2024-07-24, 17:51
  #3097
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Casinokompaniet
Utredningen torde vara helt offentlig nu? Det har gått mer än 70 år.

John Karlsson som skrivit boken har haft tillgång till polisutredningen.
Citera
2024-07-24, 19:50
  #3098
Medlem
cheringens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Nu ska jag vara lite besserwisser och föreslå för er som inte läst John Karlssons bok, att läsa kapitlet ”Tankar och teorier” först. Man får då, menar jag, en bra övergripande bild av det hela, när man läser de andra kapitlen, vilka är mycket detaljerade.

Tack för tipset! Jag har beställt boken och ska följa ditt råd
Citera
2024-07-24, 23:53
  #3099
Medlem
WaltzingMatildas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Så här tror jag:
för författaren kommer Viola alltid att vara 17 år. Därför har författaren formulerat bokens sista mening så som hen gjort.
Och bl a därför spekulerar jag i att författaren har kopplingar till Widegrens.

Fast formuleringen håller bara om ”någon” har minnen av Viola i anknytning till hennes 17-årsdag, vid försvinnandet hade hon närmare till 18-årsdagen. Vem finns i livet idag som faktiskt minns Viola, kan inte vara många.

Citat:
Ursprungligen postat av Raven666
Källa på det? Du anklagar ju alla andra att slarva med källor så nu får du också stå up för det själv?

Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Var är dina källor? För du är väl inte en lögnare?

https://www.nrm.se/fakta-om-naturen/djur/insekter-och-spindeldjur/kackerlackor/kackerlackor-i-resvaskan

Uppgifterna stämmer, finns i folkbokföringen och har tidigare varit uppe i tråden att Violas mamma avled i juletid 1937 men jag tillåter mig tvivla på att dessa datumuppgifter är av relevans för att lösa gåtan Viola.
__________________
Senast redigerad av WaltzingMatilda 2024-07-24 kl. 23:56.
Citera
2024-07-25, 06:11
  #3100
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Fast formuleringen håller bara om ”någon” har minnen av Viola i anknytning till hennes 17-årsdag, vid försvinnandet hade hon närmare till 18-årsdagen. Vem finns i livet idag som faktiskt minns Viola, kan inte vara många.





Uppgifterna stämmer, finns i folkbokföringen och har tidigare varit uppe i tråden att Violas mamma avled i juletid 1937 men jag tillåter mig tvivla på att dessa datumuppgifter är av relevans för att lösa gåtan Viola.

Citat Sommarlust: Men Helgums lokala tokstollar spred förstås ryktet att Carl mördat henne).

Citat Sommarlust: Hur går det förresten med dina påståenden att polisen misstänkte Widegrens för brott mot Viola,
och att du minsann hade "redovisat" det tidigare?
Du har inte svarat sen frågan ställdes för nån vecka sen.
Kan vi dra slutsatsen nu att Crime-boy2 är en lögnare?


Om man kräver källor av andra ( som för övrigt redan finns i b.la. poddar och annat) kanske man ska leva upp till den regeln själv också? Tycker du inte det?
__________________
Senast redigerad av Crime-boy2 2024-07-25 kl. 06:14.
Citera
2024-07-25, 11:27
  #3101
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raven666
Källa på det? Du anklagar ju alla andra att slarva med källor så nu får du också stå up för det själv?

Bra med källkritiskt tänkande. Synd bara att du inte tycks tillämpat det tidigare på vissa andra, gamla trådskribenter, och fortfarande inte gör det, de verkar åtnjuta nån slags källkritikimmunitet i din värld.

Fast lite konstig uppgift du begär källa på (att det ryktades att Carl dödat sin förra hustru), verkar nästan som du tvivlar på att det florerade massa illasinnade rykten mot familjen Widegren.

Fem år efter Viola försvann gick Violas pappa Carl till motangrepp mot ryktesspridarna, han stämde taxiägaren Gösta Hård för ärekränkning.
Under domstolsförhandlingarna framkom bland annat följande:
------
"Vid den korta taxifärden från Långsele järnvägsstation till Västerbränna, då Hård satt i främre passagerarsätet medan taxin framfördes av Hårds chaufför, så hade Lönnerstrand och fotografen hört Hård beskylla Carl för att ha dödat sin förra hustru, mördat Viola för att komma åt hennes arv, samt flått en katt levande. Hård hade också påstått att 8-åriga Karin i polisförhör sagt att Carl hade låst in henne och mamma Agnes i ladugården."
------ ("Dödsgåtan Viola Widegren", sid 277)

Det där är bara några av alla rykten som cirkulerade i Helgum och trakterna däromkring på den tiden.

