2024-10-22, 09:10
  #468709
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Fast nu är det en fånig diskussion igen. Ukraina är inne i Ryssland PÅ GRUND AV att Ryssland anföll dem. Det är inte så jävla svårt att begripa. Det är ingen invasion Ukraina gör.

Det visar icke desto mindre på att omständigheterna avgör. Det är ingen garanti. I grunden använder inte Ryssland sina kärnvapen mot Ukraina nu eftersom de är oroliga för att USA då skulle lägga sig i konflikten ännu mer. Kanske ett analogt scenarie kan uppstå i framtiden också.

Jag tror många av er har två premisser för ert sätt att resonera, som ni bör granska:
1) Kan ni tänka er andra scenarier i framtiden än att det är Ryssland som gjort allt fel, eller som har gjort mest fel?
2) Klarar ni av att resonera som någon som gjort en del brott mot mänskliga rättigheter och inte är anhängare av snabb demokrati - UTAN att falla ner i tankehål som att de är onda, galna, ljuger, etc?
Citera
2024-10-22, 09:23
  #468710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, om man vill att angreppskrig ska löna sig och att Ukraina ska bli en rysk lydstat. Men vill man att anfallskrig ska kosta, istället för att belönas, så är det en dum idé.

För fred skulle det vara rimligare att Ryssland erbjöd Ukraina något i utbyte mot att de avstår östra delarna av landet. T ex att Ukraina får motsvarande yta någon annan stans (t ex Kursk, Belgorod eller Kaliningrad) eller att Ryssland köper östra Ukraina för x antal miljarder Dollar. Eller att Ryssland stödjer ett Ukrainskt Natomedlemskap i utbyte mot att Ryssland får östra Ukraina. Något sådant skulle vara rimligare erbjudanden. Att kräva att Ukraina ska bli en rysk vasallstat i utbyte mot fred är enbart ett uselt anbud.
Varför inte? Det är i alla fall en tänkbar öppning för en förhandling. Det här kriget kommer inte sluta av sig självt, och ett avgörande på slagfältet är oändligt avlägsen. Vill vi ha fred i Europa så kommer det ske vid förhandlingsbordet.
Citera
2024-10-22, 09:25
  #468711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det visar icke desto mindre på att omständigheterna avgör. Det är ingen garanti. I grunden använder inte Ryssland sina kärnvapen mot Ukraina nu eftersom de är oroliga för att USA då skulle lägga sig i konflikten ännu mer. Kanske ett analogt scenarie kan uppstå i framtiden också.

Jag tror många av er har två premisser för ert sätt att resonera, som ni bör granska:
1) Kan ni tänka er andra scenarier i framtiden än att det är Ryssland som gjort allt fel, eller som har gjort mest fel?
2) Klarar ni av att resonera som någon som gjort en del brott mot mänskliga rättigheter och inte är anhängare av snabb demokrati - UTAN att falla ner i tankehål som att de är onda, galna, ljuger, etc?

I denna tråd är det enda relevanta att Ryssland som repressiv gangsterdiktatur har anfallit demokratin Ukraina i syfte att tillskansa sig makten över landet. Man begår krigsbrott på daglig basis och har från dag 1 visat fullständigt förakt för de avtal och konventioner man själv skrivit under. Trots detta har man pga korruption och både dåligt fungerande militär och dåligt fungerande samhälle gjort sig till åtlöje över hela världen, sanktionerats enormt och är politiskt, ekonomiskt och socialt isolerade samtidigt som såväl ekonomi som militär förmåga spolas ned i avloppet och landets framtid antingen flyr landet eller sprids ut på ukrainska åkrar.

Din ständiga relativiseringar är motbjudande, off topic och fullständigt irrelevanta.
Citera
2024-10-22, 09:26
  #468712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Varför inte? Det är i alla fall en tänkbar öppning för en förhandling. Det här kriget kommer inte sluta av sig självt, och ett avgörande på slagfältet är oändligt avlägsen. Vill vi ha fred i Europa så kommer det ske vid förhandlingsbordet.

Oroa dig inte, Ryssland kommer att bryta ihop av ekonomiska och politiska orsaker.
Citera
2024-10-22, 09:28
  #468713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Jo, jo..som att låta pyromanen få ett frikort efter att kåken är till hälften nerbränt.., samtidigt som ägaren utav kåken förbjuds att skaffa sig en brandförsäkring.

En fråga till dig : Är du en masochist i en gimp-suit i.o.m att du tycker att detta låter acceptabelt ?

För det låter så.
Gränser har flyttats förr och det kommer säkert ske igen. Minns gamla Jugoslavien, det är numera uppdelat i småstater. Tjeckoslovakien är idag Tjeckien och Slovakien. Ingen större katastrof. Varför inte dela upp Ukraina i två stater?
Citera
2024-10-22, 09:32
  #468714
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror många av er har två premisser för ert sätt att resonera, som ni bör granska:
1) Kan ni tänka er andra scenarier i framtiden än att det är Ryssland som gjort allt fel, eller som har gjort mest fel?
Varför ska man tänka på andra orsaker än den som är den korrekta orsaken?

