Citat:
Tack och tummen upp för ett riktigt bra inlägg, Thurizas! Jag hade ett par kommentarer.
Att kulan tumlat råder det inget tvivel om, för utgångshålet i Palmes bröst var avlångt. Som jag nyligen sagt i ett inlägg på den här frågan så är det i praktiken ofrånkomligt att en kula börjar tumla efter att ha gått igenom så tjockt ben som en ryggradskota. Det gäller även väldigt stabila ammunitionstyper, till vilken den här typen av Winchesterkulor ändå inte kan räknas. Så tumlingen borde inte förvåna någon.
Om tumlingen sedan haft någon betydelse för dödligheten blir naturligtvis lite av en "akademisk fråga", men för egen del tror jag inte att tumlingen spelat någon roll utan att skottet blivit direkt dödande alldeles oavsett om kulan tumlat eller ej. Men nu gjorde den ju det och då är det vad vi har att gå efter.
Milan Valverius' kommentar hade jag inte sett – eller kanske har jag tappat bort den ur minnet – men den verkar i alla fall inte riktigt rätt. Kanske vore det bäst med en källa på den så man kunde se citatet ordagrant och även sammanhanget, men som du framställer det verkar det bygga på en missuppfattning om att kulan liksom "drar med sig" blodet ut genom utgångshålet och att blodstänkens utsträckning skulle bli större ju fortare kulan går ut (dvs ju högre resthastighet).
Sambandet mellan kulhastighet, rörelseenergi och blodstänken är inte så enkelt och matematiskt monotont som Valverius verkar har utgått från. Att det sprutar ut blod genom utgångshålet beror bara i mindre mån på att kulan "drar med sig" det ut i vakuumsuget bakom kulan, utan det beror mest på att övertrycket som uppkommer i sårkanalen runt kulan återställs till normalt när kulan gått igenom. Det handlar då om en "ketchupeffekt" av samma slag som man skulle få om man lade en ketchupflaska av plast på marken, skruvade av korken och sedan stampade på den.
Det som blir avgörande är tryckvågens i sårkanalen form. Ju högre kulhastighet desto mer "spjutformig" blir tryckvågen, men ju långsammare kulan går desto "trubbigare" blir den. Att matematiskt modellera det här hör till den högre skolan och jag vill inte ge mig in på det här och nu, utan det räcker med att förstå grundprincipen om tryckvågens trubbighet.
En trubbigare tryckvåg får större invärtes skadeeffekt eftersom den tränger undan mer vävnad och har länge verkanstid i sidled relativt sårkanalen. Det är alltså inte så att en snabbare projektil gör större skada, utan tvärtom går den så att säga lättare igenom. Blodstänkens omfattning hänger ihop med det här, i så måtto att en långsammare projektil som gör större skada i sidled runt sårkanalen också leder till en kraftigare "ketchupeffekt" när trycket normaliseras i kanalen.
En optimal projektilhastighet för avrättning ska alltså snarare ligga så lågt som möjligt, förutsatt att den går igenom. Men störst skada gör den alltså om den bara nätt och jämnt går igenom så att merparten av rörelseenergin är förbrukad när den kommer ut med låg resthastighet. Det är också precis vad vi kan se i Palmemordet, att kulan när den kommer ut ur Palmes bröst har så låg resthastighet att den bara studsar mot väggen och lägger sig vid pelaren där vid tunnelbaneingången. Att polisen sedan inte hittade kulan där kan helt enkelt bero på att man inte letade efter några kulor så nära mordplatsen, utan man förväntade sig att kulorna skulle ligga långt neråt Sergels Torg till. Dessutom blir ju kulan het när den går igenom och kan då lätt tina upp snön och på så vis halka under en snökant. I tövädret och solen dagarna efter mordet kan den då också lätt tänkas ha tinat fram igen.
Det var mina kommentarer till ditt utmärkta inlägg. Tack igen!
Att kulan tumlat råder det inget tvivel om, för utgångshålet i Palmes bröst var avlångt. Som jag nyligen sagt i ett inlägg på den här frågan så är det i praktiken ofrånkomligt att en kula börjar tumla efter att ha gått igenom så tjockt ben som en ryggradskota. Det gäller även väldigt stabila ammunitionstyper, till vilken den här typen av Winchesterkulor ändå inte kan räknas. Så tumlingen borde inte förvåna någon.
Om tumlingen sedan haft någon betydelse för dödligheten blir naturligtvis lite av en "akademisk fråga", men för egen del tror jag inte att tumlingen spelat någon roll utan att skottet blivit direkt dödande alldeles oavsett om kulan tumlat eller ej. Men nu gjorde den ju det och då är det vad vi har att gå efter.
