Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-09-13, 16:21
  #76429
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Japp, Ockham (den stackars postumt misshandlade munken) skulle utan vidare påpeka att eftersom Engström själv säger att han var där, att omständigheterna innebär att han borde vara där, att han korrekt kan redogöra för vad som händer där och ingen heller påstår att han inte var där så var han där.

Antar att det var det du menade.
Naturligtvis, varför skulle han ljuga om det?
Citera
2024-09-13, 16:26
  #76430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Naturligtvis, varför skulle han ljuga om det?

Är det så din rakkniv jobbar?

När någon säger att han varit på en viss plats bör vi utgå från att han inte var där?
Citera
2024-09-13, 16:43
  #76431
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Är det så din rakkniv jobbar?

När någon säger att han varit på en viss plats bör vi utgå från att han inte var där?
Du missförstod nog mig. Du skrev att Engström själv har sagt att han var där och det finns väl ingen anledning att misstro honom på den punkten? Låt vara att ingen annan har sett honom på mordplatsen efter mordet, men ändå.

(Ockham däremot hade nog menat att det sannolikt beror på att han inte var där)
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-09-13 kl. 16:45.
Citera
2024-09-13, 16:51
  #76432
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja just ja... Duffeln med trä-knäppen. En träff! Eller?

Angående Lisbeth, så menar du att hennes "man i beige" efter skotten ska ha något med mordet att göra?
Jag som granskar SE's roll som GM gör i.a.f. inget anspråk på att påstå att denne man i beige skulle vara vittnet SE och den som senare, mot alla egna uppgifter tar en taxi till Häggvik... o.s.v.
Nja, det är väl ingen som tror att mannen som hoppade in i Wessléns taxi var ett vittne. Tvärtom var polisen (och även taxichauffören själv) inne på att det mycket väl kunde vara gärningsmannen. Och inte har det väl sagts något om att den här mannen skulle ha varit klädd "i beige" heller (taxichauffören beskriver mannens rock som "en mörk rock av trenchcoattyp som var antingen svart eller mörkblå".)

Kolla in uppslaget. Jag tror att polisen var på rätt spår här:
https://wpu.nu/wiki/Martin_Wessl%C3%A9n
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-09-13 kl. 17:11.
Citera
2024-09-13, 17:00
  #76433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Du missförstod nog mig. Du skrev att Engström själv har sagt att han var där och det finns väl ingen anledning att misstro honom på den punkten? Låt vara att ingen annan har sett honom på mordplatsen efter mordet, men ändå.

(Ockham däremot hade nog menat att det sannolikt beror på att han inte var där)

Engström säger att han var där.
Engström har anledning att vara där.
Engström redogör korrekt för vad som händer där.
Ingen som i övrigt var där säger att han inte var där.
Ingen påstår att han var någon annanstans än där.

Ockham krafsar sig i tonsuren och drar i tagelskjortan innan han utbrister: Engström var inte där!

Tack för den här gången. Jag hittar ut själv.
Citera
2024-09-13, 17:22
  #76434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PDeLillo
”Även under förutsättningen att aktuellt vapen/pipa vid provskjutning fortfarande är i samma skick som vid mordet, vilket inte kan tas för givet, har det redan från början varit närmast utsiktslöst att kunna binda kulorna till det vapen som utskjutit dem."

Då kan man fråga sig varför Krister Petersson/NFC, som rimligen har originalen/mordkulorna i säkert förvar, ägnade åratal åt att få tag på vapensamlarens Magnum.

Men när den provskjutningen naturligtvis blev ett fiasko - bara veckor innan presskonferensen - så vände KP/NFC plötligt på en femöring och snyftade att mordkulorna ändå var i för dåligt skick för att jämföra med.

Då återstår den semantiska övningen att jämföra ”närmast utsiktslöst” (vilket ändå fick KP/NFC att rota fram en revolver trots att de bör haft koll på kulorna) med ”komma en bit på vägen”.

Jag litar mer på Sonny än KP:s knähundar.

Jag har ju inget horn i sidan till Sonny Björk, men tycker ändå att han klantat till det en del, inte minst med ballistikmodellen för hur mordet ska ha gått till. Det är som om de skräddarsytt modellen för att den ska passa på en "ensam galning" typ Christer Pettersson, men sedan stämmer inte modellen med centrala och tillförlitliga uppgifter från mordplatsen.

