Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-11, 16:17
  #179773
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Har du övervägt en hypotes att han är deprimerad och inte öppnar sin post och den läggs på hög/högar. Känns den hypotesen främmande för en sån personlighet?

Har du sett ett sånt bettende själv?

Låter som en tänkbar hypotes. Med tanke på vad som för övrigt är känt om CA.
Citera
2024-08-11, 16:31
  #179774
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Låter som en tänkbar hypotes. Med tanke på vad som för övrigt är känt om CA.

Förhör 1994-01-11:

”Han kan inte helt utesluta att han fått kallelser från polisen men han uppger att de så kallade bruna kuverten kunde han lägga åt sidan utan att ens öppna.”

Alla som är lite äldre vet nog vad han menar med ”bruna kuvert”. Förr i tiden brukade tråkigheter som räkningar och myndighetspost ofta komma i bruna kuvert. Han avser alltså inte enbart kallelserna från polisen.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-08-11 kl. 16:38.
Citera
2024-08-11, 17:40
  #179775
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Visst är det så. CA antydde (i förhöret 2007) att han fick påminnelserna. Att han inte hörsammade påminnelserna för att han inte ville bli inblandad. Om polisen hade använt en annan taktik 1994 (och invaggat honom i trygghet innan man riktade misstankar mot honom) hade man kanske nått längre. Var det smart att hota honom 1995 (att massmedia skulle informeras om vapenaffären) och att hota honom igen 1998 (att han kunde kallas att vittna om resningsansökan mot Christer Pettersson beviljades)? Polisen skapade situationen. Att CA inte hörsammade påminnelserna uppmärksammades inte förrän tre år senare (i augusti 1993 enligt granskningskommissionens rapport). Borde man inte ha intagit en mer förstående attityd mot CA? Av taktiska skäl? Åtminstone inledningsvis? CA måste ha känt sig orättvist behandlad (om han var oskyldig). Det fanns lika stor anledning att utreda om CA var oskyldig som att utreda om han var skyldig. Att han behövde pengar på hösten 1992 (när han påstod att han sålde vapnet) kunde ju snabbt utredas. Det är lätt att vara efterklok.

Han antyder inte att han fått och tagit del av kallelserna. Han diskuterar i flera stycken anledningar till att han inte hörsammade kallelserna. Då har man rimligen tagit del av dem. Så den saken är utredd.

Utredningen av CA i övrigt kan man väl ha alla möjliga synpunkter på. Men den var knappast hårdför, konfrontativ och omfattande. Snarare det omvända, återhållsamhet gällande arbetet med uppslaget tycks ha varit en medveten strategi. Kanske lite väl mycket så, menar vissa.

Att sätta lite press på honom genom att berätta att man ska efterlysa revolvern i massmedia verkar rimligt. Och rentav sjysst?

Men det och annat har väl inte så mycket med vad han gjorde med kallelser 1986 och 1990.

Utredningen gällande CA handlade för övrigt främst om vapnet och vart det kan ha tagit vägen. Listan med intressanta vapen man inte kunde bocka av verkade med tiden få ökad dignitet.
Citera
2024-08-11, 17:48
  #179776
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Angående Hermanssons PM så står det så här i AZ förhör E-15-2-A:

"Zahir trodde i det läget att polismännen var intresserade av den kille som de hade mött i trappan högst uppe vid Malmskillnadsgatan. Han satte inte deras förfrågan i samband med den man som de hade mött springande på David Bagares gata."

Varför förhörde Länninge AZ och inte YN den 13 mars?

Den 10 mars fick Ström veta att SE hade en handledsväska. AZ såg inte handledsväskan. YN såg handledsväskan. AZ talade dålig svenska (att döma av E15-2-B). YN talade bra svenska. Ändå förhörs AZ, inte YN. Trots den viktiga upptäckten den 10 mars att SE hade en handledsväska. Som liknade väskan som YN såg. SE var på kollisionskurs med YN och AZ (på Tunnelgatan). Enligt alla förhör med SE.

Den 10 mars fanns ett 20-tal vittnen och poliser att fråga om SE:s närvaro på mordplatsen. Man valde tre av de sämsta att fråga om den saken (SG, LB och LL) och väntade i två månader.

