Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-08-26, 19:52
  #179989
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Trams!
Du läste tydligen inte vad jag precis skrev?

"Jag har inte påstått annat än vad vittnen sagt inklusive Lisbeth själv! Men det gör du utan att kunna backa upp det med källa.

Jag har ingen aning om Lisbeth registrerat ansiktet på GM, men där hon senare målar upp ett ansikte och vid utpekandet av CP så är hon säker.
Att Leif L. menar att hon och GM tittade på varandra."

Så varför:
1. Påstå något som inte finns i hennes förhör?
2. Påstå något jag ens aldrig hävdat?

...svaret ligger väl i att undslippa bli konfronterad med ditt falska påstående...

Det är inget falskt påstående att säga att Lisbet inte såg gm ansikte/utseende. I det första riktiga polisförhöret dagen efter mordet hade hon inget att säga om gm ansikte/utseende. Inte heller på mordnatten när hon pratade med Rimborn. Det ville gärna polisen veta naturligtvis men hon hade inget att säga om det dagen efter mordet. Det är fakta. Slutsatsen blir att Lisbet inte såg gm ansikte/utseende. Lisbet såg bara gm "snett bakifrån springa in i gränden". Ett ansikte och blick växte fram tydligen. Det är däremot trams att påstå att hon kanske ändå såg gm ansikte/utseende m.m.
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2024-08-26 kl. 20:04.
Citera
2024-08-26, 20:05
  #179990
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det är inget falskt påstående att säga att Lisbet inte såg gm ansikte/utseende. I det första riktiga polisförhöret dagen efter mordet hade hon inget att säga om gm ansikte/utseende. Det ville gärna polisen veta naturligtvis men hon hade inget att säga om det dagen efter mordet. Det är fakta. Slutsatsen blir att Lisbet inte såg gm ansikte/utseende. Lisbet såg bara gm "snett bakifrån springa in i gränden". Det är däremot trams att påstå att hon kanske ändå såg gm ansikte/utseende m.m.

Nej, det går inte att dra några slutsatser!

Mot bakgrund av Leif L.s vittnesmål så är det möjligt att hon såg GM's ansikte. Mot bakgrund om hur hon i senare förhör beskriver ett ansikte så är det också möjligt att hon faktiskt såg ett ansikte.
Likväl som det är möjligt att det hon inte såg ansiktet och att det hela är ett falskt minne!

Men att som dig påstå, utan att återkomma med källa, att Lisbeth själv sagt "att hon aldrig såg något ansiktet" är felaktigt! Tröttsamt trams...
Citera
2024-08-26, 20:09
  #179991
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, det går inte att dra några slutsatser!

Mot bakgrund av Leif L.s vittnesmål så är det möjligt att hon såg GM's ansikte. Mot bakgrund om hur hon i senare förhör beskriver ett ansikte så är det också möjligt att hon faktiskt såg ett ansikte.
Likväl som det är möjligt att det hon inte såg ansiktet och att det hela är ett falskt minne!

Men att som dig påstå, utan att återkomma med källa, att Lisbeth själv sagt "att hon aldrig såg något ansiktet" är felaktigt! Tröttsamt trams...

(FB) Skandiamannen

Det går att dra slutsatser! Leif L är ett otillförlitligt vittne som ändrade sig med tiden och han pratade med vittnet JA som satt i samma bil om mordet. En hel del tyder på att Lisbet inte såg gm ansikte/utseende. Enligt förhören och vittnespsykologin såg inte Lisbet gm ansikte/utseende. Har du bevis för att hon redan på mordnatten eller dagen efter mordet såg gm ansikte/utseende? Skulle inte tro det!

Poliserna både på mordnatten och dagen efter ville ha reda på hur gm såg ut. Lisbet kunde inte berätta det tydligen tyvärr. Ett ansikte och en blick växte fram med tiden. Hon kanske såg något men då snett bakifrån.

Det fanns också ett motljus från Dekorimafönstret enligt hovrätten 1989 som gjorde det svårt att se detaljer i ett ansikte. Lisbet blev svårt chockad, det var mörkt och händelseförloppet var snabbt m.m.

(FB) Skandiamannen

https://svenska.yle.fi/a/7-1468597 Det perfekta ögonvittnet existerar inte - på 5 meters avstånd är varannan vittnesobservation rätt.

https://svenska.yle.fi/a/7-1376166 Tro inte dina ögon – felaktiga ögonvittnesskildringar har lett till att oskyldiga människor döms för brott, säger rättspsykologen.
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2024-08-26 kl. 21:04.
Citera
2024-08-26, 20:16
  #179992
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Senaste inlägg av MOPspanaren

Trött på trams? Här är tiderna.

Tiderna baseras på förhören med vittnen, poliser och ambulanspersonal och en noggrann jämförelse av förhören. Felmarginalerna är mindre än tio sekunder. SBC är polisens ledningscentral på Kungsholmen. LAC är Länsalarmeringscentralen på Peter Myndes Backe 12 på Södermalm.

