2024-11-10, 21:00
  #2161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Man kanske inte kan få bort stigmat mot övergrepp på barn, och det vete fasen om det ens är önskvärt. Däremot skulle man kunna få bort stigmat kring pedofili.

Stigmat mot pedofili ska och kan aldrig tas bort. Ingen vettig människa kan lita på någon som säger sig vara pedofil. De som har denna läggning får vackert gömma den inom sig själva precis som de med mord och våldtäktsfantasier.

Och de som "bara" försöker likt gäddorna? De tror ju att de ska träffa ett barn. Tycker du de bara ska få fortsätta eller är det rimligt att någon försöker reglera deras beteende? Och om inte Dumpen, vem tror du gör det?
Citera
2024-11-10, 21:06
  #2162
Medlem
moralhoras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Childhood har skrivit en del om det här https://childhood.se/nyheter/childhoods-prioritet-ar-alltid-att-skydda-barn-fran-overgrepp/

Tror förvisso många missförstår vad Childhood säger här - det handlar inte om att minska stigmat kring själva handlingen då detta av förklarliga skäl inte är önskvärt. För då skulle pedofilen i fråga aldrig söka hjälp. Däremot så har de rätt i att någon som blir av med hela sitt sociala nätverk, jobb och allt annat i sitt liv antagligen inte har så mycket att förlora. Det är inte osannolikt att de helt enkelt umgås med andra pedofiler och gränserna släpper.

Det är lite "älska syndaren, hata synden", för att sätta det i kristna termer. Om det är en bra strategi får andra bedöma.
Citera
2024-11-10, 21:12
  #2163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
https://www.csacentre.org.uk/research-resources/research-evidence/supporting-victims-survivors/
https://www.acog.org/clinical/clinical-guidance/committee-opinion/articles/2011/08/adult-manifestations-of-childhood-sexual-abuse
https://rainn.org/articles/adult-survivors-child-sexual-abuse
https://www.victimsupport.org.uk/wp-content/uploads/2020/11/P2662CSA-survivors-male-survivors.pdf
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0145213416301934

Hur mycket mer behövs för att du ska koppla ihop dina två hjärnceller?
Du bevisar ständigt din okunnighet och dumhet!
Varför försöker du ens när det hela tiden blir så fel?

Och du bevisar din empatistörning när du inte inser att traumat efter övergrepp kan vara minst lika stort som för cancerdrabbade och förintelseöverlevare.

det är mycket som kan vara som något annat men inte är det.
Skulle vilja säga att övervägande mängd överlevare ifrån förintelsen har haft det svårt pga vad de fick uppleva.
Övervägande som får ett dödsbesked om att de har ett år kvar att leva tar det nog rätt hårt, och sedan traumat efter när man överlevt.

Det är inte samma saker.
Dina exempel är på engelska, definitionen är lite annorlunda.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/survivor
Att bara översätta ett ord för man tycker sammanhanget är bra är sällan rätt.

Citat:
a person who continues to live, despite nearly dying
Citat:
a person who is able to continue living their life successfully despite experiencing difficulties
Citat:
A person's survivors are the members of his or her family who continue to live after he or she has died.

Nr 2 används rätt ofta inom engelskan.
Har du några svenska exempel på där ordet "överlevare" används?
https://dictionary.cambridge.org/sv/ordbok/engelska-svenska/survivor

Google översätter till Efterlevare och överlevare.
https://www.synonymer.se/sv-syn/%C3%B6verlevare

Svenska ordet Överlevare = En som inte dött.

Vissa ord om man använder dem i fel kontext minimerar vad andra varit med om för att förhöja något någon annan varit med om här, vilket är hur jag tolkar felanvändningen utav de ordet, att förminska vad folk i förintelsen fick stå ut med.
Citera
2024-11-10, 21:13
  #2164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Det går att vända den studien, även de som felaktigt blir utpekade och där med åker i utanförskap eller ser stigmat bakom stämpeln löper en högre risk att ta sitt liv.
https://www.smt.se/2023-07-22/utpressningsoffret-livradd-att-bli-utpekad-som-pedofil/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/qnkO2o/aklagare-tar-hardare-tag-mot-nathat

Artikel 1 bevisar inte att någon oskyldig riskerade pekas ut.
Artikel 2, ja det borde beivrats som förtal. Men det gör inte polis och åklagare utan det får man oftast själv sköta.

Men, vad har det med självmord att göra?

Citat:
Även personer som inte är Pedofil, aldrig hade tänkt att begå övergrepp men lockats.
Skulle kunna begå självmord pga stämpeln oavsett den är sann eller inte.
Det är stämpeln som sätter tyngden, det är denna tyngd och efterkommande storm som skapar en psykiskohälsa som är omöjlig att arbeta bort, speciellt när samhället skall ligga på.

Så din studie visar på hur de som blir utpekade av dumpen har högre risk att ta sina liv oavsett de är felaktigt utpekade eller rätt utpekade.

Exakt var i artikeln står det att någon öht blev felaktigt utpekad?

