2024-04-30, 18:07
  #6829
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
Exakt. Vad jag menade med 6 är passe var att Ukraina Ryssland konflikten kommer att generera stora förändringar på stridsenheter och inte bara flygplan så den tidigare tänkta gen 6 måste tillbaka till ritbordet och tänkas om rejält, vi kommer säkert att se något mellanting mellan dagens drönare och flygplan och AI kommer att komma och göra den tidigare tänkta gen 6 ytterligare passe.

Generation 6 är uppbyggd för att interagera med drönare (inklusive drönare, som bär egna drönare) och att inkludera AI. Därtill även laser och/eller mikrovågsvapen, för att använda mot bl.a. just drönare, mjukvara och hårdvara som kan uppgraderas lättare o.s.v.. Så generation 6 ligger helt rätt där.
Citera
2024-04-30, 18:13
  #6830
Moderator
Eerieyes avatar
Stealth är dyrt i både tillverkning och i drift & underhåll. Vidare så sätter det begränsningar på aerodynamiska prestanda samt på lastförmåga och på möjliga vapentyper.

F/A XX ska ju ersätta F/A 18 samt komplettera F-35 C. Då är det förstås på det viset att F/A XX ska vara bra på sådant som F-35 C inte är bra på. Vilket ger att man specar marginell stealth som då inte får påverka marschfart och lastförmåga.

Det är vidare fullt möjligt att utvecklingen inom drönartekniken gör att F-35 blir obsolet, alltså att typen relativt sett inte är bra på något - den är bara dyr.

Ett robust bruksflygplan med mycket AI och bara lite stealth kan nog vara vägen framåt.
Citera
2024-04-30, 21:33
  #6831
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Generation 6 är uppbyggd för att interagera med drönare (inklusive drönare, som bär egna drönare) och att inkludera AI. Därtill även laser och/eller mikrovågsvapen, för att använda mot bl.a. just drönare, mjukvara och hårdvara som kan uppgraderas lättare o.s.v.. Så generation 6 ligger helt rätt där.
Du kan inte säga uppbyggd, du måste säga att definitionen för gen 6 är si och så.

Så berätta hur definitionen för 6 är så vi vet och kan diskutera gen 7 isåfall då ingen inte ens du vet hur framtidens flyg ser ut.

mjukvara och hårdvara som kan uppgraderas lättare har Gripen E redan, är den gen 6 då?
Citera
2024-04-30, 23:04
  #6832
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
Du kan inte säga uppbyggd, du måste säga att definitionen för gen 6 är si och så.

Så berätta hur definitionen för 6 är så vi vet och kan diskutera gen 7 isåfall då ingen inte ens du vet hur framtidens flyg ser ut.

mjukvara och hårdvara som kan uppgraderas lättare har Gripen E redan, är den gen 6 då?

6:e generationen inkluderar bl.a:

- Smygegenskaper
- C3-kapacitet
- Optionally manned
- Virtuell cockpit via HMD
- Jetmotor med variabel cykel (variabelt bypassförhållande, turbofan till ramjet, elkraftstillförsel till motorn o.s.v.)
- Utökad elgenerering och lagring, som dels möjliggör elkraftstillförsel till motorn, men också laser och mikrovågsvapen.
- Separation av flygkritisk och icke flygkritisk mjukvara.

En del av dessa egenskaper kan så klart finnas i äldre flygplan. 5.e generationen har t.ex. smygegenskaper, SR-71 hade variabel cykel, AH-64E har C3-förmåga och Gripen E har separation av flygkritisk och icke flygkritisk mjukvara o.s.v., men inget existerande flygplan har alla dessa förmågor i samma paket. Frågan är om det ens existerar ett flygplan med mer än en av dessa egenskaper.
Citera
2024-04-30, 23:08
  #6833
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Stealth är dyrt i både tillverkning och i drift & underhåll. Vidare så sätter det begränsningar på aerodynamiska prestanda samt på lastförmåga och på möjliga vapentyper.

F/A XX ska ju ersätta F/A 18 samt komplettera F-35 C. Då är det förstås på det viset att F/A XX ska vara bra på sådant som F-35 C inte är bra på. Vilket ger att man specar marginell stealth som då inte får påverka marschfart och lastförmåga.

Det är vidare fullt möjligt att utvecklingen inom drönartekniken gör att F-35 blir obsolet, alltså att typen relativt sett inte är bra på något - den är bara dyr.

Ett robust bruksflygplan med mycket AI och bara lite stealth kan nog vara vägen framåt.

Tanken är snarare att F/A-XX ska bli en värdig ersättare till F-14. D.v.s. man kommer att satsa mer på stealth än vad man gjorde på F-35. Detta i en större kärra, som tack vare en helt ny motorgeneration, även ska vara snabbare, ha större räckvidd o.s.v.
Citera
2024-05-01, 14:11
  #6834
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
6:e generationen inkluderar bl.a:

- Smygegenskaper
- C3-kapacitet
- Optionally manned
- Virtuell cockpit via HMD
- Jetmotor med variabel cykel (variabelt bypassförhållande, turbofan till ramjet, elkraftstillförsel till motorn o.s.v.)
- Utökad elgenerering och lagring, som dels möjliggör elkraftstillförsel till motorn, men också laser och mikrovågsvapen.
- Separation av flygkritisk och icke flygkritisk mjukvara.