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 (när Jan H i SBC avslutade samtalet med Kenneth E i LAC och ännu inte såg kollegan Ulf H:s meddelande på skärmarna i SBC) och 23.25.54 (när Jan H ringde Claes B i LAC och meddelade att "vi har fått in det där alldeles nyss"). Som bröderna Poutiainen visade i boken "Inuti labyrinten" 1995.

Taxiföraren Anders D kontaktade Järfälla taxi från mordplatsen. Växeltelefonisten Ann-Louise P svarade. Hon ringde SBC efter "40 sekunder" och fick svar av Ulf H efter "2 - 3 signaler". Ann-Louise P fick svar mellan 70 och 80 sekunder efter skotten. Ulf H bad henne att kontakta Anders D. Hennes försök misslyckades (Anders D var upptagen med sina tre passagerare som ville avsluta resan och betala). Ulf H bad henne att försöka igen. Sedan avslutade hon samtalet. "Polismannen fortsatte 'vi skall kolla det här'. 'Det är bra, hej', svarade hon. Hon lade på telefonluren och anropade Anders D direkt." Ann-Louise P avslutade samtalet med Ulf H (E17-11). Inte tvärtom.

Taxiföraren Hans J kontaktade Solna taxi 23.22 (växeltelefonisten Ingrid Z såg att väggklockan slog om från 23.21 till 23.22 när Hans J kontaktade henne från mordplatsen). Ingrid Z fick svar av SBC 23.24. Med all sannolikhet var det Ulf H som svarade. Det var en "yngre polisman" (Ulf H var 29 år) som verkade känna till händelsen ("vi får se vad vi kan göra"). Han verkade upptagen (EH1083-1-B). Ulf H skickade piket 1230 till Centralstationen 23.24 (för att ta hand om en fyllerist). Piket 1230 tankade på Shellmacken vid Norra Bantorget och hann inte åka till Centralstationen innan larmet om skottlossningen kom.

Hans J kontaktade Stockholm taxi 23.24 (växeltelefonistens namn är maskerat). Växeltelefonisten ringde SBC och fick svar samma minut. En kvinnlig polis svarade. Med all sannolikhet var det Birgitta B som svarade (A7991-4). Den kvinnliga polisen som svarade verkade känna till händelsen. Hon verkade vänta på en bekräftelse. Birgitta B är den kvinnliga polis som säger "polisen hallå" på LAC-bandet (när vittnet Leif L tröttnar på att vänta 23.23.35). Det fanns bara två kvinnliga poliser i SBC. Birgitta B satt framför Ulf H i SBC. Den andra (Låtta L) hörs också på LAC-bandet (i ett senare samtal) och har en ljusare röst än Birgitta B. Ulf H var den som tipsade bröderna Poutiainen att den automatiska prioriteringen av samtal från 90000 var ur funktion vid tiden för mordet (som framgår i boken).

Bröderna Poutiainen nämnde inte Hans J i boken (han ringde inte LAC och hörs inte på LAC-bandet). Det var inte konstigt. Bröderna Poutiainen visste inte att Solna taxi och Stockholm taxi kontaktade SBC (som Hans J bad dem att göra) och fick svar av polisen. Det var okänt för allmänheten före 2020 (det var även okänt för SVT:s kriminalreporter Lars Olof Lampers när han skrev boken "Tillbaka till Sveavägen" 2021). Även för granskningskommissionen.

Efter samtalet från Solna taxi ringde Ulf H till Ann-Louise P. Han bad henne bekräfta att brottsplatsen var i Stockholm och inte i Järfälla (Google Maps fanns inte 1986). Liksom Kenneth E i LAC gjorde 23.25.35 (Ann-Louise P svarade 23.25.47). Att Ulf H ringde till Ann-Louise P bekräftades för journalister. Av flera personer (även av Ann-Louise P). Redan på 80-talet. Även av polisbröderna V (varav den ene jobbade i SBC). Kommissarie Gösta Söderström (i radiobil 2520) nåddes av den uppgiften några dagar efter mordet (som han berättade i TV-programmet Forum 1987). Ingen journalist publicerade uppgiften.

Idag vet vi varför Ulf H ringde till Ann-Louise P. Samtalet från Solna taxi 23.24. Länninge undvek den frågan (han frågade inte Ulf H om samtalet från Solna taxi). Holmér och Länninge insåg att larmtiden 23.25 innebar att vittnena Yvonne N och Ahmed Z kom försent för att möta GM på David Bagares gata. Därför var frågan viktig för Holmér.

Larmtiden 23.23 (Holmérs tid) var den som gällde. Larmtiden 23.29 (Söderströms tid) var ännu mer fel än Holmérs (fyra minuter istället för två). Söderströms armbandsklocka gick en minut och 43 sekunder efter (A14203-A). När Anders A stoppade radiobil 2520 på Kungsgatan visade armbandsklockan 23.23. Söderström såg fem minuter fel (det är lätt att se fem minuter fel på en analog armbandsklocka). Han antecknade 23.28 istället för 23.23 (som framgår i bröderna Poutiainens bok). Klockan var 23.24.43 (om Söderströms armbandsklocka visade exakt 23.23).

