Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-06-13, 02:58
  #178513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, ingen har kommit någon vart och vi vet inte vem gärningsmannen eller gärningsmännen var. Det kan mycket väl varit CP då ingenting framkommit som friar honom och han hade möjlighet, möjligt motiv osv. Å andra sidan finns inga övertygande bevis heller och kommer knappast att framkomma.
Jag förstår vad du menar, men själv tycker jag att jag har läst i för många tusentals sidor i böcker och dokument, och lyssnad på tusentals timmar med pods genom åren på ämnet, så min konklusion är att det omöjligt kan vara en single gärningsman, men snarare motsatsen. Enda är jag långt ifrån nogon expert. Ja tycker bara det är trist att läsa att folk inte har kommit längre än att tro at CP kan kan vara GM, och det er inte för at vara förnedrande.
Det finns så mycket att läsa om ämnet. Min konklusionen er faktisk att det finns bevis på at det var en statskupp av en grupp. Och den gruppen skulle det ta mig för lång tid att beskriva.
Som nämnde tidigare, rekommenderar jag Gunnar Walls böcker och blog, och Värdens största historia, (inuti Det hemmeligste af det hemmelige) en dansk pod av danskspråkiga grävjournalister som samarbetar med nogon svenske genier. Personligen tror jag den danska pod er den som kommer närmast sanningen. Dom säger själva att dom inte hade varit nånstans om det inte var för samarbete med dessa svenska grävjournalister och IT specialister.
Men i den danska podden finns beskriven en lång rad vapen som fanns på en övning på Gotland dagar före mordet. Och flera av dom som deltog i övningen observerades i Stockholm på mordnatten. Det var inte vapen för självförsvar. Inte heller traditionella militära vapen.
https://open.spotify.com/show/6neSQRMt7c1l2LwGWtMkN5
Jag har inte anledning tyvärr att skriva långa sidor med god argumentation, men kan hända jag tycker att det er en social plikt att ställa frågor och lesa upp själv vid ”sanningar” som har kommit fram i alla dessa år från det offentliga. Förlåt för min dåliga svenska.
__________________
Senast redigerad av Vajana 2024-06-13 kl. 03:39.
Citera
2024-06-13, 08:42
  #178514
Medlem
Jag har respekt för alla mordplatsvittnen , jag tror att alla försökte återge en så riktig och sann bild som möjligt.

Men det finns ett vittne som jag anser har sett mer men inte vill återge det.
Nämligen FN, han går förbi mordplatsen i anslutning till mordet , han uppger att han inte sett någon vid Dekorima hörnet, det kan vara så att han såg någon stå där men vill av olika orsaker inte blanda sig i ett Stadsministermord.

Orsakerna kan vara att han är ung , drygt 20 år, Italiensk bakgrund med föräldrar som är uppväxta med maffian , traditionen är att man ser, hör och vet ingenting!

Han möter ett par när han går norrut , uppger att han inte reagerat på trafiken på Sveavägen .Hans vittnesmål vittnar om att det är i princip folktomt på Sveavägen det här är inte möjligt då AB och hans kollegor snurrar runt .
Det är något som fattas i hans vittnesmål.....jag tror han såg GM men vill inte vittna i en rättegång.
Citera
2024-06-13, 09:14
  #178515
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Jag hör vad du säger, och håller delvis med dig gällande konspirationer. Dock tror jag inte man nödvändigtvis måste tala om "resursstarka" konspiratörer kring mordet. Det kan det snarare handla om tre fyra "amatörer", men som är övertygade i sin tro om att Palme var en landsförrädare. Mordet är (enligt mig) relativt amatörmässigt utfört, alltså de två skotten.

Konspiratörerna kunde ju omöjligt veta (i stridens hetta) vart makarna Palme skulle gå? Skulle de möta upp några livvakter längre fram (söderut) på Sveavägen? Antagligen kände de sig - där och då - tvungna att smida medan järnet var varmt, skjuta makarna i korsningen?

Min övertygelse (i detta uppslag) är att den lilla gruppen försökt släcka Olof under tämligen lång tid, men att de av olika anledningar "kört fast", tillfälle gavs ej. Min övertygelse är att konspiratörerna sökte både hängsle och livrem gällande sitt attentat. De var inga erfarna lönnmördare direkt. Hade inga mord på sitt samvete, men de bar alla en fix idé om att Sverige skulle skänkas/sänkas till och av dåvarande Sovjet.

Jag förstår som sagt hur du tänker, men tänker att konspiratörerna inte hade nerver att "hålla ut" och genomföra dådet varken dagtid eller omkring "triangeln".
Jag tycker platsen utmålas som oförtjänt dålig.

Det är väl en perfekt plats att mörda på? Det är mörkt och nedsläckt. En bra flyktväg finns och efterföljande med bil är uteslutet. Det är lätt att ta sig upp på den rätt folktomma åsen och försvinna. Det är också lätt att ta sig in i en bil och köra långt därifrån.

