1. Politik
  2. Rysslands invasion av Ukraina 2022

Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Svara
2024-10-22, 11:17
  #468745
Africagonzo
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ukraina var ju neutralt före Rysslands angrepp 2014.

Att den ukrainska ledningen pratade om att man ville gå med i Nato är verkligen inte detsamma som att man kommer med i Nato. Flera Nato-medlemmar var ju starkt emot att ta upp Ukraina som medlem, inte minst Polen - som är en tungviktare inom dagens Nato - var ju enormt starkt emot Ukraina 2014. Också flera andra var så emot Ukraina att ett medlemskap var mycket avlägset. Men nu har Ryssland lyckats föra Ukraina närmare Nato genom att krossa ukraina-motståndet inom Nato. Starkt jobbat av Putin.


Nja, Ukraina var allt annat än neutralt.

Ukraine joined NATO's Partnership for Peace in 1994 and the NATO-Ukraine Commission in 1997, then agreed the NATO-Ukraine Action Plan in 2002 and entered into NATO's Intensified Dialogue program in 2005.

2018 it voted to enshrine the goal of NATO membership in the Constitution

NATO leaders reiterated the statement made at the 2008 Bucharest summit that Ukraine would eventually join NATO


https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations
Citera
2024-10-22, 11:18
  #468746
Koll99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Nja, Ukraina var allt annat än neutralt.

Ukraine joined NATO's Partnership for Peace in 1994 and the NATO-Ukraine Commission in 1997, then agreed the NATO-Ukraine Action Plan in 2002 and entered into NATO's Intensified Dialogue program in 2005.

2018 it voted to enshrine the goal of NATO membership in the Constitution

NATO leaders reiterated the statement made at the 2008 Bucharest summit that Ukraine would eventually join NATO


https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

Ryssland var också med i Partnership for peace osv. Men detta engagemang avslutades iom Rysslands vanliga krigföring mot sina grannländer.
Citera
2024-10-22, 11:18
  #468747
psychicsailor
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Det är jobbigt för Ukraina men på 10-30 års sikt är det ljust för dem. Ryssland kommer att falla sönder och braka ihop ekonomiskt, tappa sin plats i FN och i framtiden - om de sköter sig bra, utvecklas ekonomiskt, inte blir ett totalt kinesiskt lydrike, avmilitariserar sig, inför demokrati och hållbara samhällsinstitutioner osv - så kanske kanske de kan nå en ställning som tex Grekland i framtiden.

Ju mindre det framtida rest-Ukraina blir, desto bättre kommer det kunna gå för befolkningen där. Om jag varit ukrainier hade jag kanske investerat lite "det nya Ukraina" som en chansning, och sedan återvänt om 15-20 år. Då kanske det är bra, och av-riskat.

Den största risken där för genomsnitts-Mykola blir:
1) det inhemska militära komplexet som kommer vilja hålla konflikten närvarande av ekonomiska anledningar.
2) Etnonationalism som av helt ideologiska grunder vill ha ett nytt krig, oavsett ekonomisk utgång.

Hur minimerar vi dessa risker bäst?
Citera
2024-10-22, 11:19
  #468748
AbsolutVodka12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Stater har inga "vänner"; till yttermera visso har Ryssland endast några få ekonomiskt betydelselösa skurkstater som inte är emot deras krig i Ukraina. Närmare bestämt fem stycken.

Sedan finns det ett trettiotal stater som gärna ser ett minskat inflytande för USA/Väst i världen, men de är inte för Ryssland utan snarare för sig själva.