Misstanken att bröderna Poutiainens kopia av LAC-bandet var förfalskad tvingade LAC att hitta originalbandet den 5 september 1988. Bandet granskades av SKL (dåvarande NFC) samma år. Granskningen godkändes av bröderna Poutiainen (som själva var fysiker).

Tiden för områdesanropet kan anges ännu noggrannare än bröderna Poutiainen gjorde i boken 1995. Mellan 23.25.10 (när Jan H i SBC avslutade samtalet med Kenneth E i LAC och ännu inte såg kollegan Ulf H:s meddelande på skärmarna i SBC) och 23.25.35 (när Kenneth E i LAC ringde till Ann-Louise P). Ulf H måste ha ringt till Ann-Louise P före Kenneth E.

Två minuter efter områdesanropet (det första larmet i polisradion) fanns tre polisfordon (radiobil 2520, piket 3230 och piket 1230) och två ambulanser (A951 och A912) på mordplatsen.

Radiobil 2520 ankom 20 sekunder efter larmet och parkerade på trottoaren söder om mordplatsen. De var redan på väg till mordplatsen när de hörde larmet vid Kungstornen. Taxiföraren Anders A stoppade dem vid Regeringsgatans bro och berättade vad han hörde i taxiradion.

Granskningskommissionens första "motbevis" (mot larmtiden 23.25) är motbevisat. Anders A såg inte radiobil 2520 när Ann-Louise P ringde till LAC 23.23.40 (Ann-Louise P ringde till LAC så fort hon hade bekräftat för Anders D att polis var larmad). Anders A såg inte 2520 när Ann-Louise P bekräftade att polis var larmad. Ann-Louise P hade bekräftat att polis var larmad. En kort tid senare såg han 2520. Hur kort tid senare uppgav inte Anders A.

Piket 3230 ankom 30 sekunder efter larmet och parkerade vid trottoarkanten snett bakom 2520. De hade 600 meter att köra från Brunkebergstorg (där larmet hördes). De körde inte 600 meter på 15 sekunder (som en av dem trodde). Poliser kör inte 144 km/h i centrala Stockholm (om de vill behålla jobbet).

Ambulans A951 från Sollentuna körde Kungsgatan västerut (liksom radiobil 2520 nyss hade gjort). När A951 var "cirka 50 till 100 meter" från Sveavägen såg de att piket 3230 korsade Kungsgatan med blåljus och sirén (A14208-1). A951 följde efter. Trafikljusen vid Sveavägen tvingade dem att stanna en stund. En kort stund (det var redan rött när 2520 körde mot rött). A951 ankom 40 - 60 sekunder efter larmet och parkerade snett mellan Hans J:s taxi och Leif L:s Chevrolet Suburban (EAE6944).

Piket 1230 ankom en och en halv minut efter larmet och parkerade norr om mordplatsen. Tankningen vid Norra Bantorget tog en minut att avsluta (A14207). Macken var väster om torget (där Clarion Hotel Sign finns idag). De hade lika långt att köra som piket 3230 (600 meter). Körtiden var densamma (30 sekunder).

Ambulans A912 från Sabbatsbergs sjukhus ankom två minuter efter larmet och parkerade "cirka två meter bakom den ambulans som redan fanns där" (A14209-1). För att inte vara i vägen för A951. Ambulans A912 hade 1300 meter att köra från Sabbatsberg (via Norra Bantorget) och larmades av Claes B i LAC 23.24.44. Sjukvårdaren Kenneth L i A912 meddelade att de var på väg 23.26.27.

Granskningskommissionens andra "motbevis" (mot larmtiden 23.25) är också motbevisat. Ambulanserna lämnade inte mordplatsen 23.28.00. Föraren i A912 meddelade 23.31.17 att de passerade Eastmanska institutet på Dalagatan 11 (1650 meter från mordplatsen enligt Google Maps). Om A951 och A912 lämnade mordplatsen 23.28.30 (när föraren Peter A i A951 avslutade samtalet med Gia C i LAC) var farten bara 36 km/h. De måste ha lämnat mordplatsen senare.

A951 med Olof och Lisbeth Palme lämnade mordplatsen 23.29 och körde till Sabbatsberg (via Odenplan). Med blåljus och sirén (A14208-1 och A14209-1). A912 körde efter. Utan blåljus och sirén (A14209-1).

Ingen sirén hörs på LAC-bandet (när föraren i A951 samtalar med Gia C i LAC). A951 hade inte lämnat mordplatsen 23.28.30 (när föraren avslutade samtalet).

A951 var på mordplatsen "i cirka två till fyra minuter" (A14208-1).

IM-listan (polisen lista över ingripandemeddelanden) saknar bevisvärde. Att 1230 och 3230 fick 23.23 och 2520 23.31 (trots att larmet sändes 23.25 och trots att 2520 var först) berodde på att tiderna angavs manuellt i efterhand och att tider som angavs manuellt kort tid efter den angivna tiden (som fallet var med 1230 och 3230) inte fick en asterisk (som 2520 fick).

En kort sammanfattning. Det finns mer.