Och "triangeln", främst gamla stan tycker jag utmålas som en bättre plats än det är.
Flyktvägar är ju klart begränsade och det är lätt för polis att ringa in området. Jag fattar inte riktigt vad som skulle vara planen efter mordet.
Citera
2024-06-13, 09:22
  #178516
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi kan intala oss att han hade mössa, keps eller var barhuvad, att han hade rock eller täckjacka, men inget av det är fakta och kan inte användas för att bekräfta eller utesluta en hypotes, hur mycket vi än så önskar. Vittnesmålen spretar för mycket.
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi vet inte hur GM var klädd: mössa/keps/barhuvad, rock/täckjacka. Alla alternativ är möjliga.
Du gör en mycket bra signalement-sammanfattning här, "mössa/keps/barhuvad, rock/täckjacka". Ett vanligt misstag är att man tror att de här beskrivningarna gäller en och samma person, och tänker man sig i stället att det handlar om flera olika personer så verkar det mesta av den här "spretigheten" kunna förklaras. Ser man till de personer som rörde sig på mordplatsen och/eller längs flyktvägen (och som av vittnen har beskrivits för polisen) så rör det sig troligen om följande tre:

Person 1: En man med mörkblå täckjacka och Jack Nicholson-mössa.

Person 2: En man med mörk rock och keps.

Person 3: En yngre barhuvad man med mörkblå täckjacka.
Citera
2024-06-13, 09:23
  #178517
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag har respekt för alla mordplatsvittnen , jag tror att alla försökte återge en så riktig och sann bild som möjligt.

Men det finns ett vittne som jag anser har sett mer men inte vill återge det.
Nämligen FN, han går förbi mordplatsen i anslutning till mordet , han uppger att han inte sett någon vid Dekorima hörnet, det kan vara så att han såg någon stå där men vill av olika orsaker inte blanda sig i ett Stadsministermord.

Orsakerna kan vara att han är ung , drygt 20 år, Italiensk bakgrund med föräldrar som är uppväxta med maffian , traditionen är att man ser, hör och vet ingenting!

Han möter ett par när han går norrut , uppger att han inte reagerat på trafiken på Sveavägen .Hans vittnesmål vittnar om att det är i princip folktomt på Sveavägen det här är inte möjligt då AB och hans kollegor snurrar runt .
Det är något som fattas i hans vittnesmål.....jag tror han såg GM men vill inte vittna i en rättegång.

Nu tror jag i och för sig att det var NF själv som hörde av sig till utredningen. Så då är det ju märkligt att han gör det och nämner en misstänkt person (Tensonmannen) om han inte ville bli inblandad.

AB:s kollegor kan ha varit inne i bankens vestibul och därmed inte synliga från utsidan. AB själv kan ha dolts av reklampelaren om han stod längst ut på trottoaren och spanade bakåt, vilket det finns visst stöd för i hans förhör.

Här är en översiktsbild över banken och dess vestibul med bankomat:

https://wpu.nu/images/thumb/9/9e/Götabanken_invigning_1984.jpg/600px-Götabanken_invigning_1984.jpg


Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag tycker platsen utmålas som oförtjänt dålig.

Det är väl en perfekt plats att mörda på? Det är mörkt och nedsläckt. En bra flyktväg finns och efterföljande med bil är uteslutet. Det är lätt att ta sig upp på den rätt folktomma åsen och försvinna. Det är också lätt att ta sig in i en bil och köra långt därifrån.

Och "triangeln", främst gamla stan tycker jag utmålas som en bättre plats än det är.
Flyktvägar är ju klart begränsade och det är lätt för polis att ringa in området. Jag fattar inte riktigt vad som skulle vara planen efter mordet.

Det fanns ju klart värre platser i alla fall. Bara byggbarackerna förhindrar ju omedelbar förföljelse med bil fram till trapporna. Det kan mycket väl ha varit just barackerna som hindrade HJ från att köra efter direkt, eftersom han säger i förhör att han direkt funderade på att köra runt och komma ikapp GM uppe på åsen.
__________________
Senast redigerad av BarnsligaBengt 2024-06-13 kl. 10:15.
Citera
2024-06-13, 09:29
  #178518
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag har respekt för alla mordplatsvittnen , jag tror att alla försökte återge en så riktig och sann bild som möjligt.

Men det finns ett vittne som jag anser har sett mer men inte vill återge det.
Nämligen FN, han går förbi mordplatsen i anslutning till mordet , han uppger att han inte sett någon vid Dekorima hörnet, det kan vara så att han såg någon stå där men vill av olika orsaker inte blanda sig i ett Stadsministermord.

Orsakerna kan vara att han är ung , drygt 20 år, Italiensk bakgrund med föräldrar som är uppväxta med maffian , traditionen är att man ser, hör och vet ingenting!

Han möter ett par när han går norrut , uppger att han inte reagerat på trafiken på Sveavägen .Hans vittnesmål vittnar om att det är i princip folktomt på Sveavägen det här är inte möjligt då AB och hans kollegor snurrar runt .
Det är något som fattas i hans vittnesmål.....jag tror han såg GM men vill inte vittna i en rättegång.
Det finns ju en betydligt enklare förklaring till att NF inte minns om/att det stod en man vid Dekorima: han hade ingen anledning att lägga märke till en sådan man, lika lite som han lade märke till de andra 50-100 människor han bör ha mött på sin väg från jobbet den kvällen. Att han minns att han mötte statsministern är en annan sak, i synnerhet när skotten sedan hörs längs gatan.

