2024-08-30, 08:27
  #3145
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Tack. Långt citat. Nu satte jag dig i arbete. Det var egentligen inte min avsikt.

Just det, den händelsen ja. Polisen lade inte så stor vikt vid den, eller hur.

Det kan ha varit försök till våldtäkt, visst. Men varför göra det på hemmaplan med Agnes och lillasyster i närheten.

Vi har olika uppfattningar du och jag, om vad som hände henne sedan hon gått ut genom dörren (om hon ens gjorde det) och så får det vara ända tills någon avgörande information kommer fram (om det någonsin gör det).

Jag tycker att det är märkligt att polisen inte ens frågade Carl om den händelsen? I synnerhet eftersom hon senare försvann.
Citera
2024-08-30, 09:55
  #3146
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Jag tycker att det är märkligt att polisen inte ens frågade Carl om den händelsen? I synnerhet eftersom hon senare försvann.


Ja det man man tycka. Alla stenar borde ha vänts på. Vi vet vad som dokumenterades i polisutredningen, men vilka informella avväganden som togs i utredande kommisaries hjärna, det visste bara han.

En annan miss är ju den där kofferten/väskan som blev stående och som L-strand stal saker ur. Och det blev väl ingen påföljd för honom.
Citera
2024-08-30, 13:46
  #3147
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Ja det är egendomligt. Håller med dig där men samtidigt undrar man varför Viola skulle hitta på det hon berättade för väninnan? Tipset kom från Lönnerstrand efter att han lurat Inga-Maj Persson att han "är så gott som polis".

Hur se tidslinjen ut, har du ungefärlig tidpunkt när Viola enligt Agnes skulle blivit rädd för en man som fanns i närheten? Och när var det Viola yttrat eller skrivit om pappan att han innerst inne var from som ett lamm?

Om det verkligen var så att pappan gjorde något förklarar det mer än väl Violas önskan att hålla sig hemifrån. Förutsätter man att uppgifterna i förhöret är sanna - skulle det då ha varit en engångsföreteelse? Pappan påverkad av något typ smärtstillande tabletter och totalt väck, förstår inte att det är Viola han ger sig på? Eller incestgubbe i garderoben som då tappade kontrollen?

Dotterdottern tyckte väl mycket om sin morfar som jag förstått det?

Varför utreddes det inte vidare när man förhört väninnan, närmast tjänstefel? Eller fanns det något som gjorde att man ansåg att hennes vittnesmål inte skulle beaktas?
Citera
2024-08-30, 13:54
  #3148
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Du kan ha en poäng här. Men man kan också vända på steken. Hon var extra utsatt i och med att hon var efterlyst, och var mån om att hålla sig undan. Den som gav henne jobb och husrum
hade alltså en stark hållhake på henne.
Men som sagt; jag håller inte rymning som troligt.

Och omgivningen i övrigt, där man borde känt igen Viola, de höll också tyst? Det scenariot fungerar rimligen bara om flickan skulle hållits isolerad och vad hände sedan med Viola? Hon hade inte precis förbättrat sin situation jämfört med att bo hemma hos föräldrarna, se efter lillasyster och plugga på sin Hermodskurs?
Citera
2024-08-30, 14:22
  #3149
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Och omgivningen i övrigt, där man borde känt igen Viola, de höll också tyst? Det scenariot fungerar rimligen bara om flickan skulle hållits isolerad och vad hände sedan med Viola? Hon hade inte precis förbättrat sin situation jämfört med att bo hemma hos föräldrarna, se efter lillasyster och plugga på sin Hermodskurs?

Ja, andra ”anställda” på godset eller bruket höll med stor säkerhet tyst, led och knöt näven i byxfickan. De ville ha kvar sitt jobb. Även om det var skit så gav det ändå försörjning och en sorts trygghet. Anställningstrygghet existerade inte. Godsherren eller brukspatron kunde sparka vem han ville på stående fot. Fattigt outbildat folk på landsbygden var helt beroende av arbetsgivaren. Gud-Runar tar upp detta i sitt inlägg och han har rätt.
Jag vet. Mina föräldrar var en del av detta och de berättade ofta för mig hur det var och jämförde med att det blev bättre förhållanden från mitten av 50-talet och framåt.