Förra hustrun avled alltså 20 mil från Västerbränna och Carl, på Mörsil vintersanatorium i Jämtland. Hon hade tuberkulos och diabetes sedan flera år tillbaka.

Tvivlar du fortfarande kan du söka i KB:s online tidningsregister (sök tex viola AND "gösta hård"). Det skrevs väldigt mycket om Viola i många år.
En av flera artiklar som skrev och refererade den rättsprocessen inleds:
------
"Violas far till angrepp mot ryktesspridarna
Hemska beskyllningar. Chaufför stäms på 5000.
Det har gått kusliga rykten i bygden om Karl Widegren, den försvunna Violas far. En del av beskyllningarna refererades då den nya ronden i Viola-affären rullades upp inför Sollefteåtinget:
- Widegren har mördat Viola. Widegren tog livet av sin förra hustru.
Karl Widegren har stämt långselechauffören Gösta Hård för ärekränkning och i går hölls en förberedande förhandling i rätten."
----- (Aftonbladet, 1954-02-16)


De andra uppgifterna om datum är lätta att kontrollera, förutom i dödsgåtan-boken finns de även i diverse register t.ex. Sveriges dödbok.




Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Citat Sommarlust: Men Helgums lokala tokstollar spred förstås ryktet att Carl mördat henne).

Citat Sommarlust: Hur går det förresten med dina påståenden att polisen misstänkte Widegrens för brott mot Viola,
och att du minsann hade "redovisat" det tidigare?
Du har inte svarat sen frågan ställdes för nån vecka sen.
Kan vi dra slutsatsen nu att Crime-boy2 är en lögnare?


Om man kräver källor av andra ( som för övrigt redan finns i b.la. poddar och annat) kanske man ska leva upp till den regeln själv också? Tycker du inte det?

Frågan till mig ställdes uppenbarligen igår, jag svarar idag. Alla kan eller vill inte hänga på flashback hela dagarna som du själv gör.

Frågorna till dig ställdes för snart två veckor sen, och har ställts flera gånger sen dess. Du har fortsatt posta men ignorerat frågorna. Inte heller denna gång svarar du,
så vi kan anse det spikat att du är en slingrande lögnare.

Det som avses är formell misstanke, att föräldrarna delgavs misstanke osv,
inte att några enskilda gräsrotssnutar fantiserade om att Widegrens hade mördat Viola.



Citat:
Ursprungligen postat av WaltzingMatilda
Fast formuleringen håller bara om ”någon” har minnen av Viola i anknytning till hennes 17-årsdag, vid försvinnandet hade hon närmare till 18-årsdagen. Vem finns i livet idag som faktiskt minns Viola, kan inte vara många.

Uppgifterna stämmer, finns i folkbokföringen och har tidigare varit uppe i tråden att Violas mamma avled i juletid 1937 men jag tillåter mig tvivla på att dessa datumuppgifter är av relevans för att lösa gåtan Viola.

Du har alltså fastnat på ett enskilt ord i en avslutande formulering (i boken). Formuleringen är uppenbarligen en tillbakablick och syftar knappast till att tala om exakt hur gammal Viola var när hon försvann. Violas ålder m.m. finns exakt angivet på andra ställen i boken.
Det är typiskt aspiebeteende, haka upp dig på en liten irrelevant detalj och missa kontexten.

Och du låtsas som att nån tror att "datum" ska "lösa" Violagåtan.


-----------
Hade tänkt gå vidare med Viola men det hinns inte, får bli annan dag
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-07-25 kl. 11:47.
Citera
2024-07-25, 12:17
  #3102
Medlem
tegeltaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Bra med källkritiskt tänkande. Synd bara att du inte tycks tillämpat det tidigare på vissa andra, gamla trådskribenter, och fortfarande inte gör det, de verkar åtnjuta nån slags källkritikimmunitet i din värld.

Fast lite konstig uppgift du begär källa på (att det ryktades att Carl dödat sin förra hustru), verkar nästan som du tvivlar på att det florerade massa illasinnade rykten mot familjen Widegren.

Fem år efter Viola försvann gick Violas pappa Carl till motangrepp mot ryktesspridarna, han stämde taxiägaren Gösta Hård för ärekränkning.
Under domstolsförhandlingarna framkom bland annat följande:
------
"Vid den korta taxifärden från Långsele järnvägsstation till Västerbränna, då Hård satt i främre passagerarsätet medan taxin framfördes av Hårds chaufför, så hade Lönnerstrand och fotografen hört Hård beskylla Carl för att ha dödat sin förra hustru, mördat Viola för att komma åt hennes arv, samt flått en katt levande. Hård hade också påstått att 8-åriga Karin i polisförhör sagt att Carl hade låst in henne och mamma Agnes i ladugården."
------ ("Dödsgåtan Viola Widegren", sid 277)

Det där är bara några av alla rykten som cirkulerade i Helgum och trakterna däromkring på den tiden.