Människans minne är inte en videobandspelare även om många intalar sig att det är så.
Citera
2024-06-13, 10:04
  #178519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag har respekt för alla mordplatsvittnen , jag tror att alla försökte återge en så riktig och sann bild som möjligt.

Men det finns ett vittne som jag anser har sett mer men inte vill återge det.
Nämligen FN, han går förbi mordplatsen i anslutning till mordet , han uppger att han inte sett någon vid Dekorima hörnet, det kan vara så att han såg någon stå där men vill av olika orsaker inte blanda sig i ett Stadsministermord.

Orsakerna kan vara att han är ung , drygt 20 år, Italiensk bakgrund med föräldrar som är uppväxta med maffian , traditionen är att man ser, hör och vet ingenting!

Han möter ett par när han går norrut , uppger att han inte reagerat på trafiken på Sveavägen .Hans vittnesmål vittnar om att det är i princip folktomt på Sveavägen det här är inte möjligt då AB och hans kollegor snurrar runt .
Det är något som fattas i hans vittnesmål.....jag tror han såg GM men vill inte vittna i en rättegång.

Det du tar upp här är ett problem som jag länge brottades med. Framför allt var frågan varför inga av de förbipasserande vittnena – varav Nicola Fauzzi är ett av flera – såg Anders Björkman stå där utanför Götabanken och ute vid reklampelaren som han själv säger.

Det var först när Faderlig ihärdigt pekat på Inge Morelius' norrgående ungdomsgäng kort före skotten som polletten trillade ner. Då tog jag fram en förloppsmodell som jag kallade för den "radikala" modellen, och enligt den ligger Boforsgänget med Björkman EFTER Fauzzi på vägen norrut, och det är alltså de som är Morelius' ungdomsgäng.

Riktigt så sent som 15-20 sekunder innan skotten kommer de naturligtvis inte, även om Morelius säger det, utan det handlar om en knapp minut. Men att gänget kan försvinna i tomma intet förklaras då av att de går in på banken för att ta ut pengar. Mordet sker alltså medan Boforsgänget är inne på banken och tar ut pengar. Den ende som är kvar ute på trottoaren är då Björkman, som blir lämnad kvar när kamraterna kommer ut igen och fortsätter norrut. De märker ingenting av skottlossningen fastän de varit bara 20-30 meter bort fast inne på banken.

Då ser du, att skälet till att varken Fauzzi eller något annat förbipasserande vittne ser Björkman, det är helt enkelt att Björkman inte finns där utan kommer dit först senare, efter att de passerat.

Vidare ska sägas om Fauzzi, att hans uppgifter om platsen där han mötte paret Palme och platsen där han hörde skotten är absolut tillförlitliga.

Fauzzi säger att när han just mött paret Palme så såg han en man som arbetade med omskyltning inne i skyltfönstret, och det vet vi att personalen på La Carterie höll på med den kvällen. Med andra ord ligger mötespunkten mellan Skandias huvudentré och La Carterie, den är bestämd med en precision på bara någon meter.

Vad gäller platsen där Fauzzi hörde skotten så klockades han vid vallning och gångtiden i eget tempo mättes upp till 95 sekunder. Platsen beskrevs som fastigheten Sveavägen 56, vilket alltså är den gamla Bonnierfastigheten. Den här punkten är emellertid inte lika precis, och så är det därför att Bonnierfastigheten är nästan 50 meter lång. Vi vet emellertid att Fauzzi mött familjen Schaefer på vägen norrut, fast redan söder om mordplatsen då. De beskriver honom dels som lik "fantombilden", vilket ju är lite skoj, och dessutom säger de att han gick med långa kliv.

Av den höga gånghastigheten kan vi sluta oss till att Fauzzi hör skotten när han befinner sig vid den norra änden av Bonnierfastigheten, och sedan fortsätter han i cirka 15 sekunder innan han stannar och vänder sig om för att kika söderut och se efter vad som kan ha hänt. Att det går 15 sekunder och inte bara tio, det kan vi sluta oss till därför att han ser fyra-fem personer nere vid mordplatsen. Så många hinner inte fram till Palme på tio sekunder utan det tar ungefär 15 sekunder innan flickorna (Anna Hage & Karin Johansson) från Åke Larssons bil och pojkarna (Stefan Glantz plus eventuellt Göran Israelsson) från Hans Johanssons taxi hinner fram.

Det var detaljerna om Fauzzi och hans uppgifter om mötesplatsen och hans gångtid mellan mötespunkten och skotten. I de uppgifterna ligger också inbakade de "43 sekunderna" i tidsdifferens mellan å ena sidan Fauzzis gångtid och å andra sidan den normala gångtiden från mötespunkten till mordplatsen.

Den här tidsdifferensen bekräftas till fullo av förloppet på den västra trottoaren, där de fyra ekipagen enkelt kan påvisas befinna sig i rätt positioner om man inkluderar tidsdifferensen, men i helt omöjliga positioner om man plockar bort tidsdifferensen. De fyra ekipagen är, från söder till norr: Egon Enocksson & Annika Blomkvist, Ulrika Ryttestål & Susanne Karlsson, Per & Christina Vallin, samt Sirpa Lindgren & Carina Pettersson. Det är Enocksson & Blomkvist som går direkt framför paret Palme när de passerar korvkiosken där Ljubisa Najic arbetar.

