2024-10-17, 14:29
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Enligt vår vän Ryssen själv är specialoperationen i Ukraina en "fredsmäkling", så det finns helt klart likheter. I bägge fallen ger de sig på ett brödrafolk som de anser har gått över gränsen.



Jag har redan svarat på detta. Vad är det du inte förstår?
Frågan är om du förstår att folk kan existera utan nationer?
Anser du t ex att svenskar inte existerade förrän Gustav Vasa?

Så du tror alltså att Ryssar existerade för tiotusen år sedan? Gustav Vasa levde för 500 år sedan avsevärd skillnad mot 10000 år.
Citera
2024-10-17, 14:32
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ja, men det är från båda hållen på åsiktsskalan. Det där med genetiska band som uppstod för 10000 år sedan känns väldigt svårbevisat. Men att det fanns täta kontakter mellan Skandinavien, särskilt det som är dagens Sverige och det som idag är västra Ryssland, Ukraina och även Belarus är ju vetenskapligt belagt.
Ja det är klart att det är så men det betyder ju inte att indoeuropéerna vilka skandinaver stammar från va någta jävla ryssar.

Ryssarna är slaver och de har väldigt litet med den kultur skandinaverna stammar från - Yamnaya.
Citera
2024-10-17, 14:33
  #75
Medlem
AktuellaAmnens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Här kan du läsa lite.
https://www.gu.se/nyheter/ny-studie-avslojar-vara-skandinaviska-forfader

Som sagt, det går inte att säga att "vi härstammar från ryssar". Av den enkla anledningen att det inte är så jäkla enkelt som det. Vi har minst lika mkt, eller mer, från andra immigrationsvågor. Att vi skulle vara närmast genetiskt ukrainare säger ju INTE att det är just därifrån folk immigrerade utan att vi antingen kan ha influerat genetiskt åt andra hållet alternativt drabbats av samma immigrationsvågor.

Och för det andra. Varför kalla dem för "ryssar" bara för att det bodde en folkgrupp där i krokarna för exakt 10 000 år sedan eller vilken tid vi nu talar om. DE människorna kom ju också någonstans ifrån, då kan vi ju lika gärna flytta tidsramen och säga att de människorna som bodde där då var afrikaner eftersom deras förfäder kom därifrån.

Du problematiserar något som inte behöver problematiseras, antagligen bara för att du vill säga emot TS. Trots det länkar du en artikel (utan att bidra med citat, mind you) som inte säger emot TS utan snarare bekräftar den.

Den forskningen du länkar till skriver:
"Analysen av de 100 förhistoriska skeletten visar att våra genetiskt närmsta släktingar i själva verket är Jamnafolket (Yamnaya) – en grupp boskapsskötare från den pontiska stäppen, en region som idag innefattar Ukraina, sydvästra Ryssland och västra Kazakstan."

På vilket sätt vill du få det till att radikalt skilja sig från det som står i TS?
Vi vet enligt forskning att vår vän Ryssen kom ovanifrån, det är belagt enligt forskning att det var blandningen mellan vår vän Ryssen och sydskandinavier som skapade nordskandinavier (Svenskar). Sen att man vill utöka området till att säga att folket kanske inte kom från Ryssland utan Ukraina eller västra Kazakstan, det är ju något som egentligen inte är belagt i denna artikel utan man pratar om ett område som man gör extra stort (och det skulle inte förvåna mig om det är av politiska anledningar), istället för de samstämmiga experter i alla nordiska länder som menar att det är belagt bortom alla tvivel att det var vår vän Ryssen som invandrade norrutifrån för 10 000 år sedan, som berikade Sverige med Svenskarna.