Så de har manipulerat modellen och jag menar att Sonny Björk varit delaktig om inte drivande i det. Märk väl att det är Stockholmspolisens tekniska rotel, under Wincent Lange, som ligger bakom den "officiella" ballistikmodellen, SKL har inget med den att göra.

Sedan är Sonny Björk ju själv helt övertygad om, och säger helt öppet, att det var Christer Pettersson som sköt Olof Palme. Å ena sidan är det "raka rör", och det har han ju rätt till nu när han är pensionär. Men å andra sidan tycker man det känns lite olämpligt när man vet att han själv helt uppenbart flyttat på nedslagsplatsen för "spökrikoschetten" i förhållande till vad vittnena (Jan-Åke Svensson och Bengt Palm) uppger i förhören. Låt mig säga så här, att om jag skulle stå oskyldigt anklagad för mord med skjutvapen så skulle jag nog helst se att någon annan än Sonny Björk handhade det ballistiska.

Summa summarum har jag nog lite blandad bild av mister Björk. Jag gillar honom i det att han ställt upp på intervjuer och att han är öppen och kör "raka rör", men samtidigt finns den där andra sidan.

Krister Petersson är en helt annan historia, eller "a whole different beast" som man säger därborta. Det du säger om "hans knähundar" kan emellertid inte avse NFC, för där är det inte KP som styr och ställer utan bara som beställer.

Hos NFC är KP är "kund" precis som alla andra, och får alltså lämna in det han vill ha undersökt och sedan vänta med skeden i vacker tass. Att KP skulle ha styrt NFC:s ballistiska undersökningar stämmer alltså inte. NFC har heller inget att vinna på att meddela missvisande resultat, utan de försöker följa med i "the state of the art" och tillämpa det senaste på varje område.

När det gäller just ballistisk spårbildsanalys så är "det senaste" i allt väsentligt detsamma som 1986, det har inte hänt så mycket på den fronten. Det är också vad NFC skriver i utlåtandet som jag länkade till. Och läget har hela tiden varit, att Palmekulorna inte har tillräckligt tydlig spårbild för att gå att binda till något specifikt vapen.

Så har det varit från första början, men det är först efter nedläggningen som det förhållandet blivit känt hos allmänheten. Tidigare var det förbehållet polisen och kanske en handfull specialister som hållit särskild utkik på just det här. Polisen har bluffat om det här i syfte att kunna fortsätta utredningen trots att det saknats legitim grund för det. Mörkläggningen består då helt enkelt av förundersökningssekretessen, och utredningen har sedan 1990 alltmer blivit en ren skenutredning.

Varför Sonny Björk har en annan uppfattning än NFC kan jag inte svara på, men jag noterar än en gång att han måste framställa det på det sätt han gör för att hans "egna" avgjutningar – som han alltså tog hem från jobbet och som alltså tillhör tekniska roteln och inte Sonny Björk – överhuvudtaget ska ha något värde. Jag tror helt enkelt att han "pratar upp" sina avgjutningar, det är vad hans "komma en bit på vägen" verkar handla om. Om han vore renhårig skulle han väl lämna tillbaka avgjutningarna, fast direkt till NFC då istället för till tekniska roteln.

NFC sitter inte och väljer och vrakar bland de olika uppslagen i Palmemordet, utan de utför som sagt sina analyser på beställning. Om "KP och hans knähundar" vill ha en viss puffra provskjuten så beställer de provskjutningen hos NFC, som sedan pliktskyldigt utför den och sedan rapporterar resultatet.

I samtliga fall har resultaten varit nedslående, men det är ju inte NFC:s fel att polisen ändå fortsatt skicka in vapen för provskjutning trots att man sedan länge haft klart för sig att det inte kan leda någonvart. Utan det är i polisens ände som polletten visst inte trillat ner, och då säger jag att skälet till att den inte trillat ner är att man haft i uppdrag att fortsätta utredningen trots att inga sakliga skäl och legitima grunder funnits för det.

