2024-08-31, 06:07
  #3157
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Har inte tillgång till NK och BK nu men om det påstådda våldtäktsförsöket var tidigare än from som ett lamm talar det sitt tydliga språk.

Jag tänkte på episoden när Viola kommit hem från bär-skogen gråtande. Hon vägrade berätta vad som hänt. Var hon rädd för en granne? Jag vet att jag läst det men fattar inte var? Hur som helst tror inte jag att just det hade nåt att göra med vad som hände kvällen hon försvann. OM Carl låg bakom hennes försvinnande så handlade det om dråp/olycka begånget i raseri och inte incest.
Citera
2024-08-31, 06:08
  #3158
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Widegren ville att Viola skulle bli postfröken.

Jaha, detta har jag missat. Var finns denna uppgift?
Citera
2024-08-31, 06:19
  #3159
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jaha, detta har jag missat. Var finns denna uppgift?

Överallt där ämnet är Viola.
Citera
2024-08-31, 07:09
  #3160
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Överallt där ämnet är Viola.

Då har jag missat det i t ex L-strands bok och i ”Dödsgåtan”-boken.
Ett jobb på posten var ju en säker anställning på den tiden.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-31 kl. 07:52.
Citera
2024-08-31, 12:36
  #3161
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Förtydligande. Anledningen till att bita sig fast i Crime-boys två påståenden:
- påståendet att polisen (formellt) misstänkte Widegrens för brott,
- och att Crimeboy minsann har "redovisat detta tidigare"
är att han använder det som metod för att peka ut familjen Widegren som brottslingar, ungefär som 'ingen rök utan eld'.

Notera att Crimeboy nu efter två veckors ignorerande tycks antyda att källa finns, han skrev:

Eller antyder han inte det? Vilka "poddar och annat" syftar Crimeboy på och vad framkommer där? Eller är det bara ännu mer skitsnack från en mytoman?

Crime-boy2 har 'bevisbördan' eftersom det är han som hävdar existens av något.
Men jag ska kolla upp några saker på biblioteket (nästa vecka), där kan finnas uppgifter som motsäger Crimeboys påståenden.




Bara trams från dig. Men om vi för en stund låtsas att du är normalbegåvad så ska jag bemöta seriöst:

I ett av citaten i mitt inlägg som du kommenterade
talas det om "ryktesspridarna" (plural), dvs med annat ord "tokstollarna".
Bemödar man sig sedan med att skaffa och läsa mer i artikeln som citerades, eller i boken,
framgår att Hård försvarade sig med att han på direkt fråga bara återgett en del av vad ryktesspridarna förmedlat på bygden de senaste åren.


--------------------------------------
--------------------------------------
Från det ena till det andra:
jag ändrar min lilla plan att lägga ut tidigare okända personnamn här (för att skapa möjligheten att nån släkting hör av sig med intressanta uppgifter). Då finns det nog andra vägar att gå.
Efter nån månad här i tråden har jag insett att jag inte vill medverka till att släktingar eller andra råkar ut för obehag från tokstollar som spårar upp och kontaktar dom. Borde insett det tidigare.

Uppföljning (efter en månads paus från tråden):
Vi kan konstatera att polisen inte hade några (formella) misstankar mot Widegrens.
Det finns inga belägg/bevis för att polisen misstänkte nån eller några i familjen.

Samma uppgifter (att polisen inte misstänkte Widegrens) kan hittas i ett flertal källor, t.ex:
- boken "Brottets Krönika" (1959) av Carl Olof Bernhardsson (ett kapitel handlar om Viola),
- ett flertal tidningsartiklar, både från Violas tid och nutid,
- samt "Dödsgåtan Viola Widegren" (2024) av John Karlsson.

Däremot misstänkte en del ortsbor (inklusive nån gräsrotssnut) Carl och hela familjen Widegren, men det grundades på fantasier och rykten (ungefär som i den här tråden).


----
sommaren bleknar, buhu
Citera
2024-08-31, 13:08
  #3162
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
..........
Den ena vaken var en stor upphuggen men den vid bäckens utlopp hittar jag ingen sån uppgift om.