Som sagt din invägning mot att jag utgår från ryska invandringen är just för att den är historiskt bekräftad. Det finns ingen tidigare invandring innan detta förutom den ifrån sydskandinavien från ca 12500 år sedan. Även den artikel du länkar motsäger inte detta, och den talar om invandring som gick via Danmark som enligt forskare inte skapade nordskandinavier med ljusare hy.
Förstår du fortfarande inte TS?
__________________
Senast redigerad av AktuellaAmnen 2024-10-17 kl. 14:35.
Citera
2024-10-17, 14:34
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Du har fått svart på vitt att den första invandringen utifrån sydskandinavien kom ifrån Ryssland, vilket inte bara radikalt ändrade genpoolen uppe i norr utan även förde med sig en helt annan kultur.
Jag har återgett exakt vad forskningen säger, ändå säger du att jag har fel utan att komma med källhänvisning, och till råga på detta så säger du att det är absurt att föra sådana diskussioner?
Säga gärna emot det jag bidrar med som har källhänvisning men gör det inte utan att själv komma med källhänvisning, för det är tröttsamt att bemöta er okunskap och gissningar i tråden.

Varifrån har du t ex fått att Svenskar genetiskt till största delen härstammar från jordbrukarna i Mellanöstern? Mig veterligen har man länge hävdat att det är Ukraina (Ryssland) som vi är mest genetiskt lika.
Läs t ex:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/ny-dna-forskning-visar-att-svenskar-framforallt-harstammar-fran-ukraina

Men läs gärna TS igen för du verkar fortfarande inte ha fortstått att det var vår vän Ryssen som berikade Sverige med genpool och den stenålderskultur vi hade.



Du tror att Ryssarna består av ett folk när det är världens äldsta mångkultur?
Snacka om att totalt självmål att kalla mig för obildad idiot.



Se ovan. Det finns inte bara ett folk i Ryssland. Snacka om att snubbla på sina egna krokben.

(Sen står det i TS att det var svenskar som grundlade Ryssland under vikingatiden, så givetvis fanns inte Ryssland för 10 000 år sedan, men det fanns redan ryska folkstammar och det vi idag kallar "Ryssland" som landområde).
Tagit del av men inte förstått . . . . .

Det fanns inga jävla ryssar i Yamnayas område för fem- sextusen år sedan.

Din dumma jävel.
Citera
2024-10-17, 14:36
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
De som skapade den svenska genpoolen är INTE SAMERNA. De jag citerade i TS är forskare som är experter inom sina fält och ni tror att ni vet bättre än dem?
Läs TS igen om det är så svårt att förstå den. Det finns en anledning till att forskarna själva inte kallar dem samer utan säger att de kom från Ryssland, förstår ni väl. Eller tror ni att Svenskar är en blandning mellan Sydskandinavier och Samer trots att sistnämnda kom många tusen år senare?
Jag är själv påläst om Fosna/Komsakulturen och jag vet att man trots olika försök inte lyckats koppla den till Samerna, och att man idag kallar dessa försök för rasistiska. Men nu har jag låtit er skämma ut er tillräckligt och eftersom ni inte kommer kunna komma med en källa som motsäger att det var Ryssar (inte Samer!) som kom hit och lade grunden till Svenskarna och svensk kultur så kommer här en av mig.
Läs, gråt och skäms era rasister:


https://sv.wikipedia.org/wiki/Fosna-Hensbackakulturen


https://sv.wikipedia.org/wiki/Komsakulturen

Läs ovanstående. Ta ett djupt andetag och läs sedan TS igen så kanske ni äntligen förstår vad det handlar om?



Jag förstår inte riktigt vad du argumenterar mot/för. Forskning visar att vår vän Ryssen kom till norra skandinavien och Sverige nordifrån för 10 000 år sedan. Innan detta var det istid och ingen befann sig där uppe. Då är det väl rimligt att slänga sig med siffran 10 000 år sedan, eftersom det är det forskningen säger? Eller debatterar du utifrån egen fantasi?
Sen som det står i TS blev sydskandinavier boendes i norr tack vare denna friktionsfria uppblandning ett helt nytt folk - nordskandinavier, dvs vi som sedan blev Svenskar (och norrmän).
Allt detta är fakta enligt den forskning vi har idag, så jag förstår inte varför man skulle vilja säga emot detta. Svenskar är en blandning av sydskandinavier och vår vän Ryssen och svensk stenålderskultur är, som det står citerat i TS, inte präglad av sydskandinavisk kultur utan den som kom österifrån dvs från vår vän Ryssen.