Ansvaret för det förhållandet ligger i första hand på åklagarnivå men i realiteten på högre nivå än så. När Christer Pettersson frikändes av hovrätten i slutet av 1989 borde man ha samlat ihop vad man har och utvärderat det, sedan lagt ner någon gång under 1990. Men det var politiskt omöjligt vid den tiden och därför fortsatte man utreda.

Då hör det till saken, att en förundersökning kan inte pågå utan saklig grund, för annars blir det ju en politisk historia och inte en rättslig. När någon sådan saklig grund inte finns så får man lov att uppfinna den, i syfte att vara överheten till lags men ändå ha någon slags "sakligt" svepskäl till att fortsätta torrsimmet.

Det svepskälet är då "ballistikbluffen", att man hela tiden fortsatt med provskjutningar och lite lagom med läckor till pressen som kunnat sälja miljoner och åter miljoner lösnummer på "Sucksdorff-vapnet", "Mockfjärdsvapnet" och resten av alla puffror som de kört genom åren – fastän de hela tiden vetat att inget vapen någonsin kommer att gå att binda till Palmekulorna.

Så ser jag på den här saken. När det gäller Stig Engström specifikt, eftersom vi pratar i den tråden, så blir ju ballistikfrågan väldigt enkel då han överhuvudtaget inte kan kopplas till något specifikt vapen.

I Engströms fall är det alltså både hängslen och livrem som gäller: Dels har man inget vapen och dels kan det vapen man inte har aldrig kopplas till Palmekulorna. Här trampar man inte vatten utan man ligger uppe på kaklet och idkar torrsim – med snorkel, fenor och simring!
Citera
2024-09-13, 17:44
  #76435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag försöker bara sammanställa en lista av konkreta bevis mot SE som GM.

- Inga logiska tankevurpor.
- Inget snömos.

Hittills har inget bevis klarat mitt lukttest än så länge.
Listan är helt tom. Det verkar helt saknas konkreta bevis mot SE.

Som efterspelsvittne behöver SE inte bevisa någonting enligt gammal god svensk rättstradition.

Jag ville inflika här, att det naturligtvis inte är du som vurpar i snömoset utan du är den som belyser vurporna i detta snömosets Chamonix.

Det är ett otacksamt renhållningsjobb du tagit på dig, och man förundras nog ändå lite över engagemanget i det. Men envar blir lycklig på sin fason, och jag driver ju också mina Palmefrågor med visst engagemang – fast mest på annat håll då. De gånger jag "tittar in" här på Skandiachatten brukar ju bli ganska få och inte särskilt långvariga heller.

Det du nu säger i sak – om avsaknaden av konkreta bevis mot Engström som Palmemördare, och om att man i svensk rättstradition är oskyldig tills motsatsen bevisats i domstol – det instämmer jag helhjärtat i.

För egen del har jag aldrig intresserat mig för Engström som gärningsman, utan det som intresserat mig med honom är hans eventuella kopplingar till underrättelsetjänsten.

I sådana frågor blir bevisningen alltid svår, och får som regel baseras på indicier och indirekt bevisföring, och man får lägga ribban lite lägre än nivån "bortom rimligt tvivel" som ju råder vid brottmål. Men då handlar det ju heller inte om någon brottslighet utan bara om Engströms eventuella medverkan i en legitim operation på mordnatten, i tjänstens regi.

Det är en helt annan femma än själva mordet. I den saken finns som du säger ingenting konkret på Engström, utom möjligtvis den mordtidskorrigering som jag mödosamt tagit fram, och som ger Engström "tidsalibi" och alltså frikänner honom från mordanklagelserna.
Citera
2024-09-13, 18:09
  #76436
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag ville inflika här, att det naturligtvis inte är du som vurpar i snömoset utan du är den som belyser vurporna i detta snömosets Chamonix.

Det är ett otacksamt renhållningsjobb du tagit på dig, och man förundras nog ändå lite över engagemanget i det. Men envar blir lycklig på sin fason, och jag driver ju också mina Palmefrågor med visst engagemang – fast mest på annat håll då. De gånger jag "tittar in" här på Skandiachatten brukar ju bli ganska få och inte särskilt långvariga heller.