Från trådstarten. "Den 5 december 1948 omkring klockan 18.45 försvann Viola.

Hon hade på sig sin kappa men var barhuvad och hade stadsskor på sig. Hon tog inte med sig sin handväska eller pengar.
Hon är upprörd för hon har blivit slagen, hon grät och blödde och hade säkert ont.
Det finns inga gatlyktor eller annan belysning. Den 5 december blir det mörkt redan på eftermiddan där uppe.
Hon springer i kolmörkret på vägen ner till älven, antingen för att lugna ner sig en stund eller försöka ta sig över till andra sidan älven.
Hon vet mycket väl var timmervältan ligger och vaken i anslutning till den. Hon går/springer lite norrut utefter nipan för att komma förbi timmervältan och den stora vaken.
Det är bara ca 20 meter mellan vakarna.
https://www.hitta.se/kartan?search=s%C3%B6dra+holmstrand+138&st=combine d&sst=plc&sids=1011260967&srb=0&s=d87d2a5b

Men hon missbedömer nipans branta sluttning i mörkret och rasar nedför den.
Hon kan ha rest sig upp och börjat gå men hamnar på den svaga isen vid bäckens utlopp och den brister.
Hon åker under isen och följer med älven och fastnar någonstans i meanderslingorna med allt sjunktimmer.

Det ska finnas en teckning på hur vakarna låg men kan inte hitta den nu.

Hon hade kappan på sig men var utan hatt, handväska och pengar.
Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har varit en hel del där uppe i min ungdom och skulle aldrig gå ut på en nipkant för det fanns vettiga vuxna som varnade mig för dom och dom är verkligen branta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nipa

Tsunamivåg efter nipras juli 1899.
https://som.kulturhotell.se/items/show/449531
https://som.kulturhotell.se/items/show/434847?sort_field=modified&ref=%2Fitems%2Fbrowse%3 Fpage%3D3%26per_page%3D72%26layout%3Dlist

Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har precis köpt boken. Kommer förhoppningsvis i nästa vecka och då kan jag scanna in lite bilder.

Här är lite uppgifter om vaken, bäcken, stigen, nipan osv, enligt dödsgåtanboken.

- Den stora vaken var naturlig / dynamisk (inte upphuggen), pga starkare strömmar där älven smalnade en bit.

- Bäcken (som mynnade ut i älven) var frusen.

- Det tycks inte funnits nån liten vak strax utanför bäckmynningen.
Men den stora vaken sträckte sig även en bit utanför bäckmynningen.
Kolla dykaren Juhojunttis skiss från de första dykningarna (från Brottets Krönika):
https://imgur.com/a/sO7nTTX
(det som han ringat in vid vaken är nog där sprängning och nedstigning gjordes första gången).

- Däremot fanns en till vak en bit uppströms (några hundra meter?) i en krök, där de också dök.

- Stigen till älven gick delvis längs bäcken, ner till Widegrens BÅTPLATS (en bit från timmervältan).
Dvs stigen slutade inte uppe på en brant nipkant.

- En bit därifrån, på nipan, låg timmervältan.
Till timmervältan gick "en slags väg" (enligt polisrapport).

- Den stora vaken tycks varit ca 300(!) meter lång (fyra dar efter att Viola försvann), och sträckte sig förbi både bäckmynningen, stigen och timmervältan.
- Vakens längd tycks varierat bl.a. beroende på temperaturen. Några dar senare var vaken bara 100 meter då temperaturen sjunkit.

Ovanstående uppgifter utom skissen kommer från "Dödsgåtan Viola".

Tillägg:
Carl sa i förhör att han inte hade sett några sprickor i isen (dan efter Viola försvann). Inte heller några spår i snön på stigen fram till älven.
I "Dödsgåtan..." resoneras att skare på snön kan hållit för Violas lätta vikt, och att temperaturen sjönk flera minusgrader samma natt Viola försvann så att det bildats tunn is ovanpå tjocka isen (Carl nämnde obrutna tunna isen ovanpå den tjocka, och tog det som tecken på att hon inte gått på isen).