Svårt att peka ut ”svensk” kultur eftersom det vi idag kallar Sverige för mindre än 1000 år sedan bestod av flera olika grupperingar samt överlappade både Norge och Danmark.
Citera
2024-10-17, 14:38
  #78
Medlem
AktuellaAmnens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Det är väl tvärtom ni ryssar som förnekar er historia och lever i illusionen av någon slags "storryskhet".
Erkänn svensk överhöghet så kan vi diskutera saken.

Vilka "ni"? Jag är antagligen svenskare än du.
Vilken svensk överhöghet? Vad skriver du om?

Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-kristenstein
Ryssen har sitt eget perspektiv på historia, inte ser man Svenskar som sina vänner.
Att en Svensk skulle ha lagt grunden till Ryssland ser man som västerländska lögner.
Man anser att Ukraina tillhör Ryssland, folk har fortfarande ett sovjetkommunistiskt perspektiv på omvärlden.
Ryssarna blir marinerade i propaganda, precis som människorna i västvärlden.

Man skulle kunna argumentera att delar av Rysslands territorium borde tillhöra Sverige, ur ett historiskt perspektiv.

En blev en stor mängd av den västerländska kulturen, det intellektuella arvet och människorna utrotade under kommunismen.

Vad har det med tråden att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Så du tror alltså att Ryssar existerade för tiotusen år sedan? Gustav Vasa levde för 500 år sedan avsevärd skillnad mot 10000 år.

Du svarade inte på frågan. Var den för svår för dig?
Anser du att folk kan existera utan nation, är frågan.
Sen får du gärna förklara hur djur klarar av att existera utan nationstillhörighet eftersom det verkar vara det yttersta kravet för existens för dig.
Citera
2024-10-17, 14:38
  #79
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Ja det är klart att det är så men det betyder ju inte att indoeuropéerna vilka skandinaver stammar från va någta jävla ryssar.

Ryssarna är slaver och de har väldigt litet med den kultur skandinaverna stammar från - Yamnaya.
Ja, det är för långt tillbaka i tiden för att vara relevant i den här diskussionen.
Citera
2024-10-17, 14:41
  #80
Medlem
AktuellaAmnens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Tagit del av men inte förstått . . . . .

Det fanns inga jävla ryssar i Yamnayas område för fem- sextusen år sedan.

Din dumma jävel.

Kan du hålla dig till tråden? Ingen har påstått det du skriver och tråden handlar om vår vän Ryssens berikning av Sverige för 10 000 år sedan.

Citat:
Ursprungligen postat av Whiskytangopapa
Svårt att peka ut ”svensk” kultur eftersom det vi idag kallar Sverige för mindre än 1000 år sedan bestod av flera olika grupperingar samt överlappade både Norge och Danmark.

Fast nu talade vi om kultur för 10000-5000 år sedan, vad har det med vad som hände för 1000 år sedan?
När det gäller stenålderskultur så särskiljer sig vi nordskandinavier oss från vår ärkefiende danskarna (sydskandinaverna) eftersom vi berikades av vår vän Ryssens mer avancerade kultur.
Citera
2024-10-17, 14:41
  #81
Medlem
Hobbybondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Du problematiserar något som inte behöver problematiseras, antagligen bara för att du vill säga emot TS. Trots det länkar du en artikel (utan att bidra med citat, mind you) som inte säger emot TS utan snarare bekräftar den.

Den forskningen du länkar till skriver:
"Analysen av de 100 förhistoriska skeletten visar att våra genetiskt närmsta släktingar i själva verket är Jamnafolket (Yamnaya) – en grupp boskapsskötare från den pontiska stäppen, en region som idag innefattar Ukraina, sydvästra Ryssland och västra Kazakstan."

