2024-06-06, 23:46
  #72973
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Har du läst att Lisbeth säger att Olof dröjde sig kvar...


Sen behöver dom inte heller dröja sig kvar just på Sari...

Engström kan ge upp tidigare än vad Mårten upplever...

Återigen så använder du inte din hjärna...
Nä, jag får väl försöka börja använda den antar jag. Jag sitter här med min dumma lilla hjärna och tänker att det är smartare att hålla sig till vad materialet faktiskt säger.

Det är bättre att kasta sig ur saker man inte alls har tänkt igenom först.

Dom behöver dröja sig kvar där, eller ialla fall väldigt nära. SE syns nämligen som tensonmannen ca 30m norr om skandias ingång, redan i full gång med att följa efter.

Och att Engström kan ge upp tidigare än vad Mårten upplever är något av det mest ologiska jag har läst. Det där kan inte gått många varv i huvudet innan det hamnade på tangentbordet. För att MP ska kunna uppleva att SE ger upp och går efter LOP tidigare så måste han alltså göra det innan han ser sina föräldrar gå iväg. Så då han ser alltså först SE gå iväg efter LOP och sedan LOP gå iväg. Det vet jag inte riktigt hur det skulle gå ihop.

Den stunden vi har möjlighet att tidigarelägga MPs observation är den stunden mellan att han ser sina föräldrar gå iväg och observationen av grandmannen, och det rör sig om sekunder.

för övrigt säger också LP att de går ganska snabbt.
Citera
2024-06-07, 00:20
  #72974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nä, jag får väl försöka börja använda den antar jag. Jag sitter här med min dumma lilla hjärna och tänker att det är smartare att hålla sig till vad materialet faktiskt säger.

Det är bättre att kasta sig ur saker man inte alls har tänkt igenom först.

Dom behöver dröja sig kvar där, eller ialla fall väldigt nära. SE syns nämligen som tensonmannen ca 30m norr om skandias ingång, redan i full gång med att följa efter.

Och att Engström kan ge upp tidigare än vad Mårten upplever är något av det mest ologiska jag har läst. Det där kan inte gått många varv i huvudet innan det hamnade på tangentbordet. För att MP ska kunna uppleva att SE ger upp och går efter LOP tidigare så måste han alltså göra det innan han ser sina föräldrar gå iväg. Så då han ser alltså först SE gå iväg efter LOP och sedan LOP gå iväg. Det vet jag inte riktigt hur det skulle gå ihop.

Den stunden vi har möjlighet att tidigarelägga MPs observation är den stunden mellan att han ser sina föräldrar gå iväg och observationen av grandmannen, och det rör sig om sekunder.

för övrigt säger också LP att de går ganska snabbt.

Eftersom inget vittne beskriver Mårtens Grandman på vägen från Grand till Brottsplatsen och Pia beskriver ingen som förföljer LOP trots att hon tittar efter en bra tid...

Då kanske inte Grandman är GM..

Ännu lättare då för Engström som GM..

Då är han ute från Skandia 23:20:00 börjar gå norrut och möter LOP ca vid Sari ..

Blir sen Tensonmannen...

Att jag ville testa Engström som Grandman var att jag tyckte signalementen var väldigt bra från Mårten och Storhöks-Annelie K...

Men det finns inte någon riktig poäng eg att man måste ha Engström som Grandman...

Ingen prestige I det eg...

Du kanske vet när bokhandeln släckte ljuset vid Grand ?
Citera
2024-06-07, 00:26
  #72975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nä, jag får väl försöka börja använda den antar jag. Jag sitter här med min dumma lilla hjärna och tänker att det är smartare att hålla sig till vad materialet faktiskt säger.

Det är bättre att kasta sig ur saker man inte alls har tänkt igenom först.

Dom behöver dröja sig kvar där, eller ialla fall väldigt nära. SE syns nämligen som tensonmannen ca 30m norr om skandias ingång, redan i full gång med att följa efter.