Bröderna Poutiainen hade rätt i mycket av sin kritik 1995. Liksom juristkommissionen 1987 och granskningskommissionen 1999. Polisens arbete under mordnatten var dåligt organiserat. Många poliser tog egna initiativ. Inget allanrop sändes (till alla vaktdistrikt i Stockholm). Polisdistrikt utanför Stockholm informerades inte (förrän flera timmar efter mordet). Vakthavande kommissarie Hans K och vakthavande inspektör Anders T är numera avlidna.

Larmet fördröjdes i två minuter. Dock inte avsiktligt.

Birgitta B lämnade polisen 1990. Ulf H fortsatte till pensionen. De borde ha skadestånd av staten (som kunde ha friat dem från misstankar redan på 90-talet).
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-08-26 kl. 20:23.
Citera
2024-08-26, 22:52
  #179993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, det går inte att dra några slutsatser!

Mot bakgrund av Leif L.s vittnesmål så är det möjligt att hon såg GM's ansikte. Mot bakgrund om hur hon i senare förhör beskriver ett ansikte så är det också möjligt att hon faktiskt såg ett ansikte.
Likväl som det är möjligt att det hon inte såg ansiktet och att det hela är ett falskt minne!

Men att som dig påstå, utan att återkomma med källa, att Lisbeth själv sagt "att hon aldrig såg något ansiktet" är felaktigt! Tröttsamt trams...

Hoppar in lite här på en räkmacka.

Leif L minnesbild av hur dom tittar på varandra har jag inte tagit till mig tidigare.

När det gäller hans iakttagelse kan man fundera på om det var AB och LP som tittade på varandra han såg.

LL var inte fokuserad på AB senare utan fokuserade på att ringa 90000.

Kanske såg han bara AB i siluett och kopplade inte ihop personerna.
Citera
2024-08-26, 23:56
  #179994
Medlem
[quote=Lebel|89333377]Trött på trams? Här är tiderna.

Tiderna baseras på förhören med vittnen, poliser och ambulanspersonal och en noggrann jämförelse av förhören. Felmarginalerna är mindre än tio sekunder. SBC är polisens ledningscentral på Kungsholmen. LAC är Länsalarmeringscentralen på Peter Myndes Backe 12 på Södermalm.

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 (när Jan H i SBC avslutade samtalet med Kenneth E i LAC och ännu inte såg kollegan Ulf H:s meddelande på skärmarna i SBC) och 23.25.54 (när Jan H ringde Claes B i LAC och meddelade att "vi har fått in det där alldeles nyss"). Som bröderna Poutiainen visade i boken "Inuti labyrinten" 1995.

Taxiföraren Anders D kontaktade Järfälla taxi från mordplatsen. Växeltelefonisten Ann-Louise P svarade. Hon ringde SBC efter "40 sekunder" och fick svar av Ulf H efter "2 - 3 signaler". Ann-Louise P fick svar mellan 70 och 80 sekunder efter skotten. Ulf H bad henne att kontakta Anders D. Hennes försök misslyckades (Anders D var upptagen med sina tre passagerare som ville avsluta resan och betala). Ulf H bad henne att försöka igen. Sedan avslutade hon samtalet. "Polismannen fortsatte 'vi skall kolla det här'. 'Det är bra, hej', svarade hon. Hon lade på telefonluren och anropade Anders D direkt." Ann-Louise P avslutade samtalet med Ulf H (E17-11). Inte tvärtom.

Taxiföraren Hans J kontaktade Solna taxi 23.22 (växeltelefonisten Ingrid Z såg att väggklockan slog om från 23.21 till 23.22 när Hans J kontaktade henne från mordplatsen). Ingrid Z fick svar av SBC 23.24. Med all sannolikhet var det Ulf H som svarade. Det var en "yngre polisman" (Ulf H var 29 år) som verkade känna till händelsen ("vi får se vad vi kan göra"). Han verkade upptagen (EH1083-1-B). Ulf H skickade piket 1230 till Centralstationen 23.24 (för att ta hand om en fyllerist). Piket 1230 tankade på Shellmacken vid Norra Bantorget och hann inte åka till Centralstationen innan larmet om skottlossningen kom.

Hans J kontaktade Stockholm taxi 23.24 (växeltelefonistens namn är maskerat). Växeltelefonisten ringde SBC och fick svar samma minut. En kvinnlig polis svarade. Med all sannolikhet var det Birgitta B som svarade (A7991-4). Den kvinnliga polisen som svarade verkade känna till händelsen. Hon verkade vänta på en bekräftelse. Birgitta B är den kvinnliga polis som säger "polisen hallå" på LAC-bandet (när vittnet Leif L tröttnar på att vänta 23.23.35). Det fanns bara två kvinnliga poliser i SBC. Birgitta B satt framför Ulf H i SBC. Den andra (Låtta L) hörs också på LAC-bandet (i ett senare samtal) och har en ljusare röst än Birgitta B. Ulf H var den som tipsade bröderna Poutiainen att den automatiska prioriteringen av samtal från 90000 var ur funktion vid tiden för mordet (som framgår i boken).

Bröderna Poutiainen nämnde inte Hans J i boken (han ringde inte LAC och hörs inte på LAC-bandet). Det var inte konstigt. Bröderna Poutiainen visste inte att Solna taxi och Stockholm taxi kontaktade SBC (som Hans J bad dem att göra) och fick svar av polisen. Det var okänt för allmänheten före 2020 (det var även okänt för SVT:s kriminalreporter Lars Olof Lampers när han skrev boken "Tillbaka till Sveavägen" 2021). Även för granskningskommissionen.

