2024-08-14, 20:23
  #5401
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nu vet vi ju inte alls vad som har hänt med banken så det blir ren spekulation.
Om det fanns kontanter i banken så kan det väl inte uteslutas att någon har lagt beslag på dem.
Men jag tror inte att Ukrainas strategi är att plundra, våldta och djävlas med befolkningen.
Ukraina är väldigt beroende av omvärldens stöd. Det vill de inte riskera.
Ryssland däremot har ju redan bränt alla broar. De kunde inte bry sig mindre om vad omvärlden tycker. Därför beter de sig som svin.

Kommer Ukraina bete sig fint mot rysk civilbefolkning i Kursk?
Teori: Ukraina behöver stöd från omvärlden. De förlorar det om de är oetiska.
Test av teorin 1: Israel. Israel är helt beroende av USA-stöd för sin existens. Inte bara i något krig just nu,utan även långsiktigt. Israel har nu begått hypervåld mot palestinska territorier, orsakar dödstal bland civila som är jämförbara med Ukrainakriget trots att Israel är ett pytteland, eliminerat 100% av universitet, osv. Man kan dock argumentera för att "det var palestinierna som började", liksom att "det var Ryssland som började. Slutsats: Israelerna miste inte stödet.

Test 2: Kosovo.
De Nato-stödda Kosovoalbanerna begick krigsbrott både under kriget före Natos (flyg)invasion, och efter. När Serbien ("Jugoslavien") förlorade kriget mot Nato begick Kosovos armé ännu fler krigsbrott. Kosovokriget var 1/20 så stort som Ukrainakriget, om vi jämför storleken på arméer och stater.

Länkar till de 2 mest omfattande, som är kända:
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Orahovac
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnjilane_killings
Där finns många ytterligare, som är dokumenterade.

Om vi skal-justerar dessa händelser, så var de värre än Bucha. (dvs där hade varit 20 Gniljane-incidenter under Ukrainakriget - de var inga änglar om man räknar per capita).

Antingen brydde israeler och kosovoalbaner inte sig, eller så korrelerar inte stöd och "fint uppförande". Det finns ingenting som tyder på att Ukrainier skulle uppföra sig bättre.

Där finns fler exempel, men vi behöver inte bli för omfattande.
Slutsats: Teorin om att Ukraina kommer inte kommer begå grova krigsbrott vid ockupation av rysk jord (Kursk, Belgorod) stämmer inte med empiri från andra konflikter.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2024-08-14 kl. 20:28.
Citera
2024-08-14, 20:29
  #5402
Medlem
fuskas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Kommer Ukraina bete sig fint mot rysk civilbefolkning i Kursk?
Teori: Ukraina behöver stöd från omvärlden. De förlorar det om de är oetiska.
Test av teorin 1: Israel. Israel är helt beroende av USA-stöd för sin existens. Inte bara i något krig just nu,utan även långsiktigt. Israel har nu begått hypervåld mot palestinska territorier, orsakar dödstal bland civila som är jämförbara med Ukrainakriget trots att Israel är ett pytteland, eliminerat 100% av universitet, osv. Man kan dock argumentera för att "det var palestinierna som började", liksom att "det var Ryssland som började. Slutsats: Israelerna miste inte stödet.

Test 2: Kosovo.
De Nato-stödda Kosovoalbanerna begick krigsbrott både under kriget före Natos (flyg)invasion, och efter. När Serbien ("Jugoslavien") förlorade kriget mot Nato begick Kosovos armé ännu fler krigsbrott. Kosovokriget var 1/20 så stort som Ukrainakriget, om vi jämför storleken på arméer och stater.

Länkar till de 2 mest omfattande, som är kända:
https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Orahovac
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnjilane_killings
Där finns många ytterligare, som är dokumenterade.

Om vi skal-justerar dessa händelser, så var de värre än Bucha. (dvs där hade varit 20 Gniljane-incidenter under Ukrainakriget - de var inga änglar om man räknar per capita).

Antingen brydde israeler och kosovoalbaner inte sig, eller så korrelerar inte stöd och "fint uppförande". Det finns ingenting som tyder på att Ukrainier skulle uppföra sig bättre.

Där finns fler exempel, men vi behöver inte bli för omfattande.
Slutsats: Teorin om att Ukraina kommer inte kommer begå grova krigsbrott vid ockupation av rysk jord (Kursk, Belgorod) stämmer inte med empiri från andra konflikter.

Du fallerar pga av att båda dom två konflikterna är religions baserade. Medans ryss/ukr kriget är inte det.
Citera
2024-08-14, 20:38
  #5403
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Hur är det uppenbart? Att Ryssland ännu inte svarar med hårdare medel betyder inte att risken inte ökat.

