2024-08-14, 21:03
  #5413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ItsWednesday
Haha, är det där på riktigt, eller satir? Svårt att avgöra these days. Särskilt these last 8 days.
Kim hade nog förväntat sig mer, men det är tanken som räknas
Citera
2024-08-14, 21:06
  #5414
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Trollet fallerar också p.g.a. att analysen är rent båg. Krigsbrott är inte meningsfullt att diskutera huruvida de förekommer eller inte, eller hur fruktansvärda de är eller inte, utan hur systematiska de är. Dvs, frågan om vertikalitet. Finns det påtryckningar uppifrån, ser man mellan fingrarna uppifrån eller beivrar man det uppifrån?

Att soldater begår brott i krig är ganska givet, precis som det är ganska givet att varje land har en brottslighet. Det är alltså inte distinktionen mellan en folkmördande armé och en armé som inte är det. De ryska krigsbrotten är väl synliga, de är kommunicerade uppifrån och de är tiotusental till antalet och med medföljande internationella efterlysningar. De är heller inte beivrade av Ryssland och Ryssland gör ingenting för att minska dem. Folk kan bli belönade och deokrerade både trots såväl som på grund av krigsbrott. Ukraina försöker i stället åtala och bestraffa sådant. Det finns givetvis ett mörkertal på båda sidor, men jag drar mig till minnes två ukrainska krigsbrott som har kommit i allmän dager, båda från rätt tidigt i kriget. Ett fall var misshandel av krigsfångar och det andra var något liknande. Detta hamnade givetvis hos en åklagare och Ukraina försökte inte gömma det, inte promota det, förhärliga det, osv. Vi kan naturligtvis anta att mord, misshandel, plundring och våldtäkter förekommer, men skillnaden är huruvida en armé gör det för att det är deras stil, eller därför att vissa individer är skithuvuden.

Det är alltså ganska äckligt av rysstrollen att leka "lika som bär" eller "lika goda kålsupare" här. Sist jag kollade var 77000 ryska krigsbrott under utredning och som sagt två ukrainska. Det speglar kanske inte verkligheten i siffror, däremot speglar det verkligheten i sentiment. Ryssarnas krigsbrott är systematiska, de är fler och de är värre och de är hyllade av den egna sidan. Sedan får Eurypterida fantisera om bankrån och psychicsailor får göra vilka pseudointellektuella "analyser" hur mycket de vill.

Hittills har vi bara sett goda saker från Ukraina i Kursk, dela ut förnödenheter och sånt. Naivt vore förstås att tro att verkligheten inte innebär även ukrainska krigsbrott och jag kan bara säga att sådana är förkastliga, kommer åtalas och bestraffas om de upptäcks. Kan sådana saker mörkas? Ja, givetvis. Av befäl och enskilda. Men det finns ingen systematik i det hela. Jämför det med hur ryssarna fullkomligt skryter om saken i TV, dekorerar folkmördare och där plunding är mer "doktrin" än en avart som beivras på lokal nivå. Ukraina åtminstone försöker sköta sig. Det gör inte Ryssland och de har redan enligt uppgift begått mord, våldtäkter och plundring på egen mark. Precis som det finns enstaka ukrainare som begår krigsbrott utan vertikalitet, finns det ju också ryssar som inte håller på med sådan här skit. Men båda är här undantaget från regeln så att säga.

Min förutsägelse är att om Ukraina kommer ta 3-4 gånger mer mark i Kursk, och sedan blir tillbakaträngda, så kommer följande hända:
1) Inga oberoende korrespondenter kommer kunna göra djupare reportage inne i ockuperade Ryssland.
2) Efter tillbakaträngandet kommer TASS att rapportera stora övergrepp.
3) Västliga opinionen kommer inte att påverkas, för det är bara "vatniks och orcher och ryssarna ljuger alltid".
4) Ukrainska stödet kommer fortsätta.