De som hävdar att Fauzzis mötespunkt med paret Palme är oklar vet antingen inte vad de talar om eller så ljuger de. Så sent som igår fick vi höra lögner om det från ett dumdrygt CP-troll här i tråden. De som hävdar att de "43 sekunderna" inte gäller vet heller inte vad de talar om, eller så ljuger de. Även om det har vi hört upprepade lögner från troll som rentav registrerat nya konton enkomt för att försöka dränka dessa robusta och entydiga resultat i mörkläggardiarré. Det jag just sagt handlar självfallet inte om dig, men jag vill ändå få det sagt därför att det kommer upp gång på gång här i tråden som någon slags dålig Freddy Krueger-ploj.

I och för sig har jag inget emot funderingar kring eventuella kopplingar mellan italiensk organiserad brottslighet och Palmemordet, utan tvärtom skulle jag vara väldigt intresserad om någon kunde hitta något spår som pekar i den riktningen. Men att Nicola Fauzzi skulle ha något med italiensk organiserad brottslighet att göra tycker jag verkar långsökt. Han arbetade som kock vid den tiden och gör det tydligen fortfarande, vad jag har hört.

På Italien-fronten har det ju förekommit en del spekulationer om P2-logen och liknande, men dessvärre har jag inte sett något konkret som skulle kunna leda någon vart. Det Italienspår som jag själv tycker är intressant handlar om det paneuropeiska Stay Behind-nätverket ("Operation Gladio"), som ju hade sitt ursprung i Italien. Vi vet även att chefen för CIA-stationen i Rom skötte förbindelserna med Gladio. Det mesta som framkommit om de här sakerna ligger på Kennedysidan, där dåvarande CIA-chefen för Rom-stationen William Harvey även fungerade som CIA:s särskilde lönnmordsexpert och -organisatör.

Sådana här uppgifter menar jag är väldigt intressanta, men tyvärr är de svåråtkomliga när vi flyttar oss fram till tiden för Palmemordet. Men om man intresserar sig för någon slags koppling mellan organiserad brottslighet, underrättelsetjänster med CIA i spetsen och militära nätverk av Stay Behind-typ så förhåller det sig mycket riktigt som det gamla ordstävet säger: "Alla vägar bär till Rom".
Citera
2024-06-13, 12:43
  #178520
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det du tar upp här är ett problem som jag länge brottades med. Framför allt var frågan varför inga av de förbipasserande vittnena – varav Nicola Fauzzi är ett av flera – såg Anders Björkman stå där utanför Götabanken och ute vid reklampelaren som han själv säger.

Det var först när Faderlig ihärdigt pekat på Inge Morelius' norrgående ungdomsgäng kort före skotten som polletten trillade ner. Då tog jag fram en förloppsmodell som jag kallade för den "radikala" modellen, och enligt den ligger Boforsgänget med Björkman EFTER Fauzzi på vägen norrut, och det är alltså de som är Morelius' ungdomsgäng.

Riktigt så sent som 15-20 sekunder innan skotten kommer de naturligtvis inte, även om Morelius säger det, utan det handlar om en knapp minut. Men att gänget kan försvinna i tomma intet förklaras då av att de går in på banken för att ta ut pengar. Mordet sker alltså medan Boforsgänget är inne på banken och tar ut pengar. Den ende som är kvar ute på trottoaren är då Björkman, som blir lämnad kvar när kamraterna kommer ut igen och fortsätter norrut. De märker ingenting av skottlossningen fastän de varit bara 20-30 meter bort fast inne på banken.

Då ser du, att skälet till att varken Fauzzi eller något annat förbipasserande vittne ser Björkman, det är helt enkelt att Björkman inte finns där utan kommer dit först senare, efter att de passerat.

Vidare ska sägas om Fauzzi, att hans uppgifter om platsen där han mötte paret Palme och platsen där han hörde skotten är absolut tillförlitliga.

Fauzzi säger att när han just mött paret Palme så såg han en man som arbetade med omskyltning inne i skyltfönstret, och det vet vi att personalen på La Carterie höll på med den kvällen. Med andra ord ligger mötespunkten mellan Skandias huvudentré och La Carterie, den är bestämd med en precision på bara någon meter.

Vad gäller platsen där Fauzzi hörde skotten så klockades han vid vallning och gångtiden i eget tempo mättes upp till 95 sekunder. Platsen beskrevs som fastigheten Sveavägen 56, vilket alltså är den gamla Bonnierfastigheten. Den här punkten är emellertid inte lika precis, och så är det därför att Bonnierfastigheten är nästan 50 meter lång. Vi vet emellertid att Fauzzi mött familjen Schaefer på vägen norrut, fast redan söder om mordplatsen då. De beskriver honom dels som lik "fantombilden", vilket ju är lite skoj, och dessutom säger de att han gick med långa kliv.

Av den höga gånghastigheten kan vi sluta oss till att Fauzzi hör skotten när han befinner sig vid den norra änden av Bonnierfastigheten, och sedan fortsätter han i cirka 15 sekunder innan han stannar och vänder sig om för att kika söderut och se efter vad som kan ha hänt. Att det går 15 sekunder och inte bara tio, det kan vi sluta oss till därför att han ser fyra-fem personer nere vid mordplatsen. Så många hinner inte fram till Palme på tio sekunder utan det tar ungefär 15 sekunder innan flickorna (Anna Hage & Karin Johansson) från Åke Larssons bil och pojkarna (Stefan Glantz plus eventuellt Göran Israelsson) från Hans Johanssons taxi hinner fram.