Och att V kanske hamnade ur askan i elden, ja så kan det säkert ha varit, men det är ju långt ifrån självklart att en tonårsflicka till fullo förstod vad hon gav sig in på genom att rymma. OM HON GJORDE DET.

Det var bl a sådana här dåliga villkor och rikas utnyttjande av fattigt folk som Per Albin Hanssons folkhemspolitik skulle råda bot på. Men allt förändras ju inte på en dag.

Härmed är just denna diskussion slut för min del.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-30 kl. 14:32.
Citera
2024-08-30, 14:37
  #3150
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Ja, andra ”anställda” på godset eller bruket höll med stor säkerhet tyst, led och knöt näven i byxfickan. De ville ha kvar sitt jobb. Även om det var skit så gav det ändå försörjning och en sorts trygghet. Anställningstrygghet existerade inte. Godsherren eller brukspatron kunde sparka vem han ville på stående fot. Fattigt outbildat folk på landsbygden var helt beroende av arbetsgivaren. Gud-Runar tar upp detta i sitt inlägg och han har rätt.
Jag vet. Mina föräldrar berättade ofta för mig hur det var och jämförde med att det blev bättre förhållanden från mitten av 50-talet och framåt.

Och att V kanske hamnade ur askan i elden, ja så kan det säkert ha varit, men det är ju långt ifrån självklart att en tonårsflicka till fullo förstod vad hon gav sig in på genom att rymma. OM HON GJORDE DET.

Det var bl a sådana här dåliga villkor och rikas utnyttjande av fattigt folk som Per Albin Hanssons folkhemspolitik skulle råda bot på. Men allt förändras ju inte på en dag.

Härmed är just denna diskussion slut för min del.

Du diskuterar genom att framföra dina åsikter och när man har invändningar är det slutdiskuterat?

Vidare, du svarade aldrig på vad som hände Viola i din tankesmedja med enväldig brukspatron, pilsk son och en omgivning där varenda själ beredvilligt höll tyst, det vore intressant att få veta. Dog hon och begravdes under falskt namn eller tog hon sig därifrån och valde att fortsätta vara försvunnen?
Citera
2024-08-30, 14:55
  #3151
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Du diskuterar genom att framföra dina åsikter och när man har invändningar är det slutdiskuterat?

Vidare, du svarade aldrig på vad som hände Viola i din tankesmedja med enväldig brukspatron, pilsk son och en omgivning där varenda själ beredvilligt höll tyst, det vore intressant att få veta. Dog hon och begravdes under falskt namn eller tog hon sig därifrån och valde att fortsätta vara försvunnen?


Jag tror inte på rymningsteorin.

Och jag känner att jag gjort det jag kunnat för att förklara för trådens läsare hur fattigt folk hade det på den tiden och vad som kunde ha väntat Viola OM hon rymde.

Det är i detta perspektiv man ska se pappans ambition att V skulle läsa in Realskolan via Hermods. Se pappans ambition som att han verkligen månade om sin dotter och hennes framtid. I dag är utbildning en självklarhet. Så var det inte då.

Realskolan motsvarade ungefär dagens högstadium. Den var frivillig. Långt ifrån alla familjer hade råd att låta sina barn gå Realskolan.Bland fattigt folk behövde barnen bidra till familjens inkomster.

Om man växte upp i en stad kunde möjligheterna för t ex en flicka utan realexamen vara något bättre. Hon kunde t ex få jobb på ett konditori, i en affär eller som telefonist. En motsvarande kille kunde t ex få jobb som springschas, alltså varubud, eller få gå lärling hos någon vänligt sinnad hantverkare.

Viola hade ett arv från sin mor. Utan det arvet hade Viola antagligen inte kunnat läsa till realexamen.

Folkskola var alla tvungna att gå; den motsvarade dagens skola upp t o m åk 6.

En realexamen öppnade stora möjligheter till bra anställning inom ett privat företag eller inom staten. Det kunde t ex vara jobb på kontor.