Förra hustrun avled alltså 20 mil från Västerbränna och Carl, på Mörsil vintersanatorium i Jämtland. Hon hade tuberkulos och diabetes sedan flera år tillbaka.

Tvivlar du fortfarande kan du söka i KB:s online tidningsregister (sök tex viola AND "gösta hård"). Det skrevs väldigt mycket om Viola i många år.
En av flera artiklar som skrev och refererade den rättsprocessen inleds:
------
"Violas far till angrepp mot ryktesspridarna
Hemska beskyllningar. Chaufför stäms på 5000.
Det har gått kusliga rykten i bygden om Karl Widegren, den försvunna Violas far. En del av beskyllningarna refererades då den nya ronden i Viola-affären rullades upp inför Sollefteåtinget:
- Widegren har mördat Viola. Widegren tog livet av sin förra hustru.
Karl Widegren har stämt långselechauffören Gösta Hård för ärekränkning och i går hölls en förberedande förhandling i rätten."
----- (Aftonbladet, 1954-02-16)


De andra uppgifterna om datum är lätta att kontrollera, förutom i dödsgåtan-boken finns de även i diverse register t.ex. Sveriges dödbok.






Frågan till mig ställdes uppenbarligen igår, jag svarar idag. Alla kan eller vill inte hänga på flashback hela dagarna som du själv gör.

Frågorna till dig ställdes för snart två veckor sen, och har ställts flera gånger sen dess. Du har fortsatt posta men ignorerat frågorna. Inte heller denna gång svarar du,
så vi kan anse det spikat att du är en slingrande lögnare.

Det som avses är formell misstanke, att föräldrarna delgavs misstanke osv,
inte att några enskilda gräsrotssnutar fantiserade om att Widegrens hade mördat Viola.





Du har alltså fastnat på ett enskilt ord i en avslutande formulering (i boken). Formuleringen är uppenbarligen en tillbakablick och syftar knappast till att tala om exakt hur gammal Viola var när hon försvann. Violas ålder m.m. finns exakt angivet på andra ställen i boken.
Det är typiskt aspiebeteende, haka upp dig på en liten irrelevant detalj och missa kontexten.

Och du låtsas som att nån tror att "datum" ska "lösa" Violagåtan.


-----------
Hade tänkt gå vidare med Viola men det hinns inte, får bli annan dag

Du skrev tokstollar. Alltså inte bara en som du redovisade här. För att få godkänt måste du ange namnen på samtliga. Var så god!
Citera
2024-07-26, 13:16
  #3103
Medlem
Sommarlusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sommarlust
Frågan till mig ställdes uppenbarligen igår, jag svarar idag. Alla kan eller vill inte hänga på flashback hela dagarna som du själv gör.

Frågorna till dig ställdes för snart två veckor sen, och har ställts flera gånger sen dess. Du har fortsatt posta men ignorerat frågorna. Inte heller denna gång svarar du,
så vi kan anse det spikat att du är en slingrande lögnare.

Det som avses är formell misstanke, att föräldrarna delgavs misstanke osv,
inte att några enskilda gräsrotssnutar fantiserade om att Widegrens hade mördat Viola.

Förtydligande. Anledningen till att bita sig fast i Crime-boys två påståenden:
- påståendet att polisen (formellt) misstänkte Widegrens för brott,
- och att Crimeboy minsann har "redovisat detta tidigare"
är att han använder det som metod för att peka ut familjen Widegren som brottslingar, ungefär som 'ingen rök utan eld'.

Notera att Crimeboy nu efter två veckors ignorerande tycks antyda att källa finns, han skrev:
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
.... Om man kräver källor av andra ( som för övrigt redan finns i b.la. poddar och annat) ....
Eller antyder han inte det? Vilka "poddar och annat" syftar Crimeboy på och vad framkommer där? Eller är det bara ännu mer skitsnack från en mytoman?

Crime-boy2 har 'bevisbördan' eftersom det är han som hävdar existens av något.
Men jag ska kolla upp några saker på biblioteket (nästa vecka), där kan finnas uppgifter som motsäger Crimeboys påståenden.



Citat:
Ursprungligen postat av tegeltak
Du skrev tokstollar. Alltså inte bara en som du redovisade här. För att få godkänt måste du ange namnen på samtliga. Var så god!
Bara trams från dig. Men om vi för en stund låtsas att du är normalbegåvad så ska jag bemöta seriöst:

I ett av citaten i mitt inlägg som du kommenterade
talas det om "ryktesspridarna" (plural), dvs med annat ord "tokstollarna".
Bemödar man sig sedan med att skaffa och läsa mer i artikeln som citerades, eller i boken,
framgår att Hård försvarade sig med att han på direkt fråga bara återgett en del av vad ryktesspridarna förmedlat på bygden de senaste åren.