Det var detaljerna om Fauzzi och hans uppgifter om mötesplatsen och hans gångtid mellan mötespunkten och skotten. I de uppgifterna ligger också inbakade de "43 sekunderna" i tidsdifferens mellan å ena sidan Fauzzis gångtid och å andra sidan den normala gångtiden från mötespunkten till mordplatsen.

Den här tidsdifferensen bekräftas till fullo av förloppet på den västra trottoaren, där de fyra ekipagen enkelt kan påvisas befinna sig i rätt positioner om man inkluderar tidsdifferensen, men i helt omöjliga positioner om man plockar bort tidsdifferensen. De fyra ekipagen är, från söder till norr: Egon Enocksson & Annika Blomkvist, Ulrika Ryttestål & Susanne Karlsson, Per & Christina Vallin, samt Sirpa Lindgren & Carina Pettersson. Det är Enocksson & Blomkvist som går direkt framför paret Palme när de passerar korvkiosken där Ljubisa Najic arbetar.

De som hävdar att Fauzzis mötespunkt med paret Palme är oklar vet antingen inte vad de talar om eller så ljuger de. Så sent som igår fick vi höra lögner om det från ett dumdrygt CP-troll här i tråden. De som hävdar att de "43 sekunderna" inte gäller vet heller inte vad de talar om, eller så ljuger de. Även om det har vi hört upprepade lögner från troll som rentav registrerat nya konton enkomt för att försöka dränka dessa robusta och entydiga resultat i mörkläggardiarré. Det jag just sagt handlar självfallet inte om dig, men jag vill ändå få det sagt därför att det kommer upp gång på gång här i tråden som någon slags dålig Freddy Krueger-ploj.

I och för sig har jag inget emot funderingar kring eventuella kopplingar mellan italiensk organiserad brottslighet och Palmemordet, utan tvärtom skulle jag vara väldigt intresserad om någon kunde hitta något spår som pekar i den riktningen. Men att Nicola Fauzzi skulle ha något med italiensk organiserad brottslighet att göra tycker jag verkar långsökt. Han arbetade som kock vid den tiden och gör det tydligen fortfarande, vad jag har hört.

På Italien-fronten har det ju förekommit en del spekulationer om P2-logen och liknande, men dessvärre har jag inte sett något konkret som skulle kunna leda någon vart. Det Italienspår som jag själv tycker är intressant handlar om det paneuropeiska Stay Behind-nätverket ("Operation Gladio"), som ju hade sitt ursprung i Italien. Vi vet även att chefen för CIA-stationen i Rom skötte förbindelserna med Gladio. Det mesta som framkommit om de här sakerna ligger på Kennedysidan, där dåvarande CIA-chefen för Rom-stationen William Harvey även fungerade som CIA:s särskilde lönnmordsexpert och -organisatör.

Sådana här uppgifter menar jag är väldigt intressanta, men tyvärr är de svåråtkomliga när vi flyttar oss fram till tiden för Palmemordet. Men om man intresserar sig för någon slags koppling mellan organiserad brottslighet, underrättelsetjänster med CIA i spetsen och militära nätverk av Stay Behind-typ så förhåller det sig mycket riktigt som det gamla ordstävet säger: "Alla vägar bär till Rom".

LP hade ingen anledning att komma ihåg folk på gatan fram till Dekorima. Hon hade ingen anledning att ens memorera ett ansikte på någon person i sin närhet vid skotten, eftersom hon initialt enligt all rimlighet borde varit fokuserad på sin make och inte på en mördare (som ju inte initialt fanns nära henne i hennes tankevärld). Att AB och LP missat varandra vid passagen, är därför inget märkligt. Att LP tror sig ha sett CP tycker jag dock att man kan ta som en sanning, hon var ärlig här enligt mig.

Att NF såg makarna Palme är mycket sannolikt. Dock gäller samma där. Han hade ingen anledning att minnas var han såg dem, samt vilka kläder Tensonmannen eller vilken ålder vederbörande hade. Det fanns ingen som helst anledning för honom att läsa in var han var placerad vid sina iakttagelser av LOP. Jag har själv upplevt en händelse där jag dagen efter skulle försöka peka ut platsen. Inte en chans att jag visste exakt. Vittnespskologin menar att det enormt svårt att vara ett vittne, det stämmer alldeles utmärkt det.

Om man plockar ut en massa vittnesuppgifter som absoluta sanningar hamnar man förr eller senare i bekymmer.

Hamnar man i en slutsats om att LAC-banden var manipulerade, personal på Bankgirots datacentral kastade om siffrorna om en klocka gick före eller efter, att LP och MP var medvetna om ett möte med fullt överseende från polisens och rättsintansernas sida och att dessa gjorde CP till ett offerlam för något högre syfte mm. Ja, då borde man kanske fundera på om man cherrypickat fel någonstans.