Min mor gick inte realskolan; innan jag föddes jobbade hon som telefonist i en stad i södra Sverige. Min far läste in realskolexamen och fick jobb först på kontor i ett privat företag och sedan fick han kontorsjobb inom ett statligt verk.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-30 kl. 15:53.
Citera
2024-08-30, 15:39
  #3152
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Men Viola visste naturligtvis också var is är svag och farlig och hon hade förmodligen bättre koll på var bäcken hade sitt utlopp än exakt var den stora vaken fanns. Båda vakarna bör dessutom ha varit utmärkta, de var inga idioter i byarna vid älvarna.
Citerar bara en del av ditt inlägg. Varifrån har du fått att vakarna var utmärkta och vad har det med idioter att göra?
Folk dör ofta på grund av misstag/olyckshändelser oavsett hur väl dom känner till ett område.

Den ena vaken var en stor upphuggen men den vid bäckens utlopp hittar jag ingen sån uppgift om.

Från trådstarten. "Den 5 december 1948 omkring klockan 18.45 försvann Viola.

Hon hade på sig sin kappa men var barhuvad och hade stadsskor på sig. Hon tog inte med sig sin handväska eller pengar.
Hon är upprörd för hon har blivit slagen, hon grät och blödde och hade säkert ont.
Det finns inga gatlyktor eller annan belysning. Den 5 december blir det mörkt redan på eftermiddan där uppe.
Hon springer i kolmörkret på vägen ner till älven, antingen för att lugna ner sig en stund eller försöka ta sig över till andra sidan älven.
Hon vet mycket väl var timmervältan ligger och vaken i anslutning till den. Hon går/springer lite norrut utefter nipan för att komma förbi timmervältan och den stora vaken.
Det är bara ca 20 meter mellan vakarna.
https://www.hitta.se/kartan?search=s%C3%B6dra+holmstrand+138&st=combine d&sst=plc&sids=1011260967&srb=0&s=d87d2a5b

Men hon missbedömer nipans branta sluttning i mörkret och rasar nedför den.
Hon kan ha rest sig upp och börjat gå men hamnar på den svaga isen vid bäckens utlopp och den brister.
Hon åker under isen och följer med älven och fastnar någonstans i meanderslingorna med allt sjunktimmer.

Det ska finnas en teckning på hur vakarna låg men kan inte hitta den nu.
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy
Utan kappa och hatt. I stads-skor. Dessutom var vaken synlig från stranden. När man går vägen som går ned från Widegrens hus kommer man fram till älvkanten som är mycket brant. Varje vår rasade mängder av grus och slam från åsen ner i älven. Om hon hamnade nära stranden så blev hon begravd under massorna eftersom tiden gick. Jag har ingen aning hur tjock isen kunde vara vid den tiden. Men jag kan tänka mig att den tjocknade långsamt eftersom vattnet ju är rörligt i en älv.

OM pappan talade sanning så sökte han enligt egen utsago.. även nere vid älven utan att hitta några spår.
Hon hade kappan på sig men var utan hatt, handväska och pengar.
Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har varit en hel del där uppe i min ungdom och skulle aldrig gå ut på en nipkant för det fanns vettiga vuxna som varnade mig för dom och dom är verkligen branta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nipa

Tsunamivåg efter nipras juli 1899.
https://som.kulturhotell.se/items/show/449531
https://som.kulturhotell.se/items/show/434847?sort_field=modified&ref=%2Fitems%2Fbrowse%3 Fpage%3D3%26per_page%3D72%26layout%3Dlist
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
I Brottets krönika, del tre, 1959 tar Bernhardsson upp hennes försvinnande. Finns på sidorna 531-566 med rubriken "Efterlyses: Viola....".

Det fetstilsmarkerade är gjort av mig.

På sidan 549 förekommer bl. a. detta: "Efter försvinnandet hade dessutom en furir Bert Nylander rapporterat, att han upptäckt spår efter kvinnoskor bredvid en timmervälta som tillhörde Widegren, spår som även förekom utefter den branta slänten ner mot älvstranden. Därifrån var det bara några meter ut till en stor öppen vak i Faxälven".