Efter samtalet från Solna taxi ringde Ulf H till Ann-Louise P. Han bad henne bekräfta att brottsplatsen var i Stockholm och inte i Järfälla (Google Maps fanns inte 1986). Liksom Kenneth E i LAC gjorde 23.25.35 (Ann-Louise P svarade 23.25.47). Att Ulf H ringde till Ann-Louise P bekräftades för journalister. Av flera personer (även av Ann-Louise P). Redan på 80-talet. Även av polisbröderna V (varav den ene jobbade i SBC). Kommissarie Gösta Söderström (i radiobil 2520) nåddes av den uppgiften några dagar efter mordet (som han berättade i TV-programmet Forum 1987). Ingen journalist publicerade uppgiften.

Idag vet vi varför Ulf H ringde till Ann-Louise P. Samtalet från Solna taxi 23.24. Länninge undvek den frågan (han frågade inte Ulf H om samtalet från Solna taxi). Holmér och Länninge insåg att larmtiden 23.25 innebar att vittnena Yvonne N och Ahmed Z kom försent för att möta GM på David Bagares gata. Därför var frågan viktig för Holmér.

Larmtiden 23.23 (Holmérs tid) var den som gällde. Larmtiden 23.29 (Söderströms tid) var ännu mer fel än Holmérs (fyra minuter istället för två). Söderströms armbandsklocka gick en minut och 43 sekunder efter (A14203-A). När Anders A stoppade radiobil 2520 på Kungsgatan visade armbandsklockan 23.23. Söderström såg fem minuter fel (det är lätt att se fem minuter fel på en analog armbandsklocka). Han antecknade 23.28 istället för 23.23 (som framgår i bröderna Poutiainens bok). Klockan var 23.24.43 (om Söderströms armbandsklocka visade exakt 23.23).

Misstanken att bröderna Poutiainens kopia av LAC-bandet var förfalskad tvingade LAC att hitta originalbandet den 5 september 1988. Bandet granskades av SKL (dåvarande NFC) samma år. Granskningen godkändes av bröderna Poutiainen (som själva var fysiker).

Tiden för områdesanropet kan anges ännu noggrannare än bröderna Poutiainen gjorde i boken 1995. Mellan 23.25.10 (när Jan H i SBC avslutade samtalet med Kenneth E i LAC och ännu inte såg kollegan Ulf H:s meddelande på skärmarna i SBC) och 23.25.35 (när Kenneth E i LAC ringde till Ann-Louise P). Ulf H måste ha ringt till Ann-Louise P före Kenneth E.

Två minuter efter områdesanropet (det första larmet i polisradion) fanns tre polisfordon (radiobil 2520, piket 3230 och piket 1230) och två ambulanser (A951 och A912) på mordplatsen.

Radiobil 2520 ankom 20 sekunder efter larmet och parkerade på trottoaren söder om mordplatsen. De var redan på väg till mordplatsen när de hörde larmet vid Kungstornen. Taxiföraren Anders A stoppade dem vid Regeringsgatans bro och berättade vad han hörde i taxiradion.

Granskningskommissionens första "motbevis" (mot larmtiden 23.25) är motbevisat. Anders A såg inte radiobil 2520 när Ann-Louise P ringde till LAC 23.23.40 (Ann-Louise P ringde till LAC så fort hon hade bekräftat för Anders D att polis var larmad). Anders A såg inte 2520 när Ann-Louise P bekräftade att polis var larmad. Ann-Louise P hade bekräftat att polis var larmad. En kort tid senare såg han 2520. Hur kort tid senare uppgav inte Anders A.

Piket 3230 ankom 30 sekunder efter larmet och parkerade vid trottoarkanten snett bakom 2520. De hade 600 meter att köra från Brunkebergstorg (där larmet hördes). De körde inte 600 meter på 15 sekunder (som en av dem trodde). Poliser kör inte 144 km/h i centrala Stockholm (om de vill behålla jobbet).

Ambulans A951 från Sollentuna körde Kungsgatan västerut (liksom radiobil 2520 nyss hade gjort). När A951 var "cirka 50 till 100 meter" från Sveavägen såg de att piket 3230 korsade Kungsgatan med blåljus och sirén (A14208-1). A951 följde efter. Trafikljusen vid Sveavägen tvingade dem att stanna en stund. En kort stund (det var redan rött när 2520 körde mot rött). A951 ankom 40 - 60 sekunder efter larmet och parkerade snett mellan Hans J:s taxi och Leif L:s Chevrolet Suburban (EAE6944).

Piket 1230 ankom en och en halv minut efter larmet och parkerade norr om mordplatsen. Tankningen vid Norra Bantorget tog en minut att avsluta (A14207). Macken var väster om torget (där Clarion Hotel Sign finns idag). De hade lika långt att köra som piket 3230 (600 meter). Körtiden var densamma (30 sekunder).