-----------------------------------------------
-----------------------------------------------
SVAR TILL ANNAN TRÅDSKRIBENT:

Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Såå? Det lilla skadedjuret är tillbaka och förpestar tråden igen? Har varit riktigt skönt att slippa se både dig och dina värdelösa inlägg här. Uppföljning? Det spelar väl för helvete ingen roll alls vad poliserna trodde eller inte trodde? Dom visste lika lite som vi vet idag.

Poängen är att en slingrande lögnare i tråden använde polismisstanke som argument för att rikta misstankar mot Widegrens. Framgår i tidigare inlägget:
(FB) Olöst försvinnande: Viola Widegren, Helgum, 1948.
I det inlägget besvarades även ett tidigare inlägg från dig (en bit ner i mitt inlägg),
och för att kunna svara seriöst var jag tvungen att låtsas att du är normalbegåvad. Nu hände det igen.
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-08-31 kl. 13:16.
Citera
2024-08-31, 13:39
  #3163
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Då har jag missat det i t ex L-strands bok och i ”Dödsgåtan”-boken.
Ett jobb på posten var ju en säker anställning på den tiden.

Jodå det finns i Dödsgåtan-boken, sid 24. Planen var att hon kunde bli poststationsföreståndare:
"Målet var realexamen (motsvarande nutida grundskoleexamen), och sedan vidare studier. Tanken från början lär varit att Viola kunde bli ansvarig för ett postkontor, som poststationsföreståndare. Den planen ändrades sedan till sjuksköterska, efter att Viola börjat intressera sig för sjukvård."

Även snällt-lamm-uppgiften som nån nämnde finns där, sid 129:
"Förhörsuppgifterna från Inga-Maj att Carl verkade sträng nyanserades ett halvår senare, då Inga-Maj berättade för en reporter att Viola sagt att Carl ”är snäll som ett lamm”.
Det publicerades i en tidning cirka ett halvår efter Viola försvann.
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-08-31 kl. 13:44.
Citera
2024-08-31, 14:22
  #3164
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Uppföljning (efter en månads paus från tråden):
Vi kan konstatera att polisen inte hade några (formella) misstankar mot Widegrens.
Det finns inga belägg/bevis för att polisen misstänkte nån eller några i familjen.

Samma uppgifter (att polisen inte misstänkte Widegrens) kan hittas i ett flertal källor, t.ex:
- boken "Brottets Krönika" (1959) av Carl Olof Bernhardsson (ett kapitel handlar om Viola),
- ett flertal tidningsartiklar, både från Violas tid och nutid,
- samt "Dödsgåtan Viola Widegren" (2024) av John Karlsson.

Däremot misstänkte en del ortsbor (inklusive nån gräsrotssnut) Carl och hela familjen Widegren, men det grundades på fantasier och rykten (ungefär som i den här tråden).


----
sommaren bleknar, buhu

Vem var "gräsrotssnuten"?
Citera
2024-08-31, 16:20
  #3165
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Jodå det finns i Dödsgåtan-boken, sid 24. Planen var att hon kunde bli poststationsföreståndare:
"Målet var realexamen (motsvarande nutida grundskoleexamen), och sedan vidare studier. Tanken från början lär varit att Viola kunde bli ansvarig för ett postkontor, som poststationsföreståndare. Den planen ändrades sedan till sjuksköterska, efter att Viola börjat intressera sig för sjukvård."

Just det. Tack för att du påminde mig.
Citera
2024-08-31, 16:37
  #3166
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Du har aldrig hört talas om att man märker ut vakar?

Viola var delvis uppvuxen i byn, hon kände självklart till bäcken och var den hade sitt utlopp och sannolikt att det fanns en större vak ute på älvens is. Likaså måste hon varit bekant med niporna och älven och risken att beträda dem. Hon var mörkrädd.

Varför skulle hon begett sig mot älven?
Men jösses Den lilla vaken var INTE en upphuggen vak. Varför den fanns där vet ingen.

Har du aldrig hört talas om att det är beckmörkt vid 20 tiden på kvällen och att människor kan göra misstag när dom inte ens ser var dom sätter fötterna.
Det kallas för olyckshändelse.