En del av dessa egenskaper kan så klart finnas i äldre flygplan. 5.e generationen har t.ex. smygegenskaper, SR-71 hade variabel cykel, AH-64E har C3-förmåga och Gripen E har separation av flygkritisk och icke flygkritisk mjukvara o.s.v., men inget existerande flygplan har alla dessa förmågor i samma paket. Frågan är om det ens existerar ett flygplan med mer än en av dessa egenskaper.
Då väntar vi in en omdefinition av gen6 alt gen 7 skulle jag vilja säga då jag inte tror att nästa generation kommer att ha allt detta samt nya saker nog kommer att komma.
Citera
2024-05-01, 22:09
  #6835
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sm2
Då väntar vi in en omdefinition av gen6 alt gen 7 skulle jag vilja säga då jag inte tror att nästa generation kommer att ha allt detta samt nya saker nog kommer att komma.

Alla dessa egenskaper som man redan har testat och/eller visat upp öppet. Det enda frågetecknet är egentligen om de kommer att ha laservapen eller mikrovågsvapen från första början, eller bara förmågan att driva dessa vapen.
Citera
2024-05-28, 18:42
  #6836
Medlem
Faktisk en meget god dansk artikkel om en pilot(CAI) som er i slutten av transformasjonen fra F-16 til F-35.

Han startet som glideflyver, og etter pilotutdannelse i det danske Luftforsvaret så har han fløyet F-16 i 2435 timer før det nå er F-35 som gjelder. Han deltok i skarpe oppdrag både i Irak og Libya. Tror mange kan lære en del nytt om F-35 hvis de leser, og på slutten kommer han med noen pros & cons for F-16 vs F-35.

https://nordicgliding.com/fra-ask-21-til-f-35/
Citera
2024-05-29, 00:26
  #6837
Medlem
Ett F-35 har kraschat i New Mexico.

Piloten ska ha klarat sig med livet i behåll.
Citera
2024-06-30, 15:18
  #6838
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zA79Gv/svenskt-forsvars-framtid-efter-jas-gripen-miljarder-pa-spel

Artikeln handlar om flygvapnets framtid efter Gripen E, men innehåller intressant fakta om Norges F-35.

Citat:
Norge räknade med att lägga 145 miljarder kronor på 56 F-35-plan, fördelat över en 30-årig livstid. Nu uppskattas kostnaderna istället till 326 miljarder kronor för 52 plan, alltså mer än det dubbla mot det som hävdades när inköpet gjordes. Det konstaterar norska Riksrevisionen, som är skarpt kritisk mot försvarsdepartementets hantering.

Även Kanada:

Citat:
Kanada får hosta upp 150 miljarder kronor direkt för sina 88 F-35-plan, men kostnaderna över hela livscykeln beräknas till hisnande 600 miljarder kronor.

Citat:
GAO, USA:s motsvarighet till Riksrevisionen, konstaterar att försvarets kostnader för att upprätthålla F-35 ökat med 44 procent sedan 2018, trots att planen flugit mindre och mindre för varje år.

Varför har kostnaden ökat så väldigt mycket+
Citera
2024-06-30, 21:57
  #6839
Medlem
Mycket bra artikel, väldigt likt min åsikt förutom att Hultqvist av någon anledning var med.
Ett problem med att samarbeta med tex Tyskland eller gb är att dom är stora och kommer anse sig ha rätt till mycket stor del av kakan både i beslut och utveckling.
Tycker man ska beställa en loyal wingman för att fortsätta utveckla och sen samarbeta med något lite mindre land som ändå har flygindustri, Sydkorea, Brasilien, Ukraina.

Mycket av vad som betalas av staten kommer tillbaka i skattepengar, knowhow, andra mindre företag som poppar upp utifrån behov osv.

Många försökte påpeka att F35 inte visade rätt siffror men blev häcklade. Norge Finland och Danmark får helt enkelt betala vad det kostar och dom får vad dom får. Intressant om Finland får rätt version och när. Enligt deras utredning är ju f34 så mycket bättre så det är värt det. Tiden får utvisa det.

Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zA79Gv/svenskt-forsvars-framtid-efter-jas-gripen-miljarder-pa-spel

Artikeln handlar om flygvapnets framtid efter Gripen E, men innehåller intressant fakta om Norges F-35.



Även Kanada:





Varför har kostnaden ökat så väldigt mycket+
Citera
2024-06-30, 22:03
  #6840
Medlem
Ja och vad priset beror är väl beskrivet här
https://hushkit.net/2024/05/25/bill-sweetman-shares-10-ways-gcap-can-avoid-the-hell-of-the-f-35-project-with-little-or-no-effort/

Inte så bra koll på amerikanska system men brukar ju vara systemfel likt inom vården som gör det dyrt.


Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zA79Gv/svenskt-forsvars-framtid-efter-jas-gripen-miljarder-pa-spel

Artikeln handlar om flygvapnets framtid efter Gripen E, men innehåller intressant fakta om Norges F-35.



Även Kanada:





Varför har kostnaden ökat så väldigt mycket+
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in