Citat:
Lämpligtvis hade det varit bättre att hjälpa personerna före brott snarare än att skapa ett sådant kaos att de inte kan leva ett normalt liv och där med sätts i utanförskap, inte tar vård och ist förgriper sig på någon vilket troligen aldrig hade hänt om Dumpen inte satt dem i den sitsen.

Dumpen har aldrig pekat ut någon felaktigt. De visar bara deras chattloggar och att de kommer till möte med vad de tror är barn.
Citera
2024-11-10, 21:21
  #2165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av moralhora
Tror förvisso många missförstår vad Childhood säger här - det handlar inte om att minska stigmat kring själva handlingen då detta av förklarliga skäl inte är önskvärt. För då skulle pedofilen i fråga aldrig söka hjälp. Däremot så har de rätt i att någon som blir av med hela sitt sociala nätverk, jobb och allt annat i sitt liv antagligen inte har så mycket att förlora. Det är inte osannolikt att de helt enkelt umgås med andra pedofiler och gränserna släpper.

Det är lite "älska syndaren, hata synden", för att sätta det i kristna termer. Om det är en bra strategi får andra bedöma.

Väl skrivet, gillar ett annat talesätt man kan tillämpa, Hat föder hat.
En grupp som hatar och fokuserar sitt hat på samma sak börjar till slut att hata oproportionerligt.
Eller i andra änden, en grupp som tryckts ner som pratar om sina bekymmer och förakt, lätt kan leda till att den gemensamma förakten skapar ett utanförskap och en gruppering utanför där det är okej med vad som separerat dem ifrån övriga. Här är det ok att vara den som man blivit utstött för att vara, här kan man utvecklas och växa på ett sätt man inte hade gjort annars.

Utanförskapet kommer dessutom att göra att samma moral och etik inte längre gäller i det parallella samhälle. Tand för en tand, ett öga för ett öga. I det blinda kommer hatet att flöda och de som går emot det vanliga samhället kommer att hyllas.

Om vi inte hjälper missbrukare, så kommer de aldrig att bli bättre, första steget är att erkänna att man har ett problem. Om det inte är accepterat att erkänna att man har ett problem kommer man aldrig att erkänna det.
Citera
2024-11-10, 21:39
  #2166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Artikel 1 bevisar inte att någon oskyldig riskerade pekas ut.
Artikel 2, ja det borde beivrats som förtal. Men det gör inte polis och åklagare utan det får man oftast själv sköta.

Men, vad har det med självmord att göra?



Exakt var i artikeln står det att någon öht blev felaktigt utpekad?



Dumpen har aldrig pekat ut någon felaktigt. De visar bara deras chattloggar och att de kommer till möte med vad de tror är barn.

Du har tagit in informationen och gjort antaganden på delar och inte dess helhet.
Artiklarna visar på olika saker. Artikel 1 är om en som manipulativt skaffat sig offer för att pressa dem på pengar igenom hot.
Artikel 2, du ser som sagt inte helheten. samt det var punkt nr2, den som jag citerade som var den främsta punkten. Och den delen om att man själv får göra det, så ja, men när det gäller grovt förtal så är det inte säkert att man behöver utan det kan åklagare göra, så bara halvt rätt på den biten.

Poängen mot självmord är ju att omständigheten och att bli utpekad, oavsett det är sant eller inte ger samma effekt som att bli riktigt utpekad. Därför bör Dumpen vara extra försiktiga, speciellt när de pekar ut folk som itne är dömda och troligen bara chattat med Dumpen själva, de kan inte bevisa att de funnits andra riktiga barn, såvida inte dessa klivit fram. De offrar dessa personer för sin egna vinning och för att sätta ett ansikte på djävulen. De är oskyldiga, potentiell hit och potentiell dit.

I domstol skall åklagare utan rimlig tvivel bevisa att man är skyldig.
Dumpen pekar ut folk för potentiellt begå, vi är alla kapabla att bryta emot lagarna, så det säger ju inget och håller inte för en åklagare att få domare att döma.


Citat:
Exakt var i artikeln står det att någon öht blev felaktigt utpekad?
På högersidan har du röda trekanter, om du läser trekant nr 2, så är det EXAKT det som jag citerat.

Citat:
Dumpen har aldrig pekat ut någon felaktigt.
Tekniskt sett alla utom de som är dömda är felaktigt utpekade då de anser dem brottsliga, vilket de inte är. Sara är mer brottslig. Att vara omoralisk eller etiskt fel är inte ett brott. De ända brott de begått är de som Dumpen anser borde vara ett brott, men det är inte ett brott än, sådärför kan man inte döma någon för det än.

Samt straffen matchar inte brottet enligt straffskalan vi har i Sverige, då den oftast är mycket högre än ett fullbordat brott skulle gett via dom.
Citera
2024-11-10, 21:55
  #2167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det vore väsentligt bättre om de som har dessa läggningar kunde vara öppna med att de har dem. Dels för att de skulle våga söka hjälp i större omfattning, och dels för att det är lättare att hålla koll på dem.