Även om många ogillade Palme, så tror jag extremt få verkligen skulle velat mörda honom. Normalt är att människor vill att sanningen ska fram. Stora svulstiga konspirationer tenderar därför att läcka även om de inte är orimliga. Mötesscenariot hör inte till kategorin rimligt scenario i mitt tycke. Jag skulle våga lägga alla mina pengar på att LP inte mörkat något om ett möte med CP.
Citera
2024-06-13, 12:59
  #178521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
LP hade ingen anledning att komma ihåg folk på gatan fram till Dekorima. Hon hade ingen anledning att ens memorera ett ansikte på någon person i sin närhet vid skotten, eftersom hon initialt enligt all rimlighet borde varit fokuserad på sin make och inte på en mördare (som ju inte initialt fanns nära henne i hennes tankevärld). Att AB och LP missat varandra vid passagen, är därför inget märkligt. Att LP tror sig ha sett CP tycker jag dock att man kan ta som en sanning, hon var ärlig här enligt mig.

Att NF såg makarna Palme är mycket sannolikt. Dock gäller samma där. Han hade ingen anledning att minnas var han såg dem, samt vilka kläder Tensonmannen eller vilken ålder vederbörande hade. Det fanns ingen som helst anledning för honom att läsa in var han var placerad vid sina iakttagelser av LOP. Jag har själv upplevt en händelse där jag dagen efter skulle försöka peka ut platsen. Inte en chans att jag visste exakt. Vittnespskologin menar att det enormt svårt att vara ett vittne, det stämmer alldeles utmärkt det.

Om man plockar ut en massa vittnesuppgifter som absoluta sanningar hamnar man förr eller senare i bekymmer.

Hamnar man i en slutsats om att LAC-banden var manipulerade, personal på Bankgirots datacentral kastade om siffrorna om en klocka gick före eller efter, att LP och MP var medvetna om ett möte med fullt överseende från polisens och rättsintansernas sida och att dessa gjorde CP till ett offerlam för något högre syfte mm. Ja, då borde man kanske fundera på om man cherrypickat fel någonstans.

Även om många ogillade Palme, så tror jag extremt få verkligen skulle velat mörda honom. Normalt är att människor vill att sanningen ska fram. Stora svulstiga konspirationer tenderar därför att läcka även om de inte är orimliga. Mötesscenariot hör inte till kategorin rimligt scenario i mitt tycke. Jag skulle våga lägga alla mina pengar på att LP inte mörkat något om ett möte med CP.

Då har vi hört vad du anser. Din inställning är naturligtvis ingen framkomlig väg utan om det är så illa som du säger med vittnesmålen och alla andra uppgifter så kan man omgående lägga av. Det reser då frågan varför du själv sitter år ut och år in och håller på med något som enligt dig själv är dömt att misslyckas. Jag begriper det i alla fall inte, fast misstänker att det i själva verket är samma slags munväder som man hör från alla "ensamma galningar" – för att dölja det enkla faktum att deras bakomliggande agenda inte har någon saklig grund att stå på.

Därtill bör jag kanske också tillägga, att mitt inlägg som du svarat på inte överhuvudtaget handlade om Lisbeth Palme utan det handlade om Nicola Fauzzi. Men ifall Björkman befunnit sig därute på trottoaren ett antal minuter, vilket många (inklusive jag själv) länge tagit för givet så ger det ju upphov till frågor om varför ingen av det ändå ganska betydande antalet förbipasserande sett honom där. Fördelen med den "radikala" modellen är då att den ger enklast tänkbara förklaring till den frågan, nämligen att ingen ser Björkman därför att han helt enkelt inte finns där.

Om det andra som du tar upp så hör det inte till ämnet just nu utan det är gammalt groll där du på något sätt blivit förnärmad eller uppretad på tidsanalyserna, särskilt rörande bankomaterna. Det där förvånar mig faktiskt lite, för du framstod tidigare som ganska vettig men nu tycker jag kort sagt att du liksom förlorat koncepterna. Det gäller även dina utfall i Engström-tråden.
Citera
2024-06-13, 14:12
  #178522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
LP hade ingen anledning att komma ihåg folk på gatan fram till Dekorima. Hon hade ingen anledning att ens memorera ett ansikte på någon person i sin närhet vid skotten, eftersom hon initialt enligt all rimlighet borde varit fokuserad på sin make och inte på en mördare (som ju inte initialt fanns nära henne i hennes tankevärld). Att AB och LP missat varandra vid passagen, är därför inget märkligt. Att LP tror sig ha sett CP tycker jag dock att man kan ta som en sanning, hon var ärlig här enligt mig.

Att NF såg makarna Palme är mycket sannolikt. Dock gäller samma där. Han hade ingen anledning att minnas var han såg dem, samt vilka kläder Tensonmannen eller vilken ålder vederbörande hade. Det fanns ingen som helst anledning för honom att läsa in var han var placerad vid sina iakttagelser av LOP. Jag har själv upplevt en händelse där jag dagen efter skulle försöka peka ut platsen. Inte en chans att jag visste exakt. Vittnespskologin menar att det enormt svårt att vara ett vittne, det stämmer alldeles utmärkt det.

Om man plockar ut en massa vittnesuppgifter som absoluta sanningar hamnar man förr eller senare i bekymmer.