På vilket sätt vill du få det till att radikalt skilja sig från det som står i TS?
Vi vet enligt forskning att vår vän Ryssen kom ovanifrån, det är belagt enligt forskning att det var blandningen mellan vår vän Ryssen och sydskandinavier som skapade nordskandinavier (Svenskar). Sen att man vill utöka området till att säga att folket kanske inte kom från Ryssland utan Ukraina eller västra Kazakstan, det är ju något som egentligen inte är belagt i denna artikel utan man pratar om ett område som man gör extra stort (och det skulle inte förvåna mig om det är av politiska anledningar), istället för de samstämmiga experter i alla nordiska länder som menar att det är belagt bortom alla tvivel att det var vår vän Ryssen som invandrade norrutifrån för 10 000 år sedan, som berikade Sverige med Svenskarna.

Som sagt din invägning mot att jag utgår från ryska invandringen är just för att den är historiskt bekräftad. Det finns ingen tidigare invandring innan detta förutom den ifrån sydskandinavien från ca 12500 år sedan. Även den artikel du länkar motsäger inte detta, och den talar om invandring som gick via Danmark som enligt forskare inte skapade nordskandinavier med ljusare hy.
Förstår du fortfarande inte TS?
Jag förstår vad TS bygger sina ytterst förenklade antaganden på. Men det är ju ändå en ren lögn att säga att vi kulturellt härstammar från "ryssar". Det är en så grov och tillspetsat förklaring att den blir en lögn.
Dels för att vi genetiskt inte alls härstammar från enbart "ryssar" och dels för att dessa "ryssar" också invandrat till dagens Ryssland någonstans ifrån om vi vrider klockan ytterligare lite tillbaka i tiden. Det blir ju helt sjukt att bara ta en random tid i historien och säga "vi är xxxx" baserat på var folk befann sig just då och vilket land som nu innehar den ytan av jorden
Citera
2024-10-17, 14:42
  #82
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klandalf
Tråd tillsammans med den psyksjuka TS kan slängas i papperskorgen.
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men, om det är så u känner för ryssen, pga ovanstående ... då undrar jag hur du känner för den grodätande fransosen ???
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-kristenstein
Ryssen har sitt eget perspektiv på historia, inte ser man Svenskar som sina vänner.
Att en Svensk skulle ha lagt grunden till Ryssland ser man som västerländska lögner.
Man anser att Ukraina tillhör Ryssland, folk har fortfarande ett sovjetkommunistiskt perspektiv på omvärlden.
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Det är väl tvärtom ni ryssar som förnekar er historia och lever i illusionen av någon slags "storryskhet".
Erkänn svensk överhöghet så kan vi diskutera saken.
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Precis som vanligt jämställer denne vatnik Putins regim med gemeene ryss.
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Lite som att säga att etiopier grundlade svensk kultur och svensk genetik genom att lämna Afrika för några hundra tusen år sen.
Citat:
Ursprungligen postat av Rundkotte
Vad är det här för psyop-tråd? Svensk och rysk kultur har lika mycket gemensamt som Sverige och Nigeria (https://x.com/cyberpionier/status/1518899776846237697). Det enda överlappande som finns mellan oss är att vi båda ser vikten av att ha kontroll över Ingermanland (eller St. Petersburg om vi ska prata nyspråk), så med tanke på allt snack ifrån Kreml om historiska gränser den senaste tiden kan vi ju förvänta oss att vi får ett formellt överlämnande av området inom en inte för lång framtid. Kreml kan väll inte vara sämre än britterna?
Citat:
Ursprungligen postat av Hemseman
Som du säger: den här tråden verkar inspirerad av tomtar och troll.
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Och moskoviterna har vi alltid haft problem med. Dagens Ryssland har sitt arv från moskovitien, sedan försöker de hitta på att de har Ukrainas arv, men det är ju Ukraina. Där är den stora lögnen kapad av att de är skogsbönder med extremt mindervärdeskomplex.
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
TS borde göra en sinnesundersökning.
Citat:
Ursprungligen postat av top_secret
Historien är full av vittnesmål på hur dåligt ryssen behandlar sina egna. Det är därför ryssen inte har några vänner. Alla som vill leva i ett samhälle präglat av kärlek känner avsky inför ryssens historia. Förstår du nu varför ingen vill kännas vid ryssen?
Citat:
Ursprungligen postat av Hobbybonde
Och för det andra. Varför kalla dem för "ryssar" bara för att det bodde en folkgrupp där i krokarna för exakt 10 000 år sedan eller vilken tid vi nu talar om.
Citat:
Ursprungligen postat av Bebbanburg
TS, at säga vi är brödrafolk är väl at ta i. Dock är det så att många av oss svenskar har lite ryss-dna i oss. Jag tänker på krig, våldtäkter etc i nuvarande Finland, Baltikum och utmed svenska kuststäder då det begav sig.
Citat:
Ursprungligen postat av RoineOberg
Jag frågar igen... Så du tror alltså att det fanns Ryssar på tiotusen år sedan??
Citat:
Ursprungligen postat av Biffotto
Vi har ju krigat sen 1200-talet. Aldrig nånsin varit brödrafolk sen vi började med att bråka om vem som fick beskatta finnar, karelare och samer ...
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Det fanns inga jävla ryssar i Yamnayas område för fem- sextusen år sedan.
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Alltså dra åt helvete vilka lögner. Rysspacket har aldrig någonsin varit ett broderfolk - tvärt om - de har alltid varit fienden.
Citat:
Ursprungligen postat av korvenorven
Finland och Norge och även Danmark är våra broderländer eftersom de till skillnad från Ryssland är vettiga och fredliga.
Citat:
Ursprungligen postat av Bombolenat
Värdelös tråd. TS, hur smakar putlers anus?
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Det var nog det sämsta jävla trollinlägg. Jag har sett i mitt liv.