Varför hon skulle bege sig till älven? Kanske för att ta sig över till andra sidan där hon hade en vän om jag inte minns fel.
Alternativt bara vara nere vid älven en stund för att lugna ner sig.
Citera
2024-08-31, 18:04
  #3167
Medlem
Raven666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Men jösses Den lilla vaken var INTE en upphuggen vak. Varför den fanns där vet ingen.

Har du aldrig hört talas om att det är beckmörkt vid 20 tiden på kvällen och att människor kan göra misstag när dom inte ens ser var dom sätter fötterna.
Det kallas för olyckshändelse.

Varför hon skulle bege sig till älven? Kanske för att ta sig över till andra sidan där hon hade en vän om jag inte minns fel.
Alternativt bara vara nere vid älven en stund för att lugna ner sig.

Sluta tuppa dig! Du framställer dig som en extrem besserwisser och det är inte klädsamt.

WaltzingMatilda upplyser dig (än en gång!) om att Viola var mörkrädd och ändå försöker du få de som läser här att tro att WM inte vet att det är beckmörkt i en liten by i Norrland en sen decemberkväll. Det är så extremt löjligt att det blir skrattretande.

Ja, varför skulle han gå ner till älven när det är becksvart? Jag tror inte för en sekund att hon skulle gå till en vän på andra sidan. Nästan ingen ger sig inte ut på ett vattendrag med strömmande vatten när det är beckmörkt ute som du själv skriver.

Du anklagar vissa här för att inte spekulera om sådant som inte faller dig i smaken men du spekulerar själv så det det slår rekord: Varför hon skulle bege sig till älven? Kanske för att ta sig över till andra sidan där hon hade en vän om jag inte minns fel.
Citera
2024-08-31, 18:35
  #3168
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raven666
Sluta tuppa dig! Du framställer dig som en extrem besserwisser och det är inte klädsamt.

WaltzingMatilda upplyser dig (än en gång!) om att Viola var mörkrädd och ändå försöker du få de som läser här att tro att WM inte vet att det är beckmörkt i en liten by i Norrland en sen decemberkväll. Det är så extremt löjligt att det blir skrattretande.

Ja, varför skulle han gå ner till älven när det är becksvart? Jag tror inte för en sekund att hon skulle gå till en vän på andra sidan. Nästan ingen ger sig inte ut på ett vattendrag med strömmande vatten när det är beckmörkt ute som du själv skriver.

Du anklagar vissa här för att inte spekulera om sådant som inte faller dig i smaken men du spekulerar själv så det det slår rekord: Varför hon skulle bege sig till älven? Kanske för att ta sig över till andra sidan där hon hade en vän om jag inte minns fel.
Bara lägg ner. Jag har varit med i den här tråden sedan 2016 men har läst betydligt längre och har läst en otrolig massa artiklar om Violas försvinnande.

Skriver du så här till alla som har en avvikande uppfattning? Gå till personangrepp är fult.
Förstår du inte varför jag skriver "kanske". Vet du inte vad "kanske" betyder?
Jag spekulerar lika mycket som andra inklusive dig och jag har inte anklagat någon, men det gör du nu.

Du skriver "Ja, varför skulle han gå ner till älven när det är becksvart? Jag tror inte för en sekund att hon skulle gå till en vän på andra sidan."
Det är din spekulation, du tror... Jag kallar inte dig för extrem besserwisser eller skriver att det är så extremt löjligt att det blir skrattretande.

Har WaltzingMatilda någon sort talan före alla andra i den här tråden? Är allt hen skriver det enda som ska gälla?

Ja Viola var kanske mörkrädd men slagen och väldigt upprörd och då tar det kanske överhanden över hennes mörkrädsla.
OBS jag skrev "kanske" igen.

Det har skrivits i tråden att dom gick med kor över isen på älven. Höll den för kor så höll den nog för Viola också.

Om andras spekulationer inte passar dig så bara låt bli att läsa dom. Du verkar behöva en paus från tråden.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2024-08-31 kl. 18:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in