Syftet med förhöret med AZ den 13 mars (som var mycket kort) verkar ha varit att bekräfta Ströms referat av förhöret med AZ den 3 mars. AZ talade lika dålig svenska den 13 mars som den 3 mars. Referatet blev lika fel. När AZ konfronterades med Viktor Gunnarsson den 16 maj framgick att AZ inte såg någon alls förrän YN och han mötte LJ vid trappkrönet (E15-2-B).

Om YN och AZ mötte SE på Tunnelgatan (strax väster om manskapsbodarna) var fantombilden ett misstag. En sak är säker. Holmér ville inte se den nyheten i Expressen. Hur han tänkte är svårt att veta. YN och AZ borde ha förhörts mycket bättre.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-08-11 kl. 18:04.
Citera
2024-08-11, 17:54
  #179777
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Har du övervägt en hypotes att han är deprimerad och inte öppnar sin post och den läggs på hög/högar. Känns den hypotesen främmande för en sån personlighet?

Har du sett ett sånt bettende själv?

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Låter som en tänkbar hypotes. Med tanke på vad som för övrigt är känt om CA.

Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Förhör 1994-01-11:

”Han kan inte helt utesluta att han fått kallelser från polisen men han uppger att de så kallade bruna kuverten kunde han lägga åt sidan utan att ens öppna.”

Alla som är lite äldre vet nog vad han menar med ”bruna kuvert”. Förr i tiden brukade tråkigheter som räkningar och myndighetspost ofta komma i bruna kuvert. Han avser alltså inte enbart kallelserna från polisen.

Om anledningen till att det är relevant att överväga olika anledningar till att CA inte öppnade sin post kan preciseras vore jag tacksam, när det ju tydligt framkommer att han har öppnat kuverten med kallelserna och tagit del av innehållet. Det framgår alltså av att han 2007 med förhörsledaren diskuterar olika skäl till att han inte efterkommer dessa och så vidare. Och då har han givetvis läst dem.

Han vidgår för övrigt även i Aftonbladet 1999 att han fått kallelser.

Om man nu bortser från att han faktiskt tog del av kallelserna, så kan man erinra om att han i samma veva som han fick dessa höll på att söka nya vapenlicenser. Man får därmed anta att han vid tiden öppnade bruna kuvert från polisen åtminstone. Samt att han då inte var deprimerad på gränsen till handlingsförlamad.

När han på nittiotalet nekar till att ha fått eller tagit del av några kallelser, så anger han även ett annat skäl till det förutom det här med att inte öppna bruna kuvert. Det att hans post brukade komma fel.
Citera
2024-08-11, 18:03
  #179778
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om anledningen till att det är relevant att överväga olika anledningar till att CA inte öppnade sin post kan preciseras vore jag tacksam, när det ju tydligt framkommer att han har öppnat kuverten med kallelserna och tagit del av innehållet. Det framgår alltså av att han 2007 med förhörsledaren diskuterar olika skäl till att han inte efterkommer dessa och så vidare. Och då har han givetvis läst dem.

Han vidgår för övrigt även i Aftonbladet 1999 att han fått kallelser.

Om man nu bortser från att han faktiskt tog del av kallelserna, så kan man erinra om att han i samma veva som han fick dessa höll på att söka nya vapenlicenser. Man får därmed anta att han vid tiden öppnade bruna kuvert från polisen åtminstone. Samt att han då inte var deprimerad på gränsen till handlingsförlamad.

När han på nittiotalet nekar till att ha fått eller tagit del av några kallelser, så anger han även ett annat skäl till det förutom det här med att inte öppna bruna kuvert. Det att hans post brukade komma fel.

Intressant. CA borde ha ringt en bra advokat den 11 januari 1994. Hade han en advokat?
Citera
2024-08-11, 18:19
  #179779
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Intressant. CA borde ha ringt en bra advokat den 11 januari 1994. Hade han en advokat?

Vad menar du var intressant?

Jag vet inte om han borde ringt någon januari 1994. Det som händer är att man till slut får tag på CA och han berättar att han sålt vapnet illegalt till någon okänd. Tack för det, säger man och anmäler honom för brott mot vapenlagen i Handens pd. Dvs, man skickar ärendet dit.