Hamnar man i en slutsats om att LAC-banden var manipulerade, personal på Bankgirots datacentral kastade om siffrorna om en klocka gick före eller efter, att LP och MP var medvetna om ett möte med fullt överseende från polisens och rättsintansernas sida och att dessa gjorde CP till ett offerlam för något högre syfte mm. Ja, då borde man kanske fundera på om man cherrypickat fel någonstans.

Även om många ogillade Palme, så tror jag extremt få verkligen skulle velat mörda honom. Normalt är att människor vill att sanningen ska fram. Stora svulstiga konspirationer tenderar därför att läcka även om de inte är orimliga. Mötesscenariot hör inte till kategorin rimligt scenario i mitt tycke. Jag skulle våga lägga alla mina pengar på att LP inte mörkat något om ett möte med CP.

Sorry,men gällande NF och var någonstans han observerar LOPs samt Tensonmannen åtföljs ju av sidoinfon om att han observerat Lennart i La Cartiers skyltfönster i samband med sina observationer.
Detta måste du ta hänsyn till eftersom det förankrar NFs observationer i rumsaspekt.
Citera
2024-06-13, 14:32
  #178523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det du tar upp här är ett problem som jag länge brottades med. Framför allt var frågan varför inga av de förbipasserande vittnena – varav Nicola Fauzzi är ett av flera – såg Anders Björkman stå där utanför Götabanken och ute vid reklampelaren som han själv säger.

Det var först när Faderlig ihärdigt pekat på Inge Morelius' norrgående ungdomsgäng kort före skotten som polletten trillade ner. Då tog jag fram en förloppsmodell som jag kallade för den "radikala" modellen, och enligt den ligger Boforsgänget med Björkman EFTER Fauzzi på vägen norrut, och det är alltså de som är Morelius' ungdomsgäng.

Riktigt så sent som 15-20 sekunder innan skotten kommer de naturligtvis inte, även om Morelius säger det, utan det handlar om en knapp minut. Men att gänget kan försvinna i tomma intet förklaras då av att de går in på banken för att ta ut pengar. Mordet sker alltså medan Boforsgänget är inne på banken och tar ut pengar. Den ende som är kvar ute på trottoaren är då Björkman, som blir lämnad kvar när kamraterna kommer ut igen och fortsätter norrut. De märker ingenting av skottlossningen fastän de varit bara 20-30 meter bort fast inne på banken.

Då ser du, att skälet till att varken Fauzzi eller något annat förbipasserande vittne ser Björkman, det är helt enkelt att Björkman inte finns där utan kommer dit först senare, efter att de passerat.

Vidare ska sägas om Fauzzi, att hans uppgifter om platsen där han mötte paret Palme och platsen där han hörde skotten är absolut tillförlitliga.

Fauzzi säger att när han just mött paret Palme så såg han en man som arbetade med omskyltning inne i skyltfönstret, och det vet vi att personalen på La Carterie höll på med den kvällen. Med andra ord ligger mötespunkten mellan Skandias huvudentré och La Carterie, den är bestämd med en precision på bara någon meter.

Vad gäller platsen där Fauzzi hörde skotten så klockades han vid vallning och gångtiden i eget tempo mättes upp till 95 sekunder. Platsen beskrevs som fastigheten Sveavägen 56, vilket alltså är den gamla Bonnierfastigheten. Den här punkten är emellertid inte lika precis, och så är det därför att Bonnierfastigheten är nästan 50 meter lång. Vi vet emellertid att Fauzzi mött familjen Schaefer på vägen norrut, fast redan söder om mordplatsen då. De beskriver honom dels som lik "fantombilden", vilket ju är lite skoj, och dessutom säger de att han gick med långa kliv.

Av den höga gånghastigheten kan vi sluta oss till att Fauzzi hör skotten när han befinner sig vid den norra änden av Bonnierfastigheten, och sedan fortsätter han i cirka 15 sekunder innan han stannar och vänder sig om för att kika söderut och se efter vad som kan ha hänt. Att det går 15 sekunder och inte bara tio, det kan vi sluta oss till därför att han ser fyra-fem personer nere vid mordplatsen. Så många hinner inte fram till Palme på tio sekunder utan det tar ungefär 15 sekunder innan flickorna (Anna Hage & Karin Johansson) från Åke Larssons bil och pojkarna (Stefan Glantz plus eventuellt Göran Israelsson) från Hans Johanssons taxi hinner fram.

Det var detaljerna om Fauzzi och hans uppgifter om mötesplatsen och hans gångtid mellan mötespunkten och skotten. I de uppgifterna ligger också inbakade de "43 sekunderna" i tidsdifferens mellan å ena sidan Fauzzis gångtid och å andra sidan den normala gångtiden från mötespunkten till mordplatsen.

Den här tidsdifferensen bekräftas till fullo av förloppet på den västra trottoaren, där de fyra ekipagen enkelt kan påvisas befinna sig i rätt positioner om man inkluderar tidsdifferensen, men i helt omöjliga positioner om man plockar bort tidsdifferensen. De fyra ekipagen är, från söder till norr: Egon Enocksson & Annika Blomkvist, Ulrika Ryttestål & Susanne Karlsson, Per & Christina Vallin, samt Sirpa Lindgren & Carina Pettersson. Det är Enocksson & Blomkvist som går direkt framför paret Palme när de passerar korvkiosken där Ljubisa Najic arbetar.