Ryssland/Putin har gång efter annan satt upp ”röda linjer” och hotat med ”extrema åtgärder” om dessa linjer överskridits. Dessa röda linjer har överskridits lika många gånger utan att någonting har hänt. Samma gäller den begränsade framryckning av ukrainska styrkor på rysk mark.

Risken finns där, absolut, men den är bara effektiv som ett hot. Skulle de realisera ett kärnvapenhot så vet Putin att han och Ryssland är helt fucked.
Citera
2024-08-14, 20:40
  #5404
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuska
Du fallerar pga av att båda dom två konflikterna är religions baserade. Medans ryss/ukr kriget är inte det.

Du har en poäng men det finns även andra konflikter som inte är så religiösa med liknande mönster. Sen finns det dem som gör ett case av kriget som rysk-ortodoxa kyrkan gentemot katolska kyrkan. Dvs Patriarken i Moskva, vs. påven i väst. https://www.usip.org/publications/2022/03/role-religion-russias-war-ukraine

Men jag tycker det sistnämnda är rätt långsökt. Trots allt är påven ju nästan en VATNIK, han gillar inte Kursk-operationen: https://church.mt/vatican-sec-of-state-says-ukraines-recent-attack-makes-peace-seem-further-away/
Citera
2024-08-14, 20:46
  #5405
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag ser inte vad det har med Kursk att göra, men förklara gärna. Eller diskuterar du mig? Där är så klart också ett "4: Palestiniernas folkmord", Bucha, osv. Men jag ser inte relevansen.

Vad hade dina andra teorier med Kursk att göra då?
Citera
2024-08-14, 20:47
  #5406
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Men lägger Ukraina så mycket människoliv och resurser för att inta Moskva måste det väl finnas en plan vad dom ska göra sen? Samma med andra städer i Ryssland..
Det var ett jävla tjat om Moskva, sånt kan du posta om i (FB) Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd)
Citera
2024-08-14, 20:48
  #5407
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Konvojer är samtidigt ett tämligen uselt strategiskt grepp då du samlar mängder med manskap och militär materiel på exakt samma plats, lätta att upptäcka och med långsam och dålig mobilitet. Enkla pricktavlor helt enkelt. Det finns anledning till att vi aldrig hört talas om någon "ukrainsk konvoj": Det handlar snarare om Rysslands bristfälliga militära kompetens och svårighet att vänja sig av med halvsekelsgammal sovjetisk militär doktrin som gör att de fortsätter begå den här typen av misstag.

Konvoj-bildning är extremt beprövat av ryssarna, begreppet är rent av deras.
En mycket imponerande och synlig strategi, och jag hoppas det snart börjar bildas mer konvoj kring Kursk.
Citera
2024-08-14, 20:49
  #5408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuska
Du fallerar pga av att båda dom två konflikterna är religions baserade. Medans ryss/ukr kriget är inte det.
Trollet fallerar också p.g.a. att analysen är rent båg. Krigsbrott är inte meningsfullt att diskutera huruvida de förekommer eller inte, eller hur fruktansvärda de är eller inte, utan hur systematiska de är. Dvs, frågan om vertikalitet. Finns det påtryckningar uppifrån, ser man mellan fingrarna uppifrån eller beivrar man det uppifrån?

Att soldater begår brott i krig är ganska givet, precis som det är ganska givet att varje land har en brottslighet. Det är alltså inte distinktionen mellan en folkmördande armé och en armé som inte är det. De ryska krigsbrotten är väl synliga, de är kommunicerade uppifrån och de är tiotusental till antalet och med medföljande internationella efterlysningar. De är heller inte beivrade av Ryssland och Ryssland gör ingenting för att minska dem. Folk kan bli belönade och deokrerade både trots såväl som på grund av krigsbrott. Ukraina försöker i stället åtala och bestraffa sådant. Det finns givetvis ett mörkertal på båda sidor, men jag drar mig till minnes två ukrainska krigsbrott som har kommit i allmän dager, båda från rätt tidigt i kriget. Ett fall var misshandel av krigsfångar och det andra var något liknande. Detta hamnade givetvis hos en åklagare och Ukraina försökte inte gömma det, inte promota det, förhärliga det, osv. Vi kan naturligtvis anta att mord, misshandel, plundring och våldtäkter förekommer, men skillnaden är huruvida en armé gör det för att det är deras stil, eller därför att vissa individer är skithuvuden.

Det är alltså ganska äckligt av rysstrollen att leka "lika som bär" eller "lika goda kålsupare" här. Sist jag kollade var 77000 ryska krigsbrott under utredning och som sagt två ukrainska. Det speglar kanske inte verkligheten i siffror, däremot speglar det verkligheten i sentiment. Ryssarnas krigsbrott är systematiska, de är fler och de är värre och de är hyllade av den egna sidan. Sedan får Eurypterida fantisera om bankrån och psychicsailor får göra vilka pseudointellektuella "analyser" hur mycket de vill.