Och att Engström kan ge upp tidigare än vad Mårten upplever är något av det mest ologiska jag har läst. Det där kan inte gått många varv i huvudet innan det hamnade på tangentbordet. För att MP ska kunna uppleva att SE ger upp och går efter LOP tidigare så måste han alltså göra det innan han ser sina föräldrar gå iväg. Så då han ser alltså först SE gå iväg efter LOP och sedan LOP gå iväg. Det vet jag inte riktigt hur det skulle gå ihop.

Den stunden vi har möjlighet att tidigarelägga MPs observation är den stunden mellan att han ser sina föräldrar gå iväg och observationen av grandmannen, och det rör sig om sekunder.

för övrigt säger också LP att de går ganska snabbt.

När folk påstår att Engström hinner tidsmässigt att gå från Grand till Skandia och vara GM måste ju bygga på art det finns någon form av Bevis när han blir sist sedd vid Grand ?

Du menar väl att Mårtens Grandman sist blir sedd 23:18 ?

För jag har hört att folk ständigt räknar med 23:15 ...

Är det något jag missar här ?
Citera
2024-06-07, 00:29
  #72976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nu börjar poletten sakta ramla ner. Det är möjligt att tidsmäta stora delar av hur lång tid det tog att gå från Grand till mordplatsen via stämpelklockan utan att springa. Där kan vi bevisa en viktig sak, nämligen att man kan röra sig till stämpelklockan på drygt 4 min. Då har man säkrat tiden utifrån GMP.

Att mäta hur fort makarna Palme gick aktuellt kväll är inte mätbart på samma sätt. Efter att man kommit ut från bion och bytt några ord med Mårten är möjligen en bra start. Den tidpunkten är dock mycket svår att fastslå. Vi kan därför inte bevisa OPs medelhastighet.

Vi kan inte bevisa hur lång tid de stod vid Sari. Vi kan inte bevisa att de inte stannat in av någon anledning före Sari. Att en sak inte syns i materialet betyder inte att det inte har hänt som det bruka sägas i denna tråd.

Att en person har en uppfattningen om en sak i en vardagslunk behöver inte stämma med verkligheten osv. Man ska vara mycket försiktig med vad vittnen säger.

Min uppfattning om vid vilken tid de befann sig vid en specifik plats saknar betydelse. Detsamma gäller din uppfattning, för du kan omöjligen veta om du inte var där och klockade. Du kan därför inte säga att det var omöjligt att SE var Grandmannen ur en tidsaspekt. Det finns dock en tidsmätning att förhålla sig till som indikerar hur fort makarna Palme gick sista biten i alla fall. Det är den som gjordes med NF.

När du säger att Engström hinner vara Grandmannen och ändå Stämpla ut 23:19 ...

Vid vilken tid menar du då att han lämnar Grand ?

För jag tror att Faderlig tvingar kvar Grandmannen så sent som till 23:18...

Så vad bygger ni tiderna på att Grandmannen sist blir sedd vid Grand ?
Citera
2024-06-07, 00:34
  #72977
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nu börjar poletten sakta ramla ner. Det är möjligt att tidsmäta stora delar av hur lång tid det tog att gå från Grand till mordplatsen via stämpelklockan utan att springa. Där kan vi bevisa en viktig sak, nämligen att man kan röra sig till stämpelklockan på drygt 4 min. Då har man säkrat tiden utifrån GMP.

Att mäta hur fort makarna Palme gick aktuellt kväll är inte mätbart på samma sätt. Efter att man kommit ut från bion och bytt några ord med Mårten är möjligen en bra start. Den tidpunkten är dock mycket svår att fastslå. Vi kan därför inte bevisa OPs medelhastighet.

Vi kan inte bevisa hur lång tid de stod vid Sari. Vi kan inte bevisa att de inte stannat in av någon anledning före Sari. Att en sak inte syns i materialet betyder inte att det inte har hänt som det bruka sägas i denna tråd.

Att en person har en uppfattningen om en sak i en vardagslunk behöver inte stämma med verkligheten osv. Man ska vara mycket försiktig med vad vittnen säger.

Min uppfattning om vid vilken tid de befann sig vid en specifik plats saknar betydelse. Detsamma gäller din uppfattning, för du kan omöjligen veta om du inte var där och klockade. Du kan därför inte säga att det var omöjligt att SE var Grandmannen ur en tidsaspekt. Det finns dock en tidsmätning att förhålla sig till som indikerar hur fort makarna Palme gick sista biten i alla fall. Det är den som gjordes med NF.
LP säger att de gick ganska snabbt och att stoppet bara var några sekunder.