Vid slutet av detta år uppmärksammar någon denna fadäs och ärendet förs tillbaka till PU. Man inleder en utredning av honom i januari 1995 och vid förhöret 17/1 delges han misstanke för brott mot vapenlagen. Han erkänner och avböjer att biträdas av försvarare i denna sak.
Citera
2024-08-11, 18:19
  #179780
Avslutad
fepost
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2024-08-11 kl. 18:31.
Citera
2024-08-11, 18:39
  #179781
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om anledningen till att det är relevant att överväga olika anledningar till att CA inte öppnade sin post kan preciseras vore jag tacksam, när det ju tydligt framkommer att han har öppnat kuverten med kallelserna och tagit del av innehållet. Det framgår alltså av att han 2007 med förhörsledaren diskuterar olika skäl till att han inte efterkommer dessa och så vidare. Och då har han givetvis läst dem.

CA kan ha lagt dem på hög och läst senare. Möjligen som en reaktion på det första telefonsamtalet från polisen. Han säger aldrig i förhör att han brukade slänga bruna kuvert. Han säger ”lägga åt sidan”.

Citat:
Han vidgår för övrigt även i Aftonbladet 1999 att han fått kallelser.

Om man nu bortser från att han faktiskt tog del av kallelserna, så kan man erinra om att han i samma veva som han fick dessa höll på att söka nya vapenlicenser. Man får därmed anta att han vid tiden öppnade bruna kuvert från polisen åtminstone. Samt att han då inte var deprimerad på gränsen till handlingsförlamad.

CA lämnade över huvud taget inte in sin deklaration vissa år. Det låter ganska dysfunktionellt. För mig framstår det som fullt i klass med att inte öppna ett brunt kuvert.

Efter det stora raset framstår han helt klart som handlingsförlamad på flera plan. Helt oförmögen att ta tag i sitt liv. Visst blir hans dysfunktionella drag tydligare efter raset, men kan han ha haft sådana tendenser även innan?

Citat:
När han på nittiotalet nekar till att ha fått eller tagit del av några kallelser, så anger han även ett annat skäl till det förutom det här med att inte öppna bruna kuvert. Det att hans post brukade komma fel.

Om man lägger samman alla hans förklaringar på vapnet och kallelserna är det tydligt att något måste bort. Men det betyder inte nödvändigtvis att alla måste bort.
Citera
2024-08-11, 18:58
  #179782
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
YN och AZ kom försent för att möta GM på David Bagares gata. De lämnade trappkrönet när områdesanropet sändes (det första larmet i polisradion). 57 sekunder innan de mötte poliserna vid Luntmakargatan. Enligt polisens egen utredning (A1969 med flera). Det finns nya bevis (i handlingar som släpptes 2020) att områdesanropet sändes 23.25 (handlingar som bröderna Poutiainen inte hade tillgång till när de skrev sin bok 1995). Även handlingar som visar varför larmet fördröjdes i två minuter.

YN och AZ kom i exakt rätt tid för att möta SE väster om manskapsbodarna. Det framgår i förhöret med SE den 25 april 1986. Även i förhören med YN den 2 mars och SE den 10 mars (fast inte lika exakt). Poliserna var nästan framme vid Luntmakargatan när SE insåg att han borde ha nämnt Lisbeths uppgifter om signalementet. Poliserna hade nyss avslutat samtalet med YN och AZ vid Luntmakargatan när SE började springa. Samtalet var bara 5 - 10 sekunder (A14205-3). Den breda allmänheten (som SE tillhörde) visste inte att poliser hade personradio 1986. Personradio infördes med System 80 1984. Det var fortfarande nytt.

Mannen som YN beskrev hade påfallande likheter med SE. Inte bara handledsväskan.