Ambulans A912 från Sabbatsbergs sjukhus ankom två minuter efter larmet och parkerade "cirka två meter bakom den ambulans som redan fanns där" (A14209-1). För att inte vara i vägen för A951. Ambulans A912 hade 1300 meter att köra från Sabbatsberg (via Norra Bantorget) och larmades av Claes B i LAC 23.24.44. Sjukvårdaren Kenneth L i A912 meddelade att de var på väg 23.26.27.

Granskningskommissionens andra "motbevis" (mot larmtiden 23.25) är också motbevisat. Ambulanserna lämnade inte mordplatsen 23.28.00. Föraren i A912 meddelade 23.31.17 att de passerade Eastmanska institutet på Dalagatan 11 (1650 meter från mordplatsen enligt Google Maps). Om A951 och A912 lämnade mordplatsen 23.28.30 (när föraren Peter A i A951 avslutade samtalet med Gia C i LAC) var farten bara 36 km/h. De måste ha lämnat mordplatsen senare.

A951 med Olof och Lisbeth Palme lämnade mordplatsen 23.29 och körde till Sabbatsberg (via Odenplan). Med blåljus och sirén (A14208-1 och A14209-1). A912 körde efter. Utan blåljus och sirén (A14209-1)





Du synes vara fena på tider.
Jag önskar finputsa lite ditos gällande det förlopp pre mord jag anser vara troligt.
Jag misstänker att du kan ha god koll angående mina få tider härvidlag.
Önskar således input,särskilt om jag förefaller vara fel ute.
Skulle dessutom vara intressant om du ville skjuta in Sällskap Schaeffer samt Roeder angående tider dessa passerar samt uppehåller sig vid Dekorimahörnet.

Mitt tidsförlopp pre mordet ser ut så här

23.17.00..Makarna Palme påbörjar sista gemensamma promenaden
23.17.15..Grandmannen påbörjar sin promenad efter makarna Palme
23.19.14..Nicola F passerar den kommande mordplatsen
23.19.58..Nicola F utanför Skandias entredörr,observerar Tensonmannen
23.20.05..Nicola F och paret Palme passerar varandra
23.20.13..Makarna Palme utanför Skandias entredörr
23.20.35..Vittnen Katarina L och Maria börjar korsa Sveavägen,övergångsstället mittför Dekorima
23.21.00..Olof Palme mördas

Naturligtvis så kan tidsförloppet inte pinpointas på sekund.Jag har angett tiderna som de kommit fram när hänsyn tagits till exempelvis promenadtakt Nicola F och uppskattad promenadtakt makarna Palme.

Tacksam för din input,och upplysning om att jag möjligtvis är ute och seglar gällande något här.
Citera
2024-08-27, 03:43
  #179995
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du synes vara fena på tider.
Jag önskar finputsa lite ditos gällande det förlopp pre mord jag anser vara troligt.
Jag misstänker att du kan ha god koll angående mina få tider härvidlag.
Önskar således input,särskilt om jag förefaller vara fel ute.
Skulle dessutom vara intressant om du ville skjuta in Sällskap Schaeffer samt Roeder angående tider dessa passerar samt uppehåller sig vid Dekorimahörnet.

Mitt tidsförlopp pre mordet ser ut så här

23.17.00..Makarna Palme påbörjar sista gemensamma promenaden
23.17.15..Grandmannen påbörjar sin promenad efter makarna Palme
23.19.14..Nicola F passerar den kommande mordplatsen
23.19.58..Nicola F utanför Skandias entredörr,observerar Tensonmannen
23.20.05..Nicola F och paret Palme passerar varandra
23.20.13..Makarna Palme utanför Skandias entredörr
23.20.35..Vittnen Katarina L och Maria börjar korsa Sveavägen,övergångsstället mittför Dekorima
23.21.00..Olof Palme mördas

Naturligtvis så kan tidsförloppet inte pinpointas på sekund.Jag har angett tiderna som de kommit fram när hänsyn tagits till exempelvis promenadtakt Nicola F och uppskattad promenadtakt makarna Palme.

Tacksam för din input,och upplysning om att jag möjligtvis är ute och seglar gällande något här.

Tack.

Det är riskabelt att följa efter statsministern. Om man vill undvika att bli sedd. Inte minst på Sveavägen.

Även om en ensam GM följde efter paret Palme längs Adolf Fredriks kyrkogård (vilket den blivande advokaten Pia Engström såg att ingen gjorde) och såg att de korsade gatan (och ställde sig vid Saris skyltfönster) kunde han inte veta att de skulle fortsätta på den östra sidan. Vad skulle han göra om de korsade gatan igen och fortsatte Adolf Fredriks Kyrkogata västerut till Drottninggatan? Korsa gatan igen? Likt en av bröderna Marx? Självklart inte. I så fall borde han avvakta på den västra sidan (och sedan fortsätta där och korsa gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan). Som Christer A kan ha gjort (om vittnena Pia Engström och Inge Mårelius såg fel och walkie-talkie-männen har andra orsaker). Man kan inte motbevisa en ensam GM (i framtiden kanske man kan). Om GM gick på den östra sidan redan från början (vilket han också kan ha gjort) borde han stanna och avvakta där (och sedan fortsätta på samma sida).

