Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-09-13, 09:09
  #76417
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Frågan är väl dels vad som kan anses "ovanligt".
Tänker att man dels får tänka på att året var 1986, dels att SE arbetat som kommunpolitiker.
Hans umgänge ute i Täby var lite högre än "medelklass" o.s.v.

En annan fråga är vad "ovanligt välformulerade intervju" har för betydelse?

Tillägg:
Ungdomarna pratade på ett sätt man inte riktigt hör idag. (apropå 1986)
https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=460


SE tillhörde en äldre generation, var en trettiotalist, så givetvis uttryckte han sig inte på samma vis som de yngre i utredningen, inget konstigt i det. Sedan var han som du påpekar en kommun- och fritidspolitiker, med vana att formulera sig och våga orden i guldskål (iaf ibland).

Dock skulle jag vilja påstå att han uttrycker sig (även för tiden och för sin generation) väl, men det är min åsikt. Personligen anser jag inte att hans välformulerade brev, formuleringar, osv är till hans nackdel, tvärtom så ger han ju på det planet en seriös framtoning. Det jag syftade på var mer hur främst Filter (Göransson) och även TP vänt detta emot honom, och kanske även misstolkat honom. Övertolkat minsta ord.

Att han däremot, och främst i sitt brev till Anér, med sin verbala förmåga kombinerar detta i ilska, gör ju att man (eller många) reagerar. Särskilt de mer nedsättande partierna med rena påhopp och personangrepp. Visst, han blir anklagad för ditten och datten, men det är ju en annan femma.
Citera
2024-09-13, 09:29
  #76418
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Jo, kolla bara hur GM sköt en kula längs ryggskinnet på Lisbeth. Ett otroligt svårt skott att få till i mörkret och med mycket rörelse. Måste ha planerats av riktiga proffs och GM måste ha tränat i åratal för att få till det.
Att skjuta en kvinna i rörelse längs ryggskinnet är ett OTROLIGT svårt skott. Proffsigt!

* Ironivarning
Man får ju ha i åtanke att om målet var att klippa ryggraden på båda så missade han med totalt ca 2-3cm fördelat på två skott. Och detta i skarpt läge mot rörliga mål.

Det går lika gärna att tolka som imponerande skickligt som en miss som tyder amatörmässighet.

Det finns ju ett spektra mellan glad amatör och en hitman i CIA-klass dessutom.
Citera
2024-09-13, 10:16
  #76419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Olof Palme hade exakt noll "chans att klara sig". Han var i praktiken död redan han nådde trottoaren. Återupplivningsförsöken var dömda att misslyckas, det är alla forensiskt kunniga helt ense om.

Den logiska saltomortal som du utfört inne i huvudknoppen din är dock imponerande. På något sätt skulle ett perfekt placerat och omedelbart dödande skott utgöra ett tecken på amatörmässighet och inte på professionalism. Och att gärningsmannen med lätthet kom undan utgör för dig ett tecken på att han "löpte stor risk att åka dit".

Det enda du säger här, det är att om gärningsmannen var en amatör så kunde han ha skjutit snett, och om flykten inte var noggrant planerad så kunde mördaren ha åkt dit. Med då gör du två antaganden som inte har någon grund i hur mordet faktiskt gick till i verkligheten, utan det är dina fantasier om hur någon ensam galning skulle ha agerat. Palmemordet i verkligheten företer inga sådana tecken.

Ni som låst er vid ensamma galningar har också vant er vid en miljö där sådana logiska vurpor och sådant snömos ändå på något vis betraktas som legitima. Det är de inte, och jag vill påstå att klockan klämtar för hela den attityden.

Saken är ju helt enkelt, att ni inte klarar sakdebatten och då återstår bara sarkasmer medan ni står och hytter med nävarna åt väderkvarnarna. Det är visserligen underhållande men samtidigt totalt verkningslöst. Ett slöseri med tid – er egen såväl som andras.

Om du vill förespråka Stig Engström som ensam gärningsman så har du kommit till rätt tråd, och i gott sällskap dessutom. För som Ursprungligen ständigt belyser så är den här tråden smömosets och de logiska vurpornas Eldorado. Eller Chamonix kanske. I övrigt är du ute i ogjort ärende och i fel tråd.

Tack, men du behöver inte påminna mig om att varje nedslag i Engström-tråden ger en febrig känsla av att ha hamnat fel. Din något exotiska syn på vad som är grundat och vad som är fantasier har vi full koll på också.
Citera
2024-09-13, 12:41
  #76420
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen

Saken är ju helt enkelt, att ni inte klarar sakdebatten och då återstår bara sarkasmer medan ni står och hytter med nävarna åt väderkvarnarna. Det är visserligen underhållande men samtidigt totalt verkningslöst. Ett slöseri med tid – er egen såväl som andras.