--------------------------------------
--------------------------------------
Från det ena till det andra:
jag ändrar min lilla plan att lägga ut tidigare okända personnamn här (för att skapa möjligheten att nån släkting hör av sig med intressanta uppgifter). Då finns det nog andra vägar att gå.
Efter nån månad här i tråden har jag insett att jag inte vill medverka till att släktingar eller andra råkar ut för obehag från tokstollar som spårar upp och kontaktar dom. Borde insett det tidigare.
__________________
Senast redigerad av Sommarlust 2024-07-26 kl. 13:19.
Citera
2024-08-22, 07:08
  #3104
Medlem
RFTs avatar
God morgon!
Inget ”nytt”?
Jag kan meddela att mitt lokala bibliotek tar hem Sture Lönnerstrands bok till mig.
Återkommer när jag läst den.
Citera
2024-08-26, 18:58
  #3105
Medlem
RFTs avatar
Nu har jag snabbläst Lönnerstrands bok.
Den heter ”Sanningen om Viola Widegren flickan som försvann”

Sanningen? Nja, hans spekulationer, skulle jag vilja säga. Han gör sitt bästa att avfärda mord, sjlävmord och olyckshändelse. Han är inte helt övertygande i sina resonemang. Han drar, tycker jag, förhastade slutsatser,han drar slutsatser som passar in i hans teori om att hon rymde. Hur gick rymningen till? Jo, hon fick hjälp av den där patienten på sjukhuset; honom som hon hjälpte och pratade en del med. Lönnerstrand har en teori om att de blev förtjusta i varandra och höll kontakten. Han skulle ha väntat i sin bil på henne i närheten av hemmet, när hon sprang ut.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-26 kl. 19:02.
Citera
2024-08-26, 19:23
  #3106
Medlem
Skaraborg2s avatar
Lönnerstrands bok.

Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Nu har jag snabbläst Lönnerstrands bok.
Den heter ”Sanningen om Viola Widegren flickan som försvann”

Sanningen? Nja, hans spekulationer, skulle jag vilja säga. Han gör sitt bästa att avfärda mord, sjlävmord och olyckshändelse. Han är inte helt övertygande i sina resonemang. Han drar, tycker jag, förhastade slutsatser,han drar slutsatser som passar in i hans teori om att hon rymde. Hur gick rymningen till? Jo, hon fick hjälp av den där patienten på sjukhuset; honom som hon hjälpte och pratade en del med. Lönnerstrand har en teori om att de blev förtjusta i varandra och höll kontakten. Han skulle ha väntat i sin bil på henne i närheten av hemmet, när hon sprang ut.

Bra att du också nu har läst Lönnerstrands omtalade bok.

Ja han utesluter i stort sett allt förutom frivillig rymning. I o f s 1950-51 kunde man ha den inställningen eftersom det då bara hade gått ca två år. Nej jag tror inte heller på en frivillig rymning.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2024-08-26 kl. 19:41.
Citera
2024-08-26, 19:26
  #3107
Medlem
Mexens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Nu har jag snabbläst Lönnerstrands bok.
Den heter ”Sanningen om Viola Widegren flickan som försvann”

Sanningen? Nja, hans spekulationer, skulle jag vilja säga. Han gör sitt bästa att avfärda mord, sjlävmord och olyckshändelse. Han är inte helt övertygande i sina resonemang. Han drar, tycker jag, förhastade slutsatser,han drar slutsatser som passar in i hans teori om att hon rymde. Hur gick rymningen till? Jo, hon fick hjälp av den där patienten på sjukhuset; honom som hon hjälpte och pratade en del med. Lönnerstrand har en teori om att de blev förtjusta i varandra och höll kontakten. Han skulle ha väntat i sin bil på henne i närheten av hemmet, när hon sprang ut.

Varför åkte hon då buss upp till Helgum? Medan han körde bilen ensam då?
__________________
Senast redigerad av Mexen 2024-08-26 kl. 19:29.
Citera
2024-08-26, 21:07
  #3108
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mexen
Varför åkte hon då buss upp till Helgum? Medan han körde bilen ensam då?


Vad jag förstått var det för att inte avslöja något för föräldrarna. Lönnerstrand verkar mena att hon hade bestämt sig för att ge sig av redan innan hon tvingades hem.

Boken kom ut 1951.


Om hon gav dig av, så finns faktiskt möjligheten att hon fortfarande lever och är i övre 90-årsåldern.
__________________
Senast redigerad av RFT 2024-08-26 kl. 21:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in