Man behöver inte vara öppen med sin läggning för att kunna söka hjälp. Sjukvården har tystnadsplikt. Hur hade du tänkt att man skulle kunna hålla koll på dem?


Citat:
Jag tycker att det är rimligt att hitta något sätt att reglera deras beteende, men jag tycker inte Dumpen gör ett bra jobb.

Nähä, några bättre idéer då?
__________________
Senast redigerad av Regislator 2024-11-10 kl. 21:58.
Citera
2024-11-10, 22:02
  #2168
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Man behöver inte vara öppen med sin läggning för att kunna söka hjälp. Sjukvården har tystnadsplikt.
Tystnadsplikt är det lite sisådär med ibland, och i synnerhet med väldigt stigmatiserade saker. Och även om den vore perfekt så spelar det ingen roll om folk inte litar på att den är perfekt.

Och oavsett om du tycker att folk har giltiga skäl eller inte så visar forskningen att folk drar sig för att söka hjälp inom skamfyllda områden. Det är ett vanligt problem för impotens.

Citat:
Hur hade du tänkt att man skulle kunna hålla koll på dem?
Om folk vågade vara öppna med pedofili precis som folk vågar vara det med homosexualitet så hade man vetat vilka de var.

Citat:
Nära, några bättre idéer då?
Inte på rak arm, men om någon tänkt testa att slå sönder vindrutan för att bilen inte startar behöver jag inte ha ett bättre förslag för att kritisera det förslaget.
Citera
2024-11-10, 22:09
  #2169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Poängen mot självmord är ju att omständigheten och att bli utpekad, oavsett det är sant eller inte ger samma effekt som att bli riktigt utpekad. Därför bör Dumpen vara extra försiktiga, speciellt när de pekar ut folk som itne är dömda och troligen bara chattat med Dumpen själva, de kan inte bevisa att de funnits andra riktiga barn, såvida inte dessa klivit fram. De offrar dessa personer för sin egna vinning och för att sätta ett ansikte på djävulen. De är oskyldiga, potentiell hit och potentiell dit.

I domstol skall åklagare utan rimlig tvivel bevisa att man är skyldig.
Dumpen pekar ut folk för potentiellt begå, vi är alla kapabla att bryta emot lagarna, så det säger ju inget och håller inte för en åklagare att få domare att döma.

Men herregud! Ingen påstår att gäddorna gjort något brottsligt. Men de har presenterat sig själva som svin i sina egna chattloggar och genom att (oftast) försöka möta upp någon de tror är minderårig. Dumpen visar bara upp denna sjaskiga verklighet, inget annat. Och även om det inte är brottsligt så presenterar Dumpen bevis bortom rimligt tvivel på det hela.


Citat:
På högersidan har du röda trekanter, om du läser trekant nr 2, så är det EXAKT det som jag citerat.

Vilka trekanter i hittar du i https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3629679/pdf/mjms-19-4-050.pdf ?
Citera
2024-11-10, 22:18
  #2170
Medlem
180 sidor, lite långt att läsa igenom. Går det få en kort summering?

Hur har det gått med detta ärende? Är det enbart en anmälan eller har det tillkommit flera?
Citera
2024-11-10, 22:22
  #2171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Tystnadsplikt är det lite sisådär med ibland, och i synnerhet med väldigt stigmatiserade saker. Och även om den vore perfekt så spelar det ingen roll om folk inte litar på att den är perfekt.

Och oavsett om du tycker att folk har giltiga skäl eller inte så visar forskningen att folk drar sig för att söka hjälp inom skamfyllda områden. Det är ett vanligt problem för impotens.

Ja, men det problemet löses inte genom att förtiga ämnet eller försöka råda bot på detsamma?

Citat:
Om folk vågade vara öppna med pedofili precis som folk vågar vara det med homosexualitet så hade man vetat vilka de var.

Och vad tänkte du att folk ska göra med den informationen? Hur ska de övervakas på ett rimligt sätt? Är det inte snarare så att de kommer bli utstötta lik förbannat? Vem tror du skulle vilja ha med dem att göra? Nä, det är inte, och kommer aldrig bli, en bra idé att vara öppen med alltför avvikande läggning. Men de får gärna söka hjälp, och det finns som sagt inga reella hinder för det.

Citat:
Inte på rak arm, men om någon tänkt testa att slå sönder vindrutan för att bilen inte startar behöver jag inte ha ett bättre förslag för att kritisera det förslaget.

Att bilen inte startar bero inte på att vindrutan är hel... (logik, du vet )
Däremot:
Att andra vet vem som har mordfantasier ger andra möjlighet att undvika den personen.
Citera
2024-11-10, 22:27
  #2172
Medlem
elin1488s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grannendarborta
180 sidor, lite långt att läsa igenom. Går det få en kort summering?

Hur har det gått med detta ärende? Är det enbart en anmälan eller har det tillkommit flera?

Huvudshowen blir någon gång i maj
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in