Milan Valverius' kommentar hade jag inte sett – eller kanske har jag tappat bort den ur minnet – men den verkar i alla fall inte riktigt rätt. Kanske vore det bäst med en källa på den så man kunde se citatet ordagrant och även sammanhanget, men som du framställer det verkar det bygga på en missuppfattning om att kulan liksom "drar med sig" blodet ut genom utgångshålet och att blodstänkens utsträckning skulle bli större ju fortare kulan går ut (dvs ju högre resthastighet).
Sambandet mellan kulhastighet, rörelseenergi och blodstänken är inte så enkelt och matematiskt monotont som Valverius verkar har utgått från. Att det sprutar ut blod genom utgångshålet beror bara i mindre mån på att kulan "drar med sig" det ut i vakuumsuget bakom kulan, utan det beror mest på att övertrycket som uppkommer i sårkanalen runt kulan återställs till normalt när kulan gått igenom. Det handlar då om en "ketchupeffekt" av samma slag som man skulle få om man lade en ketchupflaska av plast på marken, skruvade av korken och sedan stampade på den.
Det som blir avgörande är tryckvågens i sårkanalen form. Ju högre kulhastighet desto mer "spjutformig" blir tryckvågen, men ju långsammare kulan går desto "trubbigare" blir den. Att matematiskt modellera det här hör till den högre skolan och jag vill inte ge mig in på det här och nu, utan det räcker med att förstå grundprincipen om tryckvågens trubbighet.
En trubbigare tryckvåg får större invärtes skadeeffekt eftersom den tränger undan mer vävnad och har länge verkanstid i sidled relativt sårkanalen. Det är alltså inte så att en snabbare projektil gör större skada, utan tvärtom går den så att säga lättare igenom. Blodstänkens omfattning hänger ihop med det här, i så måtto att en långsammare projektil som gör större skada i sidled runt sårkanalen också leder till en kraftigare "ketchupeffekt" när trycket normaliseras i kanalen.
En optimal projektilhastighet för avrättning ska alltså snarare ligga så lågt som möjligt, förutsatt att den går igenom. Men störst skada gör den alltså om den bara nätt och jämnt går igenom så att merparten av rörelseenergin är förbrukad när den kommer ut med låg resthastighet. Det är också precis vad vi kan se i Palmemordet, att kulan när den kommer ut ur Palmes bröst har så låg resthastighet att den bara studsar mot väggen och lägger sig vid pelaren där vid tunnelbaneingången. Att polisen sedan inte hittade kulan där kan helt enkelt bero på att man inte letade efter några kulor så nära mordplatsen, utan man förväntade sig att kulorna skulle ligga långt neråt Sergels Torg till. Dessutom blir ju kulan het när den går igenom och kan då lätt tina upp snön och på så vis halka under en snökant. I tövädret och solen dagarna efter mordet kan den då också lätt tänkas ha tinat fram igen.
Det var mina kommentarer till ditt utmärkta inlägg. Tack igen!
Stort tack för de uppmuntrande orden! Samt ett välgenomarbetat inlägg.
Gjorde misstaget att skriva direkt ur minnet, det är inte Valverius som skall tillskrivas uttalandet. I palmerummet den 12:e december 1986 diskuteras ett besök på rättsläkarstationen där följande meddelas:
Citat:
Vid mötet på rättsläkarstationen fick man det intrycket att det användes ett kraftigt vapen och att ett proffs utfört - dådet.
I kroppen finns inte några metalliska fragment. Detta innebär att kulan sannolikt är - helmantlad.
Redogör för projektiler och verkan. Lange är inte riktigt överens med Lindström om att det måste vara ett grovkalibrigt vapen. Lange är inte heller säker på att skytten är särskillt proffsig.
I kroppen finns inte några metalliska fragment. Detta innebär att kulan sannolikt är - helmantlad.
Redogör för projektiler och verkan. Lange är inte riktigt överens med Lindström om att det måste vara ett grovkalibrigt vapen. Lange är inte heller säker på att skytten är särskillt proffsig.
https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwpu.nu%2Fimages%2F3%2F39 %2FPol-1986-12-11_M%25C3%25B6tesprotokoll-Lednings gruppen.pdf
Gällande Valverius finns en intervju med homom utförd av privatspanaren Erik Amkoff där han ger sin syn på saker och ting:
https://drive.google.com/file/d/1tNedoRngyQQOOgeolaqB6JPnsbktlRS8/view
Han uppger sig vars säker på att det rör sig om ett mycket kraftigt vapen. Även stark kritik framförs över att rättsläkarna aldrig fick se vare sig kulor eller makarna Palmes kläder.
Intressant intervju som även avlivar myten om att Valverius hävdat att fru Palme aldrig besköts och att kappan genomsköts i ett laboratorium!
Det var källorna så att säga, vill också tacka för det utmärkta inlägget. Särskillt delen om tryckvågor, det var upplysande.
__________________
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-06-28 kl. 11:52.
Senast redigerad av Thurizas-09 2024-06-28 kl. 11:52.