Och det är omöjligt. Det kan jag lätt visa på. Men jag kan såklart lägga till att det är omöjligt med antagandet att materialet är i alla fall någorlunda korrekt och att inte LP har uppåt väggarna fel om den sträckan. Det kan jag såklart inte vara 100% säker på. Men det förefaller väldigt osannolikt att hon skulle ha sådana extrema fel så som att hon helt glömmer bort stopp på flera minuter och istället skapar sig en falsk minnesbild av att de gick ganska snabbt.

men påståendet att det saknar betydelse att lägga en tidslinje utifrån fastställda vittnesmål är ju smått bisarrt. Det är klart att det har betydelse för att se hur troligt ett scenario är. Det är ett väldigt bra verktyg för det. Och här har vi flera fastställda punkter att förhålla oss till.

Vi vet att observationen av grandmannen är gjord vid bokhandeln och att grandmannen började gå efter det att LOP och MP skiljts åt.

Vi vet också att observationen av tensonmannen skedde ca 30m norr om skandias ingång. Det betyder att SE måste som senast kliva ut när LOP är ca 60m därifrån, fast troligare längre än så. Och det är uppe vid Sari. Dit har LOP från att de lämnar bokhandeln ca 160m att vandra, vilket tar ca 131 sek i normal gångtakt(1,3m/s). Och nu säger LP att de gick ganska snabbt, så det här är troligtvis i överkant.

Ska vi då få ihop allt SE ska behöva göra på 131 sek (troligtvis mindre än så).

Han ska ta sig till skandias baksida. det är ca 310m(möjligt att jag har fel på några meter här, jag vet inte exakt var på skandias baksida ingången är) vilket tar 238 sek i normal gånghastighet. Det är alltså här redan kört tidsmässigt. Vi måste då lägga på en språngmarch för SE för att få ner sekunderna. Springer han i bra löptempo på 10km/h så kommer vi ner till 77 sek. Det här är dock räknat med att han springer direkt när han passerat MP, och det kan vi nog alla vara överens om är rätt uteslutet. Det behövs nog i alla fall att han korsar gatan först. Och då får addera några sekunder. Vi kan räkna i underkant för säkerhets skull och säga 15 sek.

Då har vi 39 sek till godo. Då ska SE hinna låsa upp en stängd dörr, som vi bara får anta att han har nyckeln till, och ta sig igenom hela skandiahusets bredd vilket fågelvägen är ca 60 meter. Vi kan räkna lågt här igen och säga att han då behöver gå totalt 80m inomhus. Det tar ca 62 sek att gå. Och så ska vi lägga till tid för att öppna minst tre dörrar(varav minst en är låst) och att dra passerkortet, vilket lågt räknat tar totalt 15 sek. Då är vi alltså uppe i -38 sekunder för den här tesen. Och då ska vi också lägga till ett väktarsamtal som tar som lägst 10 sek, men som också kan ha varit uppe på två-tre minuter.

Vi har alltså en hypotes som om man hårdrar det och lägger in så bisarra saker som att SE helt utan anledning sprang till skandia fortfarande saknar tid. Det är inte vad man vill när man drar saker till sin spets i en teori för att till varje pris tjäna in sekunder.

Jag har, för att förtydliga, inte räknat på det troligaste scenariot utan det snabbast möjliga och bästa för hypotesen om SE som MPs grandman. Saknas det då fortfarande 48 sek så kan man utesluta det. För att få ihop ett scenario som man faktiskt kan tänka sig så skiljer det flera minuter.

Så ja, enligt materialet är detta scenario omöjligt. Folk får gärna överbevisa mig om jag har fel, men jag har än så länge aldrig fått en konkret uträkning på hur det skulle vara möjligt.
Citera
2024-06-07, 00:38
  #72978
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
När folk påstår att Engström hinner tidsmässigt att gå från Grand till Skandia och vara GM måste ju bygga på art det finns någon form av Bevis när han blir sist sedd vid Grand ?