Empirin jag demonstrerade från andra konflikter stöder detta.
Citera
2024-08-14, 21:10
  #5415
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ItsWednesday
Haha, är det där på riktigt, eller satir? Svårt att avgöra these days. Särskilt these last 8 days.

Källan till politicos artikel är ryska myndigheter. 447 getter är en fin gåva från en diktator i ett kloakland till en annan diktator i en skurkstat. Det går väldigt bra för Ryssland enligt flashbacks avskum och med sådana här storartade gåvor som 447 getter är nog bevismaterial för ryska "framgångar" överflödigt.

https://fsvps.gov.ru/news/pod-kontrolem-upravlenija-rosselhoznadzora-iz-leningradskoj-oblasti-v-severnuju-koreju-otpravlena-pa rtija-melkogo-rogatogo-skota/
Citera
2024-08-14, 21:15
  #5416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Kim hade nog förväntat sig mer, men det är tanken som räknas

Kanske Kadyrov redan hunnit lägga beslag på de 53 snyggaste?
Citera
2024-08-14, 21:15
  #5417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kommer Ukraina bete sig fint mot rysk civilbefolkning i Kursk?
Teori: Ukraina behöver stöd från omvärlden. De förlorar det om de är oetiska.
Test av teorin 1: Israel. Israel är helt beroende av USA-stöd för sin existens. Inte bara i något krig just nu,utan även långsiktigt. Israel har nu begått hypervåld mot palestinska territorier, orsakar dödstal bland civila som är jämförbara med Ukrainakriget trots att Israel är ett pytteland, eliminerat 100% av universitet, osv. Man kan dock argumentera för att "det var palestinierna som började", liksom att "det var Ryssland som började. Slutsats: Israelerna miste inte stödet.

Test 2: Kosovo.
De Nato-stödda Kosovoalbanerna begick krigsbrott både under kriget före Natos (flyg)invasion, och efter. När Serbien ("Jugoslavien") förlorade kriget mot Nato begick Kosovos armé ännu fler krigsbrott. Kosovokriget var 1/20 så stort som Ukrainakriget, om vi jämför storleken på arméer och stater.

Länkar till de 2 mest omfattande, som är kända:
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Orahovac
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnjilane_killings
Där finns många ytterligare, som är dokumenterade.

Om vi skal-justerar dessa händelser, så var de värre än Bucha. (dvs där hade varit 20 Gniljane-incidenter under Ukrainakriget - de var inga änglar om man räknar per capita).

Antingen brydde israeler och kosovoalbaner inte sig, eller så korrelerar inte stöd och "fint uppförande". Det finns ingenting som tyder på att Ukrainier skulle uppföra sig bättre.

Där finns fler exempel, men vi behöver inte bli för omfattande.
Slutsats: Teorin om att Ukraina kommer inte kommer begå grova krigsbrott vid ockupation av rysk jord (Kursk, Belgorod) stämmer inte med empiri från andra konflikter.

Test 3: krigsbrotten som Ryssarna genomförde i Bucha.

Dock är det föga troligt att Ukraina agerar likadant i Ryssland då de är betydligt mer civiliserade än de ryska aporna.
Citera
2024-08-14, 21:15
  #5418
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Det är verkligen lätt att känna igen Kremls officiella siffror, de har nämligen hämtat siffrorna från sina egna förluster. De påstår att de skjutit ned 638 flygplan, detta av ett flygvapen bestående av kanske 200 vid krigets början.

Nu är det bara idioter som lägger minsta tillit till dessa siffror så för man fram dem som någon slags sanning så är det ju självmarkerande.
Man la ju ribban ganska högt i början av kriget, så om dom började räkna nedåt efteråt så kunde ju någon tro dom ljög😀
Citera
2024-08-14, 21:19
  #5419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är ju målet bland annat med invasionen..
Ukraina har definitivt varken vilja eller förmåga att gå mot Moskva Detta är en liten operation.
Det handlar mer om att skapa en buffertzon så att det blir svårare för ryssarna att skjuta in i Ukraina.
Sedan dras ju ryska trupper dit så att man kan döda dem.
Citera
2024-08-14, 21:23
  #5420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ukraina har definitivt varken vilja eller förmåga att gå mot Moskva Detta är en liten operation.
Det handlar mer om att skapa en buffertzon så att det blir svårare för ryssarna att skjuta in i Ukraina.
Sedan dras ju ryska trupper dit så att man kan döda dem.