Precis ALLA tecken tyder på att Ryssland har förpassat sig själv till skittunnan för generationer framåt. Bra jobbat Putin.
Tvärtom. Västvärldens sanktioner mot Ryssland har drivit fram nya konstellationer och öppnat nya vägar för ryssarna att samarbeta med länder i öst. Kina, Indien, Iran, Nordkorea och några stater i Mellanöstern. Eftersom Kina stöttar ryssarna i kriget mot Ukraina så kan ju Kina räkna med Rysslands stöd i andra sammanhang. Nato och EU har alltså skapat en stor och farlig fiende genom sitt agerande. Bra jobbat!
Citera
2024-10-22, 11:21
  #468749
Koll99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, min position om vad som bör göras börjar bli mainstream nu. Danmarks största oppositionsparti nämnde offentligt nu i veckan detta:
https://www.bt.dk/debat/venstre-vi-tror-ikke-laengere-paa-det-her-udfald-i-ukraine

Även i Tyskland blir det mindre och mindre populärt med krig "as long as it takes".

När tror du ett stort parti i Sverige blir det första som vill ha en snabb fred även om det kostar?

Det finns ingen fred med Ryssland. De håller inte avtal, de torterar, mördar och förföljer oppositionella och det går inte att överlämna något som helst territorium till Ryssland och tro att det innebär ”fred”.

Därför måste tyvärr Rysslands regim upphöra att existera så att de egna medborgarna får möjlighet att utvecklas i ett fritt land. Det kommer att ske av både ekonomiska och politiska skäl.

Putin kan när som helst dra tillbaka sina trupper och uppnå fred.
Citera
2024-10-22, 11:23
  #468750
Koll99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ju mindre det framtida rest-Ukraina blir, desto bättre kommer det kunna gå för befolkningen där. Om jag varit ukrainier hade jag kanske investerat lite "det nya Ukraina" som en chansning, och sedan återvänt om 15-20 år. Då kanske det är bra, och av-riskat.

Den största risken där för genomsnitts-Mykola blir:
1) det inhemska militära komplexet som kommer vilja hålla konflikten närvarande av ekonomiska anledningar.
2) Etnonationalism som av helt ideologiska grunder vill ha ett nytt krig, oavsett ekonomisk utgång.

Hur minimerar vi dessa risker bäst?

Irrelevant svammel.

Ukraina kommer att ha en ljus framtid efter att Ryssland har brutit samman. Stora investeringar, inflöde av know-how och Ukraina kommer att bli en del av den västliga demokratiska gemenskapen. Det är ingen vågad gissning att Orban och hans gelikar kommer att försvinna snabbt när Putin hänger i lyktstolpen invid Kreml.
Citera
2024-10-22, 11:24
  #468751
MrochMr
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det visar icke desto mindre på att omständigheterna avgör. Det är ingen garanti. I grunden använder inte Ryssland sina kärnvapen mot Ukraina nu eftersom de är oroliga för att USA då skulle lägga sig i konflikten ännu mer. Kanske ett analogt scenarie kan uppstå i framtiden också.

Jag tror många av er har två premisser för ert sätt att resonera, som ni bör granska:
1) Kan ni tänka er andra scenarier i framtiden än att det är Ryssland som gjort allt fel, eller som har gjort mest fel?
2) Klarar ni av att resonera som någon som gjort en del brott mot mänskliga rättigheter och inte är anhängare av snabb demokrati - UTAN att falla ner i tankehål som att de är onda, galna, ljuger, etc?


Vad skulle syftet vara med att relativisera Rysslands agerande?

Vad skulle syftet vara med att bortse från alla de löften som getts, sedan 1991 och fram till nej, vi ska inte invadera Ukraina. Det är bara en övning.

Vad får vi ut av att resonera om ovan, utan att ta med det i resonemanget?
Nuland, Nato, Banderas o s v ska det också tas bort ur ekvationen?
__________________
Senast redigerad av MrochMr 2024-10-22 kl. 11:37.
Citera
2024-10-22, 11:26
  #468752
Africagonzo
Medlem
Africagonzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Ryssland var också med i Partnership for peace osv. Men detta engagemang avslutades iom Rysslands vanliga krigföring mot sina grannländer.