GM gick inte längs Skandiahuset. Ingen har sett honom gå där.

Där gick inga andra än Lars-Åke Hellgren (söderut), Björkmans sällskap (norrut), familjen Schaeffer (söderut) och Nicola Fauzzi (norrut) under de fem sista minuterna.

Stig Engström lämnade Skandias entré när skotten kom (eller något senare).

Inga Ålenius och Nils Poppes dotter Anja Landgré korsade inte Sveavägen förrän vid Tunnelgatan (Landgré hade rätt). Sedan gick de till Kungsgatan. Ami Rolder och Göran Åslund korsade inte heller Sveavägen förrän vid Tunnelgatan (Åslund hade rätt 1986). Sedan gick de till Bohemia (de kom in på restaurangen "någon eller några minuter" före 23.20 att döma av EAD83). Ingen av dem hörde skotten. Inte heller Hellgren. Som måste ha passerat Tunnelgatan före 23.20. Sannolikt några minuter före.

Katarina och Maria är inte med i bilden. Om de överhuvudtaget var tillförlitliga (de kontaktade inte polisen förrän 1997) gick de Sveavägen söderut från Rialto och passerade Tunnelgatan minst fem minuter före skotten. De såg samma film som syskonen Per och Christina Vallin ("Tillbaka till framtiden"), men stannade inte på McDonald's som de gjorde. Att Katarina och Maria hörde skotten är en efterkonstruktion. Ingen har sett dem. Tur att de var två. Annars hade Krister Petersson anhållit dem.

Kvar på Skandiakvarterets trottoar under de tre sista minuterna är Björkmans sällskap, familjen Schaeffer och Nicola Fauzzi.

Den främsta orsaken (bland många) att Fauzzi såg Björkman (när denne hade vänt söderut) är att Fauzzi inte skulle ha missat Björkman. Om Fauzzi såg GM bakom paret Palme måste Fauzzi ha missat Björkman. Fauzzi (som var nykter) skulle inte ha missat Björkman (som var alkoholpåverkad).

Att diskutera med människor som tror att Fauzzi såg GM bakom paret Palme är som att diskutera med Jehovas vittnen. De är inte mottagliga för argument. Ännu mindre för rimliga tidsförlopp. Självklart finns ett sådant.

Att diskutera med människor som tror att Stig Engström var GM eller att Palme hade ett avtalat möte är som att diskutera med människor som tror på astrologi. Det spelar ingen roll att det inte är sant.
Citera
2024-08-27, 06:18
  #179996
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hoppar in lite här på en räkmacka.

Leif L minnesbild av hur dom tittar på varandra har jag inte tagit till mig tidigare.

När det gäller hans iakttagelse kan man fundera på om det var AB och LP som tittade på varandra han såg.

LL var inte fokuserad på AB senare utan fokuserade på att ringa 90000.

Kanske såg han bara AB i siluett och kopplade inte ihop personerna.
man ska ju också lägga in att IM är väldigt bestämd över detaljen att LP och GMs blickar möttes.
Citera
2024-08-27, 06:37
  #179997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Katarina och Maria är inte med i bilden. Om de överhuvudtaget var tillförlitliga (de kontaktade inte polisen förrän 1997) gick de Sveavägen söderut från Rialto och passerade Tunnelgatan minst fem minuter före skotten. De såg samma film som syskonen Per och Christina Vallin ("Tillbaka till framtiden"), men stannade inte på McDonald's som de gjorde. Att Katarina och Maria hörde skotten är en efterkonstruktion. Ingen har sett dem. Tur att de var två. Annars hade Krister Petersson anhållit dem.

Fauzzi kan ha sett dem. Han säger att innan han mötte Palme mötte ett ungt par. Katarina var kortklippt och kan ha misstagits för killen i paret.
Citera
2024-08-27, 07:21
  #179998
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tack.

Det är riskabelt att följa efter statsministern. Om man vill undvika att bli sedd. Inte minst på Sveavägen.

Även om en ensam GM följde efter paret Palme längs Adolf Fredriks kyrkogård (vilket den blivande advokaten Pia Engström såg att ingen gjorde) och såg att de korsade gatan (och ställde sig vid Saris skyltfönster) kunde han inte veta att de skulle fortsätta på den östra sidan. Vad skulle han göra om de korsade gatan igen och fortsatte Adolf Fredriks Kyrkogata västerut till Drottninggatan? Korsa gatan igen? Likt en av bröderna Marx? Självklart inte. I så fall borde han avvakta på den västra sidan (och sedan fortsätta där och korsa gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan). Som Christer A kan ha gjort (om vittnena Pia Engström och Inge Mårelius såg fel och walkie-talkie-männen har andra orsaker). Man kan inte motbevisa en ensam GM (i framtiden kanske man kan). Om GM gick på den östra sidan redan från början (vilket han också kan ha gjort) borde han stanna och avvakta där (och sedan fortsätta på samma sida).

GM gick inte längs Skandiahuset. Ingen har sett honom gå där.