Klart dom har förmåga.. dom får ju alla resurser av Nato. Finns inte en chans att stannar där om dom kan gå längre in.. tänk att Moskva bara är ca 50 mil bort.. så med denna hastighet om man räknar matte tar det bara 2 månader. Ser ju på kartan också vilken riktning dom går åt. Tanken är nog rensa Ryska befolkningen från större områden än vad som tros i media.
__________________
Senast redigerad av Menea 2024-08-14 kl. 21:26.
Citera
2024-08-14, 21:26
  #5421
Medlem
Eurypteridas avatar
"‘Unprecedented escalation’: How Russians view Ukraine Kursk incursion
Pro-Kremlin commentators say the cross-border attack was developed by NATO as Putin threatens Ukraine with a ‘worthy response’."

"Last week, Ukrainian troops crossed the border to mount an offensive into the Kursk region of Russia, reportedly seizing scores of towns and settlements."

Residents frantically scrambled to leave their homes while electricity and water were shut off.

"Pro-Kremlin Russian media have repeatedly accused the Ukrainian army of targeting civilians, including a drone strike on an ambulance that killed its driver and one paramedic and wounded another."

"There have also been reports that Ukrainian soldiers opened fire on cars in the village of Kurilovka, fatally wounding a pregnant woman, and took captive volunteers who were helping evacuate civilians."

"Local Telegram channels are filled with offers of free accommodation in various Russian cities, and the government has offered evacuees a one-time payment of 10,000 roubles (just over $100) as compensation although there may be additional payments, for example 600,000 roubles ($6,500) in case of serious injury.

“The enemy will certainly receive a worthy response, and all the goals facing us will undoubtedly be achieved,” Russian President Vladimir Putin said on Monday, ordering security services to conduct a “counterterrorist operation” in the region."



"“On his talk show on Rossiya-1, Putin-friendly TV host Vladimir Solovyov accused Ukraine’s Western backers of masterminding the incursion.

"What we’re witnessing is an unprecedented escalation,” he told viewers.
“Western countries are sincerely attempting to say, ‘We weren’t involved. We didn’t greenlight this.’ This is an obvious lie. It’s clear that this operation wasn’t organised by Zelenskyy or his headquarters. This operation was developed by NATO specialists. Their signature style is clearly evident. Quite many mercenaries are also involved as well as units that were safeguarded until now. The quantity of Western equipment is unprecedented for this sort of a task.”

Solovyov then railed against Telegram channels and even “mainstream media” outlets that he accused of sowing panic.

“Are you working for the enemy?” he asked rhetorically.

Retired Lieutenant Colonel Roman Shkurlatov told the newspaper Izvestia that “the enemy may have several goals.”

“The first is to show their Western sponsors and curators that the Ukrainian Armed Forces can not only retreat, but also produce some results. They have been retreating and suffering defeats for months. They need a small tactical victory like air [to breathe]. The second probable goal is an attempt to stake out a foothold in the territory of Kursk Oblast for subsequent bargaining in these or other negotiations. The third is an attempt to force us to pull reserves near Kursk, exposing other directions. But they will clearly not succeed in this. We have enough unused reserves.”

https://www.aljazeera.com/news/2024/8/14/unprecedented-escalation-how-russians-view-ukraines-daring-incursion
Citera
2024-08-14, 21:27
  #5422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Klart dom har förmåga.. dom får ju alla resurser av Nato. Finns inte en chans att stannar där om dom kan gå längre in.. tänk att Moskva bara är ca 50 mil bort.. så med denna hastighet om man räknar matte tar det bara 2 månader. Ser ju på kartan också vilken riktning dom går åt. Tanken är nog rensa Ryska befolkningen från större områden än vad som tros i media.