"Statspolisen beslöt emellertid våga ett försök med dykningar i Faxälven. Det var mitt i vintern och isen låg en halv meter tjock, men Janne Sundin har aldrig varit rädd för det omöjliga. Måndagen den 20 december satte man igång med hjälp av militär. De sågade upp hål i isen och beredde svängrum för den dykare från Forsmo, Hilding Juhojuntti, som engagerats för det strapatsfyllda arbetet och som hade mångårig vana från sådana här nedstigningar vid kraftverksbyggen i Norrland.

I decembermörkret samlades ett hundratal intresserade med landsfogde Rudström i spetsen för att följa skådespelet. Widegren var borta på sitt arbete, men hustrun var närvarande".

"Elektriskt ljus hade dragits ner med en två hundra meter lång kabel till dykarens undervattenslykta. Dykarstegen stod färdigspikad, dykartröjan hade värmts upp, luftslang och pump låg klara. Men det blev ingen lätt uppgift, älvens botten var gropig och full av rötter. Dessutom hade issörjan byggt många underliga labyrinter där nere".

Även under hösten 1949 gjordes efterforskningar i älven. Denna gång hette dykaren Hilding Olsson.

På sidan 556 finns bl. a. följande: "I början av 1950 hade det nämligen gjorts ett intressant fynd i Ångermanälven. Två stationskarlar i Sollefteå, Sven Åström och Tage Andersson,, hade varit ute och rott drag i närheten av Granvåg och fått bottennapp. När de halade in draget satt det en tuss av människohår på kroken. De kom genast att tänka på Viola och anmälde fyndet för polisen. Dykningarna pågick en hel vecka - trotts trettio minusgrader. Men det gav ingenting".

Jag rekommenderar verkligen att de som har möjlighet läser vad den ypperlige och kunnige kriminaljournalisten Bernhardsson skrev om hennes försvinnande.
Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har precis köpt boken. Kommer förhoppningsvis i nästa vecka och då kan jag scanna in lite bilder.
Citera
2024-08-30, 16:38
  #3153
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Hur se tidslinjen ut, har du ungefärlig tidpunkt när Viola enligt Agnes skulle blivit rädd för en man som fanns i närheten? Och när var det Viola yttrat eller skrivit om pappan att han innerst inne var from som ett lamm?

Om det verkligen var så att pappan gjorde något förklarar det mer än väl Violas önskan att hålla sig hemifrån. Förutsätter man att uppgifterna i förhöret är sanna - skulle det då ha varit en engångsföreteelse? Pappan påverkad av något typ smärtstillande tabletter och totalt väck, förstår inte att det är Viola han ger sig på? Eller incestgubbe i garderoben som då tappade kontrollen?

Dotterdottern tyckte väl mycket om sin morfar som jag förstått det?

Varför utreddes det inte vidare när man förhört väninnan, närmast tjänstefel? Eller fanns det något som gjorde att man ansåg att hennes vittnesmål inte skulle beaktas?

Dom fick väl aldrig ur henne vad som hänt om jag minns rätt? Jag vet inte om den incidenten fanns med i förhören? Men det måste ju varit en tid före Sollefteå. From som ett lamm fanns med både i NK 2000 och Brottets Krönika.
Citera
2024-08-31, 03:22
  #3154
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Jag tror inte på rymningsteorin.

Och jag känner att jag gjort det jag kunnat för att förklara för trådens läsare hur fattigt folk hade det på den tiden och vad som kunde ha väntat Viola OM hon rymde.

Det är i detta perspektiv man ska se pappans ambition att V skulle läsa in Realskolan via Hermods. Se pappans ambition som att han verkligen månade om sin dotter och hennes framtid. I dag är utbildning en självklarhet. Så var det inte då.

Realskolan motsvarade ungefär dagens högstadium. Den var frivillig. Långt ifrån alla familjer hade råd att låta sina barn gå Realskolan.Bland fattigt folk behövde barnen bidra till familjens inkomster.

Om man växte upp i en stad kunde möjligheterna för t ex en flicka utan realexamen vara något bättre. Hon kunde t ex få jobb på ett konditori, i en affär eller som telefonist. En motsvarande kille kunde t ex få jobb som springschas, alltså varubud, eller få gå lärling hos någon vänligt sinnad hantverkare.

Viola hade ett arv från sin mor. Utan det arvet hade Viola antagligen inte kunnat läsa till realexamen.