YN och AZ beordrades (av poliserna vid Luntmakargatan) att lämna namn och adress till en polis vid mordplatsen (Kjell Östling gav uppgifterna till Ingvar Windén). Som framgår av A14205-1-A (Jan Hermanssons rapport den 5 mars). Att YN och AZ såg LJ kunde vara intressant (poliserna visste inte vem LJ var). I A14205-1-A framgår att YN och AZ mötte LJ vid trappkrönet (en man med en axelremsväska), men ingen före LJ. YN och AZ borde ha insett att LJ jagade en person och att poliserna jagade samma person. Om YN och AZ mötte någon före LJ borde de ha berättat om den personen för poliserna vid Luntmakargatan.

YN och AZ var alkoholpåverkade (berättade YN när hon intervjuades 1988 och senare). AZ talade dålig svenska (som framgår av E15-2-B). De visste inte vad som hände på Sveavägen. Det var sent, det var mörkt och de var inte nyktra. Holmérs påstående (i boken 1988) att YN var "fullständigt nykter" är osant. Det framgår inte i förhören. Mötet med LJ vid trappkrönet var kort och överraskande. De stannade inte ens. LJ frågade om de såg någon springa förbi. AZ svarade inte. YN pekade, "liksom jakande". Mot klubben på Johannesgatan 8 (som YN och AZ nyss hade lämnat). Mötena med poliserna vid Luntmakargatan och SE väster om manskapsbodarna var också snabba och överraskande. Att YN och AZ inte kunde minnas ordningsföljden när de förhördes den 2 och 3 mars var inte konstigt.

Särskilt inte när Ström ställde ledande frågor. Vilket han säkert gjorde. Ström hade Sveriges tuffaste jobb. Han skulle finna flyktvägen. 36 timmar efter mordet. Polisen var under stor press. Det enda han hade att gå på var referatet av krimjourens förhör med LJ två timmar efter mordet. Ett kort telefonförhör mitt i natten. Ett missvisande referat (som inte stämde med senare förhör med LJ):

Då LJ kom uppför trapporna mötte han ett medelålders par som han frågade vart mannen hade tagit vägen som de måste ha mött. Kvinnan som verkade vara från ett sydeuropeiskt land och var ca 35 - 40 år svarade att mannen försvunnit vidare nerför backen mot Regeringsgatan.

När LJ förhördes beskrev han mötet bättre. Mötet var kort och överraskande. De stannade inte ens. LJ frågade om de såg någon springa förbi. AZ svarade inte. YN pekade, "liksom jakande". Mot klubben på Johannesgatan 8 (som YN och AZ nyss hade lämnat).

Sannolikt visste inte Ström vem SE var när YN förhördes den 2 mars. Eller när AZ förhördes den 3 mars. Ström visste inte vem korvhandlaren LN var när NF förhördes den 3 mars. Trots att LN förhördes två gånger den 1 mars. Ström trodde att paret Palme korsade Sveavägen vid Kammakargatan när NF förhördes den 3 mars (som framgår av referatet). När Ström själv förhördes 2018 framkom att Ström och hans närmaste kollegor ofta var dåligt informerade 1986 (E63-8-A).

"Det sprang män lite överallt" när YN förhördes den 2 mars. Förklarade Ström 2018. Ljudinspelningarna av Ströms förhör med YN och AZ 1986 har inte släppts.

Där har inte jag landat i samma slutsats alls. Alltså att att YN/AZ kom för sent för att möta GM.
Jag ser en klar möjlighet i att detta är gärningsmannen, men ser även möjlighet att det skulle vara en annan man.
Här ser jag också att det mest sannolika är att det är GM som LJ ser springa förbi och upp för trappen.
(Ser inget stöd för andra personer där inne i gränden)
Vidare att LJ inte väntar någon längre tid på Tunnelgatan, då GM/mannen lämnat trappkrönet.
Möter sedan YN/AZ vid toppen av trappan, där de i sin tur möter piketpoliserna där nere.
I mitt händelseförlopp så kommer polisen "tidigt" till mordplatsen. Anser att vittnenas uppgift om 3-4 minuter stämmer bra.

Gällande att SE mött YN/AZ så ser jag inte att det framgår tydligt i någons förhör. Du hänvisar till både YN och SE's förhör, men vart sägs detta? Vad sägs?
Citera
2024-08-11, 19:10
  #179783
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vad menar du var intressant?