De lär nog inte kunna gå mot Moskva, de ska ha försörjningslinjer också och skynda sig fram till Moskva 50 mil ifrån gränsen till Ukraina är helt orimligt.
Citera
2024-08-14, 21:28
  #5423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Klart dom har förmåga.. dom får ju alla resurser av Nato. Finns inte en chans att stannar där om dom kan gå längre in.. tänk att Moskva bara är ca 50 mil bort.. så med denna hastighet om man räknar matte tar det bara 2 månader. Ser ju på kartan också vilken riktning dom går åt.
Ja om NATO skulle gå direkt in i kriget. Men då kommer kärnvapen säkert att användas
Vi är inte riktigt där ännu. Ukraina slåss med sin lilla arme och en del frivilliga legosoldater. De flesta är upplåsta längs fronten i Ukraina
Hur i hela friden skulle de kunna gå mot Moskva och vad skulle det tjäna till. Ryssarna ville ju inte ens gå in i Kiev i början av detta krig. Det skulle krävas en miljonarme för att ge sig på det
Citera
2024-08-14, 21:29
  #5424
Medlem
Tillbaka till verkligheten så kommer snarare ryska krigsbrott att öka. Signifikant är att FSB fått befäl över Kursk, vilket är helt i linje med att det som krävs framförallt är regimsäkerhet och goda nyheter till tsaren. Det är alltså att Ukrainas offensiv destabiliserar Ryssland som är viktigare än antalet tagna kvadratkilometer o.dyl. All jävla "empiri", dvs historia kring hur ryssar utför ryska krig, tyder alltså snarast på att terrorn mot den egna befolkningen kommer att öka. Detta är också vad både ryska och västerländska rysslandskännare tänker och tror, som Konstantin Samoilov, Vlad Vexler, Jonathan Fink och Mark Galeotti. Sedan kan trollen sitta och titta med kisande ögon på andra konflikter med få eller inga likheter och låtsas dra slutsatser utefter "empiri" dagen lång. Självklart finns det lärdomar och "empiri" att dra från krig i allmänhet, men för saker som hur befolkningen kommer uppleva kriget är möjligtvis "empiri" från just detta krig, eller lärdomar från faktisk rysk historia viktigare än om och vilka övergrepp som Israel gjort sig skyldig till, osv.

Det är också fasligt märkligt att vi aldrig kan ha en seriös diskussion här på FB. Det är tillåtet att inte veta saker, det är tillåtet att vara dum. Det är tillåtet att spekulera, det är tillåtet att ställa frågor. Det är däremot kombinationen av att spekulera helt okunnigt och ställa oärliga och förvridna frågor jag stör mig så förbannat på.

Putins utmärkande av Alexander Bortnikov¹ som "chef" för "antiterroroperationen" i Kursk är signifikant och vi skulle kunna diskutera saken seriöst. Men nej, vi ska tydligen prata om Balkan, bankrån, vad en "stad" är för något, om vad ordet "annektering" betyder, osv, osv, osv, i stället.

Är detta bara en jäkla sport för folk som vill agera hejarklack eller skriver folk här för att de antingen faktiskt vill veta något, har ärliga åsikter om något eller kan berätta om något som kanske inte alla redan vet? Det finns inga andra slutsatser man tyvärr kan dra av "empiri" än att den ryska terrorn mot civilbefolkningen kommer öka, och detta är faktiskt en konsekvens av "Ryssland har inga gränser".

1 i stollens lista är en lögn, 2 och 3 är ganska givna (trots att han anger det korrekta svaret själv, men försöker raljera bort det), men av skäl som han inte vill redovisa och 4 är givetvis en förhoppning vi alla bör ha.

1) Som redan blivit utbytt till en av Putins livvakter enligt uppgift. Också ganska signifikant.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-08-14 kl. 21:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in