Folkskola var alla tvungna att gå; den motsvarade dagens skola upp t o m åk 6.

En realexamen öppnade stora möjligheter till bra anställning inom ett privat företag eller inom staten. Det kunde t ex vara jobb på kontor.

Min mor gick inte realskolan; innan jag föddes jobbade hon som telefonist i en stad i södra Sverige. Min far läste in realskolexamen och fick jobb först på kontor i ett privat företag och sedan fick han kontorsjobb inom ett statligt verk.

Widegren ville att Viola skulle bli postfröken. Då ett respektabelt yrke som bl a krävde kunskaper i franska, idag finns det inte ens. Jag har tidigare i tråden försökt förklara att pappan hade ambitioner för henne, önskade henne ett bättre liv. Tyvärr såg vissa skribenter honom som en despot som ville skryta med en dotter med social status.
Citera
2024-08-31, 03:40
  #3155
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Citerar bara en del av ditt inlägg. Varifrån har du fått att vakarna var utmärkta och vad har det med idioter att göra?
Folk dör ofta på grund av misstag/olyckshändelser oavsett hur väl dom känner till ett område.

Den ena vaken var en stor upphuggen men den vid bäckens utlopp hittar jag ingen sån uppgift om.

Från trådstarten. "Den 5 december 1948 omkring klockan 18.45 försvann Viola.

Hon hade på sig sin kappa men var barhuvad och hade stadsskor på sig. Hon tog inte med sig sin handväska eller pengar.
Hon är upprörd för hon har blivit slagen, hon grät och blödde och hade säkert ont.
Det finns inga gatlyktor eller annan belysning. Den 5 december blir det mörkt redan på eftermiddan där uppe.
Hon springer i kolmörkret på vägen ner till älven, antingen för att lugna ner sig en stund eller försöka ta sig över till andra sidan älven.
Hon vet mycket väl var timmervältan ligger och vaken i anslutning till den. Hon går/springer lite norrut utefter nipan för att komma förbi timmervältan och den stora vaken.
Det är bara ca 20 meter mellan vakarna.
https://www.hitta.se/kartan?search=s%C3%B6dra+holmstrand+138&st=combine d&sst=plc&sids=1011260967&srb=0&s=d87d2a5b

Men hon missbedömer nipans branta sluttning i mörkret och rasar nedför den.
Hon kan ha rest sig upp och börjat gå men hamnar på den svaga isen vid bäckens utlopp och den brister.
Hon åker under isen och följer med älven och fastnar någonstans i meanderslingorna med allt sjunktimmer.

Det ska finnas en teckning på hur vakarna låg men kan inte hitta den nu.

Hon hade kappan på sig men var utan hatt, handväska och pengar.
Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har varit en hel del där uppe i min ungdom och skulle aldrig gå ut på en nipkant för det fanns vettiga vuxna som varnade mig för dom och dom är verkligen branta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nipa

Tsunamivåg efter nipras juli 1899.
https://som.kulturhotell.se/items/show/449531
https://som.kulturhotell.se/items/show/434847?sort_field=modified&ref=%2Fitems%2Fbrowse%3 Fpage%3D3%26per_page%3D72%26layout%3Dlist

Dom där nipkanterna är ökända för sina branter och rasrisk.
Jag har precis köpt boken. Kommer förhoppningsvis i nästa vecka och då kan jag scanna in lite bilder.

Du har aldrig hört talas om att man märker ut vakar?

Viola var delvis uppvuxen i byn, hon kände självklart till bäcken och var den hade sitt utlopp och sannolikt att det fanns en större vak ute på älvens is. Likaså måste hon varit bekant med niporna och älven och risken att beträda dem. Hon var mörkrädd.

Varför skulle hon begett sig mot älven?
Citera
2024-08-31, 03:43
  #3156
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Dom fick väl aldrig ur henne vad som hänt om jag minns rätt? Jag vet inte om den incidenten fanns med i förhören? Men det måste ju varit en tid före Sollefteå. From som ett lamm fanns med både i NK 2000 och Brottets Krönika.

Har inte tillgång till NK och BK nu men om det påstådda våldtäktsförsöket var tidigare än from som ett lamm talar det sitt tydliga språk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in