Det finns bara ett land som inledde en fullskalig invasion av ett annat land. Det finns bara ett land som såg till att "separatisterna" gjorde uppror och var försörjda och stöttade av reguljära förband.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
2) Klarar ni av att resonera som någon som gjort en del brott mot mänskliga rättigheter och inte är anhängare av snabb demokrati - UTAN att falla ner i tankehål som att de är onda, galna, ljuger, etc?
Vad är det Ryssland håller på med som inte är galet, ont och fullt av lögner?

Varenda krigsbrott som Ryska soldater gjort sig skyldiga till i Ukraina har Ryssland dementerat.
Ryska soldater beter sig generellt som svin i kriget och ingen från rysk ledning gör något åt det.
Deras värnpliktssystem skapar soldater som bara tänker på sig själva. Är det inte det grunden i hur en ondskefull nation skapas?
Citera
2024-10-22, 09:32
  #468715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Och nu är Finland med.

Hur kan det komma sig att Bajs-Putin inte behöver (eller behövde) några garantier från Finland? Putin trodde naturligtvis att Nazistjudesatanistkokain-ledningen i Kiev bara väntade på rätt tillfälle att få angripa Ryzzhelvetet? Är det så du tänker? Ditt vrickade as?

Det är något obegripligt efterblivet över hela det här ihåliga resonemanget. Och polletten ramlar aldrig ner. Ryzzfittorna fattar inte själva att argumentationen haltar som en häst med söndertrasat framben.

Att Lavrov och andra pissryzzar känner sig lite "butt-hurt" över att tidigare Sovjetländer och -regioner söker sig till Nato?

Bara att tugga i sig!

Att orera om ryzzhelvetets "skäl" till att angripa Ukraina, är lika dumt som att sitta i 5 år och teoretisera, problematisera om dom faktorer som fick Anders Eklund att våldta och mörda en 7-årig flicka, för sisådär 10-15 år sedan.
Nato behöver inte angripa Ryssland, är man tillräckligt starkt så kan man pressa Ryssland till eftergifter.
Sen ska man veta att Ryssland och Ukraina har en gemensam historia och starka band. Ett Ukraina i Nato vore ett stort hot mot Ryssland som nation.
Citera
2024-10-22, 09:33
  #468716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Oroa dig inte, Ryssland kommer att bryta ihop av ekonomiska och politiska orsaker.
Många har sagt det, men än finns inga tecken som tyder på det. Även om västvärlden försöker sätta press på Ryssland så har de vänner på annat håll.
Citera
2024-10-22, 09:36
  #468717
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Ett Ukraina i Nato vore ett stort hot mot Ryssland som nation.
Du menar på grund av risken att ryska medborgare till slut begriper att Ryssland inte är den bästa nationen i världen?

För det är vad Putin är rädd för. Att Ukraina, liksom Estland och övriga baltländer, ska börja blomstra när de väl formar ett fungerande samhälle som är rättvist för alla och kan samarbeta med andra länder utan hot.

Om Ukraina kan ändras så kan även Ryssland ändras.
Citera
2024-10-22, 09:38
  #468718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Du är ännu en som har gått på propagandan som säger att Putin har för avsikt att erövra hela Europa. Lugn, så är det inte. Det skulle löna sig att läsa på lite innan du ger dig in i debatten. Ukraina och Ryssland har en lång gemensam historia och speciella band. Det är för omfattande för att gå in på här, det får du läsa dig till på egen hand. Du ska få lite material här till att börja med.
https://liu.se/nyhet/ukrainakriget-nej-putin-ar-inte-galen
Ja en lång historia av omfattande övergrepp från rysk sida. Är det inte dags att sluta med det nu? Alternativet är ju att bli en lydstat som Belarus, men då är man ju dömd till ett liv i misär i alla fall.
Citera
2024-10-22, 09:38
  #468719
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Varför inte? Det är i alla fall en tänkbar öppning för en förhandling. Det här kriget kommer inte sluta av sig självt, och ett avgörande på slagfältet är oändligt avlägsen. Vill vi ha fred i Europa så kommer det ske vid förhandlingsbordet.
Till och med du måste väl förstå att det är meningslöst med ett nytt avtal med ryssen?
Det var fred och det fanns en förhandlingslösning via Budapestavtalet som ryssen hade skrivit under.
Denna gång måste den demokratiska världen sätta ner foten och sätta stopp. Annars kommer det bara ett nytt krig inom några år igen.

Det gamla talesättet har sällan varit mer aktuellt:
"Fool me once shame on you. Fool me twice shame on me"
__________________
Senast redigerad av DikT 2024-10-22 kl. 09:40.
Citera
2024-10-22, 09:38
  #468720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Som Rysslands ledare har han ansvaret för att skydda sitt land från fientliga angrepp.
Hur många av USAs presidenter har inte tagit livet av folk..?

Hur skyddar putin sitt folk när det är han som invaderar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in