Japp, även Ryssland ansökte om medlemskap. Nekad givetvis.
Utan en yttre fiende dvs Ryssland finns det ingen idé att ha en försvarsallians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations
Citera
2024-10-22, 11:26
  #468753
Jack.Elam
Medlem
Jack.Elams avatar
https://www-kommersant-ru.translate.goog/doc/7248214?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
Citat:
Butter producers warn of rising prices for their products

Large butter producers in Russia are cutting production and suspending shipments, warning of rising butter prices. This is what Izvestia writes , citing information from more than ten companies sent to retail chains.

Former Danone division H&N (Prostokvashino brand) informed retailers about the temporary suspension of shipments of 72.5% and 82% fat butter. The company stated that, taking into account inflation, butter has risen in price by 48% in the first half of the year compared to the same period last year, and for the first eight months of 2024, cumulative inflation was 55%. H&N noted that this is a consequence of the global trend towards rising butter prices, as well as the low fat content of purchased raw milk, insignificant volume of reserves and increased demand from processors.

Putin har verkligen dubbelfuckat bönderna, dels genom löneinflationen men även att inte tagit i itu med xenofobin mot gästarbetare. Vad värre är trenden att tvångsvärva gästarbetarna til kriget i Ukraina och dom har inga som helst skäl att återvända till Ryssland. Här hjälper även den fallande Rubeln till att

Det finns en till faktor och det är att Ryssarna har en väldigt liten varukorg för att beräkna inflationen utifrån. Så genom att begränsa exporten kan dom driva ner priserna inom Ryssland och på så sätt ge artificiellt låga inflationssiffror.

Det skulle inte förvåna mig att många bönder snart ger upp och med det kan jag tänka mig brödköer i framtiden.
Citera
2024-10-22, 11:26
  #468754
Koll99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Tvärtom. Västvärldens sanktioner mot Ryssland har drivit fram nya konstellationer och öppnat nya vägar för ryssarna att samarbeta med länder i öst. Kina, Indien, Iran, Nordkorea och några stater i Mellanöstern. Eftersom Kina stöttar ryssarna i kriget mot Ukraina så kan ju Kina räkna med Rysslands stöd i andra sammanhang. Nato och EU har alltså skapat en stor och farlig fiende genom sitt agerande. Bra jobbat!



Kina stöttar även Ukraina då de säljer materiel dit också. Indien stöttar inte Ryssland för fem öre, köper däremot billig olja och betalar i rupier som Ryssland bara kan köpa indiskt för. Iran och Nordkorea, Syrien och Eritrea samt Vitryssland. Ett i sanning näpet sällskap.
Citera
2024-10-22, 11:27
  #468755
AbsolutVodka12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ukraina var ju neutralt före Rysslands angrepp 2014.

Att den ukrainska ledningen pratade om att man ville gå med i Nato är verkligen inte detsamma som att man kommer med i Nato. Flera Nato-medlemmar var ju starkt emot att ta upp Ukraina som medlem, inte minst Polen - som är en tungviktare inom dagens Nato - var ju enormt starkt emot Ukraina 2014. Också flera andra var så emot Ukraina att ett medlemskap var mycket avlägset. Men nu har Ryssland lyckats föra Ukraina närmare Nato genom att krossa ukraina-motståndet inom Nato. Starkt jobbat av Putin.
Nato tar emot alla nya medlemmar, inget land har någonsin nekats medlemsskap. Efter Ukraina väntar Georgien och Moldavien, och varför inte Armenien och Kazakstan? Putin måste rädda vad som räddas kan när Nato rycker fram på bred front.
Citera
2024-10-22, 11:28
  #468756
SecretGarden352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Nato tar emot alla nya medlemmar, inget land har någonsin nekats medlemsskap. Efter Ukraina väntar Georgien och Moldavien, och varför inte Armenien och Kazakstan? Putin måste rädda vad som räddas kan när Nato rycker fram på bred front.

Alla som är rädda för ryssarna och tror de kan bli attackerade lär väl vilja gå med i en försvarsallians mot Ryssland?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in