Lite konsumentupplysning till er, och alla andra som gjort sig omaket att besvara galenskaperna: AktuellaAmnen är ett troll, som under 2022-23 öppnade en ofantlig mängd trådar med osammanhängande tjafs om hur bra ryssarna är och vilken njutning det är att få slicka Putler i skrevet. Naturligtvis försummade hänhönhyn aldrig att anklaga sina motståndare för den uppdiktade åkomman russåfåbi - ett tillmäle som hos pålästa individer enbart framkallar skrattsalvor och huvudskakningar. Kolla till exempel

(FB) Putins fantastiska tal i Sochi 5/10/23 - "Invasionen av Ukraina är en fredsmäkling"
(FB) Förstår "Putler"-folket inte hur obildade de verkar? Finns det en agenda? Rysstroll?
(FB) Invasionen av Ukraina - ett krig eller en fredsmäkling? (Om Ryssens konfliktlösning)
(FB) Vilken levnadsstandard är hög nog? När har Ukraina fått tillräckligt av din lön?
(FB) Låt oss bilda en Nordkalottenunion! Ett powerhouse mellan brödrafolken i norr
(FB) Skulle en stor invandring från Ryssland kunna rädda Sverige?
(FB) Ryssland upptäcker massivt oljefält - dags för väst att ge upp sanktionerna? (4/7/22)
(FB) Dansken, vår fiende - Ryssen, vår vän och handelspartner. Stoppa historieförvanskning
(FB) Islamofobi VS Russofobi i Sverige - vilken är mest rationell 2022?
(FB) Varför låter sig svensken luras av lögnen om "Rysk påverkansoperation"?
(FB) Rysslands nya världsordning "Slutet för USAs HBTQ-världsherravälde" (23/10/23)

Uppmaningen att inte mata trollet har sällan varit lika relevant som när det gäller denne bedrövlige putleristiske pajas.

