut över hela brädet där, är jag rädd för, det går igen på punkt efter punkt.

Men nog sagt om det. Tack igen, det är fint att du intresserar dig för de här frågorna.
Citera
2024-11-19, 20:57
  #181427
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Då är det min tur att tacka för svaret. Du sätter fingret på en sak som jag håller för väldigt besvärlig, nämligen att det förekommit en del oseriösa saker om just LAC-bandet. Du nämner då "Matte" och han är väl ett case in point, som man säger, och då saboterar han för alla som seriöst ifrågasätter LAC-bandets äkthet. Det är egentligen bara ett specialfall av ett bredare syndrom, nämligen att en massa gökar typ Claes Hedberg sitter och sprider en massa oseriös goja som gör att man liksom hamnar i dåligt sällskap om man undersöker konspirationssidan på Palmemordet.

Av det skälet brukar jag faktiskt ha lättare med folk som hållit på med ensamma galningar, just därför att de åtminstone brukar hålla sig till "normala spelregler" när det gäller materialhantering, bevisning och resonemang i stort. Faktum är att jag själv länge trodde att Palme föll offer för en ensam galning, men det var innan jag började titta närmare på saken. När jag gjorde det fick jag lov att ändra på den uppfattningen, och det var så jag hamnade på konspirationssidan.

Men när det gäller LAC-bandet specifikt så är det naturligtvis ingen enkel fråga, utan förfalskningar kan göras på ett sådant sätt att de inte kan upptäckas forensiskt och därför ger SKL:s undersökning av bandet inget definitivt svar på den frågan. Det enda sättet att avgöra om bandet manipulerats är att stämma av innehållet i det mot andra uppgifter i materialet – och särskilt då Fröken Ur-tiderna på bandet mot andra tidskällor.

Något annat sätt finns alltså inte att avgöra bandets äkthet, och då konstaterar vi att någon sådan analys aldrig tidigare utförts – vare sig av GrK, Bröderna Poutiainen eller någon annan. Jag är så att säga pionjär i det avseendet, och min totalundersökning av tiderna i materialet ger vid handen att LAC-bandets Fröken Ur avviker drygt två minuter från en sammanvägning av övriga tidskällor i materialet.

Det är då rimligt att möta olika slags invändningar och kritik mot den analysen och dess resultat, vilket jag sett en hel del av under de två år jag varit här och lagt fram de resultaten. På senare tid har det emellertid mojnat en hel del, med undantag just för Lebel som dock inte använder normal argumentation och bevisföring utan som körsbärsplockar, förvränger och påstår en massa saker som saknar belägg.

Ett sådant påstående som han kom med för bara för en liten stund sedan är att det skulle vara omöjligt att manipulera och förfalska LAC-bandet utan att SKL skulle upptäcka det. Det är ett falskt påstående, som dessutom är väldigt lömskt i det att det ger en "godkänt"-stämpel på LAC-bandet som vid närmare påstående inte visar sig vara riktig. Så ser det ut över hela brädet där, är jag rädd för, det går igen på punkt efter punkt.

Men nog sagt om det. Tack igen, det är fint att du intresserar dig för de här frågorna.

Jag håller så klart med dig om såväl "Matte" som Claes Hedberg. Jag har genom åren skrikit mig hes över dessa clowner och "skojare", personligen anser jag att de bör sättas bakom galler för sitt vilseledande, sabotage och i vissa fall förtal. Där kan vi prata om desinformation på hög nivå - alternativet är att de på ren svenska är dumma i hela huvudet och mindre begåvade (för att uttrycka det diplomatiskt).

Intressant om LAC-banden. Har du i något inlägg avhandlat detta mer omfattande? Vore intressant att fördjupa sig, kanske har jag missat dessa inlägg genom åren. Vid sökning i GrK får jag endast fyra träffar gällande LAC-bandet. De är inkluderade i avsnittet om polisens ankomst, vilket vi avhandlat.

Jag är som sagt inte tillräckligt kunnig kring det tekniska, för att avgöra om banden kan ha förfalskats, dock vill man ju tro att så inte är fallet.

Tack än en gång.
Citera
2024-11-19, 21:37
  #181428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag håller så klart med dig om såväl "Matte" som Claes Hedberg. Jag har genom åren skrikit mig hes över dessa clowner och "skojare", personligen anser jag att de bör sättas bakom galler för sitt vilseledande, sabotage och i vissa fall förtal. Där kan vi prata om desinformation på hög nivå - alternativet är att de på ren svenska är dumma i hela huvudet och mindre begåvade (för att uttrycka det diplomatiskt).

Intressant om LAC-banden. Har du i något inlägg avhandlat detta mer omfattande? Vore intressant att fördjupa sig, kanske har jag missat dessa inlägg genom åren. Vid sökning i GrK får jag endast fyra träffar gällande LAC-bandet. De är inkluderade i avsnittet om polisens ankomst, vilket vi avhandlat.

Jag är som sagt inte tillräckligt kunnig kring det tekniska, för att avgöra om banden kan ha förfalskats, dock vill man ju tro att så inte är fallet.

Tack än en gång.

Du ska ha tack för förfrågan. Jag brukar sällan länka tillbaka till mina egna gamla inlägg, men när någon särskilt frågar om det så kan jag göra ett undantag. För några veckor sedan fick jag en liknande förfrågan från Quggel i Engström-tråden och då ställde jag samman lite material i ett inlägg som du finner länkat här:

(FB) Skandiamannen

Då kan du klicka vidare bakåt i de länkar som finns där, det blir typ ett halvdussin inlägg totalt om olika aspekter på LAC-bandet och tiderna. I mitt kanalarkiv finns dessutom hur mycket som helst om de här frågorna, det är väl typ en tredjedel av alla mina inlägg. Precis som för Quggel som frågade förut så står butiken naturligtvis öppen ifall du har frågor eller kommentarer. Bonne lecture!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in