Om du vill förespråka Stig Engström som ensam gärningsman så har du kommit till rätt tråd, och i gott sällskap dessutom. För som Ursprungligen ständigt belyser så är den här tråden smömosets och de logiska vurpornas Eldorado. Eller Chamonix kanske. I övrigt är du ute i ogjort ärende och i fel tråd.

Jag försöker bara sammanställa en lista av konkreta bevis mot SE som GM.

- Inga logiska tankevurpor.
- Inget snömos.

Hittills har inget bevis klarat mitt lukttest än så länge.
Listan är helt tom. Det verkar helt saknas konkreta bevis mot SE.

Som efterspelsvittne behöver SE inte bevisa någonting enligt gammal god svensk rättstradition.
Citera
2024-09-13, 12:56
  #76421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
SE tillhörde en äldre generation, var en trettiotalist, så givetvis uttryckte han sig inte på samma vis som de yngre i utredningen, inget konstigt i det. Sedan var han som du påpekar en kommun- och fritidspolitiker, med vana att formulera sig och våga orden i guldskål (iaf ibland).

Dock skulle jag vilja påstå att han uttrycker sig (även för tiden och för sin generation) väl, men det är min åsikt. Personligen anser jag inte att hans välformulerade brev, formuleringar, osv är till hans nackdel, tvärtom så ger han ju på det planet en seriös framtoning. Det jag syftade på var mer hur främst Filter (Göransson) och även TP vänt detta emot honom, och kanske även misstolkat honom. Övertolkat minsta ord.

Att han däremot, och främst i sitt brev till Anér, med sin verbala förmåga kombinerar detta i ilska, gör ju att man (eller många) reagerar. Särskilt de mer nedsättande partierna med rena påhopp och personangrepp. Visst, han blir anklagad för ditten och datten, men det är ju en annan femma.

Det brukar framhållas att välformulerade och intellektuella typer är de sämsta vittnena eftersom de har svårt att isolera faktiska iakttagelser från rena antaganden. De skapar narrativ, börjar knyta ihop saker och använder gissningar som bindemedel. Det blir en berättelse som fylls ut med slutsatser som ingen efterfrågat. Blir svårt för utomstående att uttolka vad som är vad.

Engström lite en sån typ. Försöker svara koncist men hamnar efter ett tag i långa utläggningar. En överhängande risk med den typen av "story telling" är utöver inslagen av spekulation att det är modellerbart. Det kan bli en annan version nästa gång.

Mårelius en annan skönande i utredningen. Mer angelägen om att ge målande beskrivningar och skapa sammanhang i efterhand än att cementera fast det han säkert vet. Blir variationsbaserat och svårutbenat för eftervärlden.
Citera
2024-09-13, 13:39
  #76422
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det brukar framhållas att välformulerade och intellektuella typer är de sämsta vittnena eftersom de har svårt att isolera faktiska iakttagelser från rena antaganden. De skapar narrativ, börjar knyta ihop saker och använder gissningar som bindemedel. Det blir en berättelse som fylls ut med slutsatser som ingen efterfrågat. Blir svårt för utomstående att uttolka vad som är vad.

Engström lite en sån typ. Försöker svara koncist men hamnar efter ett tag i långa utläggningar. En överhängande risk med den typen av "story telling" är utöver inslagen av spekulation att det är modellerbart. Det kan bli en annan version nästa gång.

Mårelius en annan skönande i utredningen. Mer angelägen om att ge målande beskrivningar och skapa sammanhang i efterhand än att cementera fast det han säkert vet. Blir variationsbaserat och svårutbenat för eftervärlden.

Kring detta har jag inte tidigare reflekterat över, men det låter rimligt när du för det på tal. Håller med dig i övrigt. Engström tenderade ju att bitvis fokusera på näst intill ovidkommande detaljer som miljö och ljus kring Sveavägen och Tunnelgatan, men med ytterst lite detaljer om väsentligheter som vittnen och varanden på platsen. Med hans öga och sinne för detaljer, hade man ju önskat att han just kunde brodera ut kring de närvarande på platsen och deras förehavanden i stort och smått. Men så blev det ju inte. En förklaring till det, kan ju vara det du resonerar kring. Dock har ju många vänt även detta emot Engström, och bensäkert hävdat att detta berodde på att han inte var där, eftersom han var en flyende gärningsman. Även undertecknad skall tilläggas.