De som hävdar att Fauzzis mötespunkt med paret Palme är oklar vet antingen inte vad de talar om eller så ljuger de. Så sent som igår fick vi höra lögner om det från ett dumdrygt CP-troll här i tråden. De som hävdar att de "43 sekunderna" inte gäller vet heller inte vad de talar om, eller så ljuger de. Även om det har vi hört upprepade lögner från troll som rentav registrerat nya konton enkomt för att försöka dränka dessa robusta och entydiga resultat i mörkläggardiarré. Det jag just sagt handlar självfallet inte om dig, men jag vill ändå få det sagt därför att det kommer upp gång på gång här i tråden som någon slags dålig Freddy Krueger-ploj.

I och för sig har jag inget emot funderingar kring eventuella kopplingar mellan italiensk organiserad brottslighet och Palmemordet, utan tvärtom skulle jag vara väldigt intresserad om någon kunde hitta något spår som pekar i den riktningen. Men att Nicola Fauzzi skulle ha något med italiensk organiserad brottslighet att göra tycker jag verkar långsökt. Han arbetade som kock vid den tiden och gör det tydligen fortfarande, vad jag har hört.

På Italien-fronten har det ju förekommit en del spekulationer om P2-logen och liknande, men dessvärre har jag inte sett något konkret som skulle kunna leda någon vart. Det Italienspår som jag själv tycker är intressant handlar om det paneuropeiska Stay Behind-nätverket ("Operation Gladio"), som ju hade sitt ursprung i Italien. Vi vet även att chefen för CIA-stationen i Rom skötte förbindelserna med Gladio. Det mesta som framkommit om de här sakerna ligger på Kennedysidan, där dåvarande CIA-chefen för Rom-stationen William Harvey även fungerade som CIA:s särskilde lönnmordsexpert och -organisatör.

Sådana här uppgifter menar jag är väldigt intressanta, men tyvärr är de svåråtkomliga när vi flyttar oss fram till tiden för Palmemordet. Men om man intresserar sig för någon slags koppling mellan organiserad brottslighet, underrättelsetjänster med CIA i spetsen och militära nätverk av Stay Behind-typ så förhåller det sig mycket riktigt som det gamla ordstävet säger: "Alla vägar bär till Rom".

Jag menar inte att Italiensk maffia har med mordet att göra utan mer påvisa att NF är uppfostrad i en miljö där jag som vittne inte behöver säga allt man har iakttagit.

FÖ blev NF övertalad av sina kollegor att uppsöka Polisen för att lämna sitt vittnesmål.Han var tydligen inte alls intresserad av att söka Polisen./ Källa L Borgnäs.
Citera
2024-06-13, 15:39
  #178524
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Då har vi hört vad du anser. Din inställning är naturligtvis ingen framkomlig väg utan om det är så illa som du säger med vittnesmålen och alla andra uppgifter så kan man omgående lägga av. Det reser då frågan varför du själv sitter år ut och år in och håller på med något som enligt dig själv är dömt att misslyckas. Jag begriper det i alla fall inte, fast misstänker att det i själva verket är samma slags munväder som man hör från alla "ensamma galningar" – för att dölja det enkla faktum att deras bakomliggande agenda inte har någon saklig grund att stå på.

Därtill bör jag kanske också tillägga, att mitt inlägg som du svarat på inte överhuvudtaget handlade om Lisbeth Palme utan det handlade om Nicola Fauzzi. Men ifall Björkman befunnit sig därute på trottoaren ett antal minuter, vilket många (inklusive jag själv) länge tagit för givet så ger det ju upphov till frågor om varför ingen av det ändå ganska betydande antalet förbipasserande sett honom där. Fördelen med den "radikala" modellen är då att den ger enklast tänkbara förklaring till den frågan, nämligen att ingen ser Björkman därför att han helt enkelt inte finns där.

Om det andra som du tar upp så hör det inte till ämnet just nu utan det är gammalt groll där du på något sätt blivit förnärmad eller uppretad på tidsanalyserna, särskilt rörande bankomaterna. Det där förvånar mig faktiskt lite, för du framstod tidigare som ganska vettig men nu tycker jag kort sagt att du liksom förlorat koncepterna. Det gäller även dina utfall i Engström-tråden.

Det är naturligtvis utmärkt att du försöker jobba med andra infallsvinklar. Det finns inget negativt i det. Jag tycker det är intressant att läsa dina inlägg. Jag hyser inget agg till dig, varför skulle jag göra det?

Du har helt rätt i att det är obegripligt att jag sitter och prövar en massa teorier i åratal utan att tro att det går att finna en lösning. Det är en märklig böjelse, förnekas inte. Det är faktiskt som Ölvebro säger i mitt tycke: ”Sluta gräv i skiten, Ni kommer ju ingenstans”. Egentligen borde jag inte överanstränga hjärnan på saker jag inte kan lösa.

Det jag dock försöker påpeka är att ett mötesscenario är extremt krångligt, jämfört med att vittnen bara missat och tagit fel vilket är fullständigt normalt. Att NF visste exakt var han hade fötterna vid olika tidpunkter är inte troligt, även om han associerar till saker och ting. En enklare lösning kan vara att föredra ibland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in