Hittills har vi bara sett goda saker från Ukraina i Kursk, dela ut förnödenheter och sånt. Naivt vore förstås att tro att verkligheten inte innebär även ukrainska krigsbrott och jag kan bara säga att sådana är förkastliga, kommer åtalas och bestraffas om de upptäcks. Kan sådana saker mörkas? Ja, givetvis. Av befäl och enskilda. Men det finns ingen systematik i det hela. Jämför det med hur ryssarna fullkomligt skryter om saken i TV, dekorerar folkmördare och där plunding är mer "doktrin" än en avart som beivras på lokal nivå. Ukraina åtminstone försöker sköta sig. Det gör inte Ryssland och de har redan enligt uppgift begått mord, våldtäkter och plundring på egen mark. Precis som det finns enstaka ukrainare som begår krigsbrott utan vertikalitet, finns det ju också ryssar som inte håller på med sådan här skit. Men båda är här undantaget från regeln så att säga.
Citera
2024-08-14, 20:49
  #5409
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Kloak-rysslands Führer och tyrann Putin är riktigt på tårna nu efter ryska nederlaget i Kursk. För att få hjälp av Nordkoreas diktator Kim Jong Un har KGB-Putin skickat 447 getter som en gåva.



Russia sends 447 goats to North Korea after Kim Jong Un sucks up to Putin

Goats for guns?

After a summit between Russian President Vladimir Putin and North Korean leader Kim Jong Un in June at which the international pariahs discussed mutual cooperation, Moscow has delivered a gift to Pyongyang.

Russia sent, drumroll, 447 goats to the North Korean city of Rason, the Russian agriculture safety watchdog Rosselkhoznadzor said in a press release.


https://www.politico.eu/article/kim-jong-un-vladimir-putin-russia-north-korea-goats-cooperation/



Ukrainas framgångsrika offensiv i Kursk fortsätter och fler videos dyker upp där diktaturens flagga avlägnas och kastas på marken där den hör hemma.


There are no signs of the end of the AFU operation in Kursk Region at the moment

On the contrary, Ukraine has reported that the offensive is continuing and that more than 70 settlements in the region have been taken under Ukrainian control. Zelenskyy reported on the possibility of opening military commandant's offices.

Photos and videos of Ukrainian military from Russian settlements appear on the web. Ukrainian flags are now raised there. The advance of the Ukrainians is recognized and Russian Z-propagandists, they write that the AFU in Olgovka, also approached Snagosti, but the Ukrainian military reported the occupation of Plekhovo.

Note that between, for example, Olhivka and Plekhovo the distance is about 50 kilometers. According to Russian "war correspondents", the Ukrainian military is occupying favorable heights in Sudzha.

The presence of the Ukrainian armed forces was also recorded in the village of Lyubimivka and the village of Vnezapnoye.


https://x.com/nexta_tv/status/1823776744534319520
Citera
2024-08-14, 20:50
  #5410
Medlem
Senilixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag ser inte vad det har med Kursk att göra, men förklara gärna. Eller diskuterar du mig? Där är så klart också ett "4: Palestiniernas folkmord", Bucha, osv. Men jag ser inte relevansen.
Men det har allt det andra Du tog upp..? Inget alls av ditt inlägg är relevant gällande Kursk så varför tog Du inte upp Serbernas folkmord..? Jag gissar att det inte passa din agenda...
Citera
2024-08-14, 20:59
  #5411
Medlem
ItsWednesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Kloak-rysslands Führer och tyrann Putin är riktigt på tårna nu efter ryska nederlaget i Kursk. För att få hjälp av Nordkoreas diktator Kim Jong Un har KGB-Putin skickat 447 getter som en gåva.



Russia sends 447 goats to North Korea after Kim Jong Un sucks up to Putin

Goats for guns?

After a summit between Russian President Vladimir Putin and North Korean leader Kim Jong Un in June at which the international pariahs discussed mutual cooperation, Moscow has delivered a gift to Pyongyang.

Russia sent, drumroll, 447 goats to the North Korean city of Rason, the Russian agriculture safety watchdog Rosselkhoznadzor said in a press release.


https://www.politico.eu/article/kim-jong-un-vladimir-putin-russia-north-korea-goats-cooperation/

Haha, är det där på riktigt, eller satir? Svårt att avgöra these days. Särskilt these last 8 days.
Citera
2024-08-14, 21:01
  #5412
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Konvoj-bildning är extremt beprövat av ryssarna, begreppet är rent av deras.
En mycket imponerande och synlig strategi, och jag hoppas det snart börjar bildas mer konvoj kring Kursk.
Hoppas nog dom flesta, blir ju lättare att utrota dom - sitting ducks
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in