Men eftersom AktuellaAmnen ständigt tycks rapa upp historien om hur "Ryssland grundades av svenskar", och att länderna därför borde vara "bröder", så kan man påpeka att många galna ryssar häftigt motsätter sig en sådan "teori". Det är en äckligt russåfåååbisk myt att det ryska riket grundades av vikingar från Norden! Tjort vozmi!
Putin is playing historian again, this time in a Zoom meeting with some kids, explaining that the Normanist historiographical theory about the origins of Russia is wrong. (Russian nationalists have long embraced anti-Normanism, hating the Scandinavian roots of Russian statehood.)
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1516782549158219779

Förnekandet av nordmännens roll i grundandet av Rus är ingen ny idé, men under Rysslands nuvarande regim har den fått ökat utrymme.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Normanism

https://www.quora.com/Why-do-Russians-even-Vladimir-Putin-reject-the-Normanist-theory-which-tells-of-warriors-from-their-m odern-day-country-and-their-conquest-of-the-Ukraine
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-10-17 kl. 15:14.
Citera
2024-10-17, 14:43
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Kan du hålla dig till tråden? Ingen har påstått det du skriver och tråden handlar om vår vän Ryssens berikning av Sverige för 10 000 år sedan.



Fast nu talade vi om kultur för 10000-5000 år sedan, vad har det med vad som hände för 1000 år sedan?
När det gäller stenålderskultur så särskiljer sig vi nordskandinavier oss från vår ärkefiende danskarna (sydskandinaverna) eftersom vi berikades av vår vän Ryssens mer avancerade kultur.
Du har fel.

Våra förfäder, i Sverige, är enkannerligen indoeuropéer från Yamnaya.

De tidigare folken har avsatt små spår i vårt DNA.
Citera
2024-10-17, 14:44
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Du problematiserar något som inte behöver problematiseras, antagligen bara för att du vill säga emot TS. Trots det länkar du en artikel (utan att bidra med citat, mind you) som inte säger emot TS utan snarare bekräftar den.

Den forskningen du länkar till skriver:
"Analysen av de 100 förhistoriska skeletten visar att våra genetiskt närmsta släktingar i själva verket är Jamnafolket (Yamnaya) – en grupp boskapsskötare från den pontiska stäppen, en region som idag innefattar Ukraina, sydvästra Ryssland och västra Kazakstan."

På vilket sätt vill du få det till att radikalt skilja sig från det som står i TS?
Vi vet enligt forskning att vår vän Ryssen kom ovanifrån, det är belagt enligt forskning att det var blandningen mellan vår vän Ryssen och sydskandinavier som skapade nordskandinavier (Svenskar). Sen att man vill utöka området till att säga att folket kanske inte kom från Ryssland utan Ukraina eller västra Kazakstan, det är ju något som egentligen inte är belagt i denna artikel utan man pratar om ett område som man gör extra stort (och det skulle inte förvåna mig om det är av politiska anledningar), istället för de samstämmiga experter i alla nordiska länder som menar att det är belagt bortom alla tvivel att det var vår vän Ryssen som invandrade norrutifrån för 10 000 år sedan, som berikade Sverige med Svenskarna.

Som sagt din invägning mot att jag utgår från ryska invandringen är just för att den är historiskt bekräftad. Det finns ingen tidigare invandring innan detta förutom den ifrån sydskandinavien från ca 12500 år sedan. Även den artikel du länkar motsäger inte detta, och den talar om invandring som gick via Danmark som enligt forskare inte skapade nordskandinavier med ljusare hy.
Förstår du fortfarande inte TS?

Herregud du har inte alla hästar hemma eller hur Yamnaya var inte Ryssar, bara därför att de råkade befinna sig under en period i historien runt Svarta havet, en plats som inte blev Ryskt förrän långt in på 1500- och 1600-talet...

Yamnaya är det man kallar Urindoeuropeer https://sv.wikipedia.org/wiki/Urindoeurop%C3%A9er de spred sig i alla väderstreck (de är alltså förfäder till alla indoeuropeer) och vissa av dessa vandrade upp i Skandinavien, där utvecklades de till vad som kom att bli stridsyxefolket, vilket är den stora genetiska pol som alla Skandinaver har ursprung i. De har ingenting med de folk som sedan blev slaver(också ursprung i Yamnaya, men vandrade en annan väg) att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in