Där gick inga andra än Lars-Åke Hellgren (söderut), Björkmans sällskap (norrut), familjen Schaeffer (söderut) och Nicola Fauzzi (norrut) under de fem sista minuterna.

Stig Engström lämnade Skandias entré när skotten kom (eller något senare).

Inga Ålenius och Nils Poppes dotter Anja Landgré korsade inte Sveavägen förrän vid Tunnelgatan (Landgré hade rätt). Sedan gick de till Kungsgatan. Ami Rolder och Göran Åslund korsade inte heller Sveavägen förrän vid Tunnelgatan (Åslund hade rätt 1986). Sedan gick de till Bohemia (de kom in på restaurangen "någon eller några minuter" före 23.20 att döma av EAD83). Ingen av dem hörde skotten. Inte heller Hellgren. Som måste ha passerat Tunnelgatan före 23.20. Sannolikt några minuter före.

Katarina och Maria är inte med i bilden. Om de överhuvudtaget var tillförlitliga (de kontaktade inte polisen förrän 1997) gick de Sveavägen söderut från Rialto och passerade Tunnelgatan minst fem minuter före skotten. De såg samma film som syskonen Per och Christina Vallin ("Tillbaka till framtiden"), men stannade inte på McDonald's som de gjorde. Att Katarina och Maria hörde skotten är en efterkonstruktion. Ingen har sett dem. Tur att de var två. Annars hade Krister Petersson anhållit dem.

Kvar på Skandiakvarterets trottoar under de tre sista minuterna är Björkmans sällskap, familjen Schaeffer och Nicola Fauzzi.

Den främsta orsaken (bland många) att Fauzzi såg Björkman (när denne hade vänt söderut) är att Fauzzi inte skulle ha missat Björkman. Om Fauzzi såg GM bakom paret Palme måste Fauzzi ha missat Björkman. Fauzzi (som var nykter) skulle inte ha missat Björkman (som var alkoholpåverkad).

Att diskutera med människor som tror att Fauzzi såg GM bakom paret Palme är som att diskutera med Jehovas vittnen. De är inte mottagliga för argument. Ännu mindre för rimliga tidsförlopp. Självklart finns ett sådant.

Att diskutera med människor som tror att Stig Engström var GM eller att Palme hade ett avtalat möte är som att diskutera med människor som tror på astrologi. Det spelar ingen roll att det inte är sant.

Vilka är fler av skälen till att Fauzzi såg Anders Björkman? Hans beskrivning av Tenson-mannen liknar inte Björkman. Att han inte kan ha missat Björkman är ett svagt skäl till att Tensonmannen måste vara Björkman. Det händer förstås ofta att vittnen missar saker och personer.

Strider något speciellt i tidsförloppet mot att Tenson-mannen är mördaren?
Citera
2024-08-27, 09:03
  #179999
En man vid Sveavägen och Tunnelgatan västra kl. 22:40 2024-08-21 EAC-252 https://drive.google.com/file/d/1E7YC_fjUMQMhoh-BN2semOILXR5BfLHU/view?usp=drive_link
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2024-08-27 kl. 09:09.
Citera
2024-08-27, 09:26
  #180000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Trött på trams? Här är tiderna.

Tiderna baseras på förhören med vittnen, poliser och ambulanspersonal och en noggrann jämförelse av förhören. Felmarginalerna är mindre än tio sekunder. SBC är polisens ledningscentral på Kungsholmen. LAC är Länsalarmeringscentralen på Peter Myndes Backe 12 på Södermalm.

Områdesanropet (det första larmet i polisradion) sändes mellan 23.25.10 (när Jan H i SBC avslutade samtalet med Kenneth E i LAC och ännu inte såg kollegan Ulf H:s meddelande på skärmarna i SBC) och 23.25.54 (när Jan H ringde Claes B i LAC och meddelade att "vi har fått in det där alldeles nyss"). Som bröderna Poutiainen visade i boken "Inuti labyrinten" 1995.


(Mycket text)

En kort sammanfattning. Det finns mer.

Bröderna Poutiainen hade rätt i mycket av sin kritik 1995. Liksom juristkommissionen 1987 och granskningskommissionen 1999. Polisens arbete under mordnatten var dåligt organiserat. Många poliser tog egna initiativ. Inget allanrop sändes (till alla vaktdistrikt i Stockholm). Polisdistrikt utanför Stockholm informerades inte (förrän flera timmar efter mordet). Vakthavande kommissarie Hans K och vakthavande inspektör Anders T är numera avlidna.

Larmet fördröjdes i två minuter. Dock inte avsiktligt.

Birgitta B lämnade polisen 1990. Ulf H fortsatte till pensionen. De borde ha skadestånd av staten (som kunde ha friat dem från misstankar redan på 90-talet).

Tack för inputen.

En fråga från en som inte känner till Ledningscentralen aka SBC.

Finns instruktion för LC/SBC tillgänglig på nätet?

Hur ser LC/SBC interna organisation ut?

Typ; olika funktioner/ "bord" ambulansbord etc

Bemanning: antal / befattningar & funktioner / gärna namn?

Vad omfattar område 1?

Kommunikationskanaler till ??? (LAC, polisradio?, etc.)

Med tack på förhand / Utredaren
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in