Det du nu säger i sak – om avsaknaden av konkreta bevis mot Engström som Palmemördare, och om att man i svensk rättstradition är oskyldig tills motsatsen bevisats i domstol – det instämmer jag helhjärtat i.

För egen del har jag aldrig intresserat mig för Engström som gärningsman, utan det som intresserat mig med honom är hans eventuella kopplingar till underrättelsetjänsten.

I sådana frågor blir bevisningen alltid svår, och får som regel baseras på indicier och indirekt bevisföring, och man får lägga ribban lite lägre än nivån "bortom rimligt tvivel" som ju råder vid brottmål. Men då handlar det ju heller inte om någon brottslighet utan bara om Engströms eventuella medverkan i en legitim operation på mordnatten, i tjänstens regi.

Det är en helt annan femma än själva mordet. I den saken finns som du säger ingenting konkret på Engström, utom möjligtvis den mordtidskorrigering som jag mödosamt tagit fram, och som ger Engström "tidsalibi" och alltså frikänner honom från mordanklagelserna.

Uppgraderad till ordningsman i tankevurporna och snömosets Chamonix får jag lägga till funderingen om att Sonny Björk kan ha "bearbetat" kulorna så till den grad att matchning till något specifikt vapen blivit högst osannolikt?

Att Sonny både var medlem i Stockholms Försvarskytteförening och hanterade mordkulorna efter mordet borde väl vara stoff nog att skriva en träffsäker bok med skottsäkra slutsatser?

SE behövde således aldrig stannat till vid Långsjön utan kunde efter Sonnys "hantering" av kulorna skruvat upp vapnet över öppna spisen i Patriciervillan i Täby utan att riskera något.
Citera
2024-09-13, 18:11
  #76437
Medlem
snurresprettiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Håller med. Det var nog sådan han var rent generellt gissar jag. Det kan ju ibland ligga en i fatet tyvärr, då merparten av oss ju inte gör det i någon vidare bemärkning. Han tillhörde nog den lilla skaran som vred och vände på varje ord innan han pratade och skrev, vägde orden. Detta har ju på gott och ont gjort honom intressant för utredningar, såväl privata som statliga. Mot slutet av Filters och TP:s nagelfarande av honom (lyssna på det sista avsnittet av Filterpodden från typ 2021 där man analyserar honom) blev det ju rent absurt, när man vände minsta stavelse emot honom. Både komiskt och skrämmande.

Filterpodden har jag aldrig hört talas om, tack för tipset.
Citera
2024-09-13, 18:12
  #76438
Medlem
pojkpingiss avatar
Är verkligen Sonny Björk övertygad om Christer Pettersson skuld idag 2024? Jag kanske har råkat missa något i de moderna intervjuerna (poddens två avsnitt är verkligen bra tycker jag) med honom jag tagit del av, men har inte hört något om hans övertygelse. Däremot ansåg han vill på nittiotalets mitt, att mordet var polisiärt uppklarat, och han trodde det var CP.
Citera
2024-09-13, 18:14
  #76439
Medlem
snurresprettiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Frågan är väl dels vad som kan anses "ovanligt".
Tänker att man dels får tänka på att året var 1986, dels att SE arbetat som kommunpolitiker.
Hans umgänge ute i Täby var lite högre än "medelklass" o.s.v.

En annan fråga är vad "ovanligt välformulerade intervju" har för betydelse?

Tillägg:
Ungdomarna pratade på ett sätt man inte riktigt hör idag. (apropå 1986)
https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=460

Jag har alltid (kanske fördomsfull) haft en känsla av att SE var lite, vad skall man säga, bakom flötet, tappad bakom en vagn. Lite udda på det sättet, men visst han jobbade ju ändå på Skandiabanken och som du säger kommunpolitiker så det är klart att han inte är något dumhuvud.
Citera
2024-09-13, 18:14
  #76440
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snurresprettis
Filterpodden har jag aldrig hört talas om, tack för tipset.

Det finns totalt tre avsnitt om Skandiamannen, med olika inriktningar. Värda att lyssna på, oavsett vad man anser om uppslaget. Även intressant lyssning hur de raljerar, idiotförklarar tidigare utredningar samt en studie hur man kan vända precis allt emot en människa. Fascinerande. Trevlig lyssning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in