Du menar väl att Mårtens Grandman sist blir sedd 23:18 ?

För jag har hört att folk ständigt räknar med 23:15 ...

Är det något jag missar här ?
Ja, du missar något. Något jag har sagt 10+ gånger de senaste dagarna.

Det handlar inte om klockslag. Det handlar om att de ska ta sig olika sträckor på samma tid. De ses med SE bakom sig vid bokhandeln och sedan med SE bakom sig norr om skandia. SE måste då kunna ta sig runt skandia osv på samma tid som det tar för LOP att gå den sträckan.

Jag vet inte hur jag kan göra det här tydligare.
Citera
2024-06-07, 00:54
  #72979
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Eftersom inget vittne beskriver Mårtens Grandman på vägen från Grand till Brottsplatsen och Pia beskriver ingen som förföljer LOP trots att hon tittar efter en bra tid...

Då kanske inte Grandman är GM..

Ännu lättare då för Engström som GM..

Då är han ute från Skandia 23:20:00 börjar gå norrut och möter LOP ca vid Sari ..

Blir sen Tensonmannen...

Att jag ville testa Engström som Grandman var att jag tyckte signalementen var väldigt bra från Mårten och Storhöks-Annelie K...

Men det finns inte någon riktig poäng eg att man måste ha Engström som Grandman...

Ingen prestige I det eg...

Du kanske vet när bokhandeln släckte ljuset vid Grand ?
Du har nu tagit bort LN som vittne alltså.
Citera
2024-06-07, 00:55
  #72980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, du missar något. Något jag har sagt 10+ gånger de senaste dagarna.

Det handlar inte om klockslag. Det handlar om att de ska ta sig olika sträckor på samma tid. De ses med SE bakom sig vid bokhandeln och sedan med SE bakom sig norr om skandia. SE måste då kunna ta sig runt skandia osv på samma tid som det tar för LOP att gå den sträckan.

Jag vet inte hur jag kan göra det här tydligare.

Du har förklarat det tydligt...

Men LOP kan ju inte ändå gå tidigare än 23:18:00

Kan jag åtminstone förklara varför ...

För om dom börjar gå 23:15:00 så måste dom ju trots allt ha ett stopp någonstans...

Detta tror jag eg innerst inne du förstår...
Citera
2024-06-07, 00:56
  #72981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du har nu tagit bort LN som vittne alltså.

Snälla ...

Hon beskriver en helt random person som bara går på Sveavägen

Annars får vi plocka bort mkt på signalementen
Citera
2024-06-07, 00:57
  #72982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du har nu tagit bort LN som vittne alltså.

Finns det något i materialet om ett stopp på LOP på Sveavägen som du döljer ?
Citera
2024-06-07, 01:00
  #72983
Medlem
BarnsligaBengts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Har ingen kollat med bokhandeln när deras ljus släktes?

För jag antar att den släktes vid samma tid varje kväll ...

Vid Mårten Palmes rekonstruktion den 17 april 1986 slocknade också ljuset i Bokhandeln plötsligt. Detta noterades av kriminalinspektörerna som antecknade tiden för nedsläckningen.

Det skedde då 00:25.

https://wpu.nu/images/thumb/0/00/Pol-1986-04-18_T2-00-C_Rekonstruktion_med_Mårten_Palme.pdf/page2-2400px-Pol-1986-04-18_T2-00-C_Rekonstruktion_med_Mårten_Palme.pdf.jpg
Citera
2024-06-07, 01:02
  #72984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BarnsligaBengt
Vid Mårten Palmes rekonstruktion den 17 april 1986 slocknade också ljuset i Bokhandeln plötsligt. Detta noterades av kriminalinspektörerna som antecknade tiden för nedsläckningen.

Det skedde då 00:25.

https://wpu.nu/images/thumb/0/00/Pol-1986-04-18_T2-00-C_Rekonstruktion_med_Mårten_Palme.pdf/page2-2400px-Pol-1986-04-18_T2-00-C_Rekonstruktion_med_Mårten_Palme.pdf.jpg

Ja det var en märklig tid

Har sökt lite i materialet...

Dök upp en lång man som har en dispyt med Olof på Sveavägen efter bion

Är detta något du känner till ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in