Jag vet inte om han borde ringt någon januari 1994. Det som händer är att man till slut får tag på CA och han berättar att han sålt vapnet illegalt till någon okänd. Tack för det, säger man och anmäler honom för brott mot vapenlagen i Handens pd. Dvs, man skickar ärendet dit.

Vid slutet av detta år uppmärksammar någon denna fadäs och ärendet förs tillbaka till PU. Man inleder en utredning av honom i januari 1995 och vid förhöret 17/1 delges han misstanke för brott mot vapenlagen. Han erkänner och avböjer att biträdas av försvarare i denna sak.

Att CA sökte nya vapenlicenser i samma veva som han fick kallelsen och påminnelserna (runt årsskiftet 89 - 90). Att han valde olika förklaringar vid olika tillfällen.

Man kan inte motbevisa en ensam GM (som fortsatte på Sveavägens västra sida och korsade gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan). Även om en liten grupp är mer sannolik. Som Krusell skrev i Polistidningen 1986. Fler frågor lämnas obesvarade om GM var ensam.
Citera
2024-08-11, 19:26
  #179784
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Där har inte jag landat i samma slutsats alls. Alltså att att YN/AZ kom för sent för att möta GM.
Jag ser en klar möjlighet i att detta är gärningsmannen, men ser även möjlighet att det skulle vara en annan man.
Här ser jag också att det mest sannolika är att det är GM som LJ ser springa förbi och upp för trappen.
(Ser inget stöd för andra personer där inne i gränden)
Vidare att LJ inte väntar någon längre tid på Tunnelgatan, då GM/mannen lämnat trappkrönet.
Möter sedan YN/AZ vid toppen av trappan, där de i sin tur möter piketpoliserna där nere.
I mitt händelseförlopp så kommer polisen "tidigt" till mordplatsen. Anser att vittnenas uppgift om 3-4 minuter stämmer bra.

Gällande att SE mött YN/AZ så ser jag inte att det framgår tydligt i någons förhör. Du hänvisar till både YN och SE's förhör, men vart sägs detta? Vad sägs?

Hade det framgått tydligt hade vi inte haft denna konversation 38 år senare

Det hade framgått tydligt om saken hade utretts ordentligt i mars 1986.



SE beskriver när han börjar springa efter poliserna (E63-C):

"Så slår det mig att jag borde ju ha ropat någonting om den mörkblåa täckjackan."

Hur långt har poliserna hunnit då?

"Nästan ända fram till Luntmakargatan."

Vad gör SE då (efter en stund)?

"Så beslutar jag mig för att försöka springa ifatt de här polismännen."

Varför bad han inte polisinspektör Kjell Östling att anropa dem via radio?

Personradio infördes med System 80 1984. Det var många som inte visste att poliser hade personradio.



PW beskriver mötet med YN och AZ vid Luntmakargatan (A14205-3):

"De pratade högst 5 - 10 sekunder och rusade sedan vidare."

Poliserna frågade YN och AZ om de mötte någon. De svarade att de mötte en man med en axelremsväska (LJ) vid trappkrönet (A14205-1-A). Ingen före LJ. Poliserna pratade högst 5 - 10 sekunder med YN och AZ och rusade sedan vidare.



YN beskriver vad hon såg när hon kom till mordplatsen (E15-1):

"Nere på Sveavägen låg en man på trottoaren med en syrgasmask för ansiktet. Där var flera poliser och en ambulans."

YN syftar radiobil 2520, piket 3230 och ambulans A951.



SE beskriver vändningen vid Luntmakargatan (E63-C):

"Jag står precis mitt i korsningen Luntmakargatan och Tunnelgatan. När jag står och tittar runtomkring och inte lyckas se skymten utav någon utav poliserna, så vänder jag och går tillbaka men då går jag på den södra biten av barackerna på Tunnelgatan tillbaka."

SE hade ett flera meter högt skjul framför sig när han stod mitt i korsningen. Skjulet skymde sikten mot trappkrönet. Se foto 9 i polisens fotosamling.



SE beskriver vad han såg när han återkom till mordplatsen (E63-A):

"Fler poliser samt ambulans hade anlänt. De bar just in Olof Palme i ambulansen."

SE syftar på piket 1230 (när han säger "fler poliser") och ambulans A951.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in