Det är ju både förargligt och sorgesamt, att Mårelius svävade ut som han gjorde för varje förhör, allra helst med tanke på att han med sin fysiska position på andra sidan vägen faktiskt kunde ha varit ett av de mer viktigare vittnena. Dock kan man ju nöja sig med att läsa första och anda förhöret, och skippa de övriga samt hans "betraktelser" i Kangers bok och i mer moderns tid i diverse tv- och tidningsintervjuer.
Citera
2024-09-13, 13:44
  #76423
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det brukar framhållas att välformulerade och intellektuella typer är de sämsta vittnena eftersom de har svårt att isolera faktiska iakttagelser från rena antaganden. De skapar narrativ, börjar knyta ihop saker och använder gissningar som bindemedel. Det blir en berättelse som fylls ut med slutsatser som ingen efterfrågat. Blir svårt för utomstående att uttolka vad som är vad.

Engström lite en sån typ. Försöker svara koncist men hamnar efter ett tag i långa utläggningar. En överhängande risk med den typen av "story telling" är utöver inslagen av spekulation att det är modellerbart. Det kan bli en annan version nästa gång.

Mårelius en annan skönande i utredningen. Mer angelägen om att ge målande beskrivningar och skapa sammanhang i efterhand än att cementera fast det han säkert vet. Blir variationsbaserat och svårutbenat för eftervärlden.

Det märkliga om det osannolika skulle stämma att SE är mördaren är väl att det brukar framhållas av erfarna utredare att modern forskning har visat att de som ljuger håller sig till ett och samma manus och inte ändrar sina påhittade historier över tiden.

Att efterspelsvittnet SE ändrar och broderar ut tyder snarare på att han tar avsats i sina faktiska upplevelser och återger dem med viss påverkan av vad han läst om i media.

Efterspelsvittnet SE är ingen psykologisk gåta.
Citera
2024-09-13, 15:18
  #76424
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Kring detta har jag inte tidigare reflekterat över, men det låter rimligt när du för det på tal. Håller med dig i övrigt. Engström tenderade ju att bitvis fokusera på näst intill ovidkommande detaljer som miljö och ljus kring Sveavägen och Tunnelgatan, men med ytterst lite detaljer om väsentligheter som vittnen och varanden på platsen. Med hans öga och sinne för detaljer, hade man ju önskat att han just kunde brodera ut kring de närvarande på platsen och deras förehavanden i stort och smått. Men så blev det ju inte. En förklaring till det, kan ju vara det du resonerar kring. Dock har ju många vänt även detta emot Engström, och bensäkert hävdat att detta berodde på att han inte var där, eftersom han var en flyende gärningsman. Även undertecknad skall tilläggas.

Det är ju både förargligt och sorgesamt, att Mårelius svävade ut som han gjorde för varje förhör, allra helst med tanke på att han med sin fysiska position på andra sidan vägen faktiskt kunde ha varit ett av de mer viktigare vittnena. Dock kan man ju nöja sig med att läsa första och anda förhöret, och skippa de övriga samt hans "betraktelser" i Kangers bok och i mer moderns tid i diverse tv- och tidningsintervjuer.
Ockham (han med rakkniven) skulle ha varit nöjd med den förklaringen.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-09-13 kl. 15:21.
Citera
2024-09-13, 15:27
  #76425
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ockham (han med rakkniven) skulle ha varit nöjd med den förklaringen.

Det håller jag inte för omöjligt att han skulle, men så sitter han ju å andra sidan inte och rullar tummarna i någon domstol heller. Det ska vi nog alla vara tacksamma över, när allt kommer omkring.
Citera
2024-09-13, 15:30
  #76426
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Det håller jag inte för omöjligt att han skulle, men så sitter han ju å andra sidan inte och rullar tummarna i någon domstol heller. Det ska vi nog alla vara tacksamma över, när allt kommer omkring.
Ja det är ju inte 100%-igt även om det oftast lär stämma.
Citera
2024-09-13, 15:34
  #76427
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja det är ju inte 100%-igt även om det oftast lär stämma.

Den där rakkniven är väl mest något lustigt rakdon man använder lite på skoj och putslustigt, inget verktyg man använder om man vill att ansiktet ska vara lent som en barnrumpa?
Citera
2024-09-13, 16:07
  #76428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ockham (han med rakkniven) skulle ha varit nöjd med den förklaringen.

Japp, Ockham (den stackars postumt misshandlade munken) skulle utan vidare påpeka att eftersom Engström själv säger att han var där, att omständigheterna innebär att han borde vara där, att han korrekt kan redogöra för vad som händer där och ingen heller påstår att han inte var där så var han där.

Antar att det var det du menade.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2024-09-13 kl. 16:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in