Sveriges agerande i Ukraina-frågan är en säkerhetspolitisk katastrof

Det är inte endast kyrkan i Västerås

Spioneri har också pågått i Sverige bevisligen.
https://sakerhetspolisen.se/ovriga-sidor/nyheter/nyheter/2022-11-11-tva-personer-atalas-for-grovt-spioneri.html

Tar du även fallet Finland i rapporten så handlar det om ryska inköp av fastigheter för att kunna spionera på finska strategiska byggnader. Det pågår också med all säkerhet i Sverige. Det är som sagt ett hybridkrig.

Men gällande kyrkan som den i Västerås som var finansierad av Kremlin så kan man ju undra varför de bygger den just där? Det är som att Svenska staten skulle finansiera en svensk kyrka i Ryssland. Det känns inte helt ok.

Det finns ca 40000 präster inom den rysk ortodoxa kyrkan bara i Ryssland. Hur får du det till "de flesta" kan man undra?

frågan är hur intresserade usa är av att ryssland kollapsar och i värsta fall blir ett jugoslavien med kärnvapen?

samt att deras "ärkefiende" kina troligen kommer att ta för sig av resterna?

nåja, den som lever får se

tråden handlar ju om sveriges agerande och det här blev lite ot
men ett eventuellt kollapsande ryssland kommer nog att påverka sverige en del..

Du tycker att hotet Ryssland kände från NATOs expansion var irrationellt men jag kan förstå det. De förmedlade det väldigt tydligt. USA har ju Monroe-doktrinen i sitt närområde.

Vi är båda överens att det är fullkomligt fel att Ryssland fullskaligt invaderade Ukraina. Det är oacceptabelt och vi bör undvika att det sker igen.

Det enda vi är oense om är hur vi gör det.

Du tror att man kan "uppfostra" Ryssland genom att stödja Ukraina. Jag menar att Putin fungerar tvärtom. Det har nu efter 100 000-tals döda på båda sidor gått prestige i frågan.

Du tror att Putin skulle fortsätta sitt erövringståg genom Östeuropa om han tillåts vinna i östra Ukraina. Det tror inte jag. Ukraina är väldigt speciellt för Putin och han tycker inte det är värt att starta världskrig för att ta Polen, Tjeckien eller Baltikum där befolkningen är starkt emot Ryssland. Av samma skäl är han inte intresserad av västra Ukraina.

Du tror att vi kan mota Olle i grind och få Ryssland att kapitulera genom att skicka vapen och fortsätta våra sanktioner. Det är jag helt säker på inte kommer ske. Tvärtom, Ryssland blir starkare och BRICS kommer sluta upp ännu mer. Kina är rädd att råka bli USAs nästa mål. Det riskerar bli ett världskrig där BRICS går samman för att sätta USA och EU på plats och sluta intervenera i deras regioner.

Om man är kristen så är man mot krig och för fred. Särskilt när det gäller två kristna brödraländer.

Vad är man om man är ryss då? Är man för eller emot ett krig?

Ni ryssvänner tycks se på Ryssland som ett slags naturkraft vi andra bara har att förhålla oss till. Allt annat kan man resonera med, förvänta sig förnuft ifrån.

Du anser uppenbarligen att allt utom Ryssland kan och bör anpassa sig efter omständigheterna. Ryssland har av någon anledning carte blanche att agera efter sin egen bisarra logik.

Det är en avgörande skillnad mellan t.ex. dig och t.ex. mig

De förmedlade det endast tydligt för att Nato är ett hot mot att Ryssland ska kunna återta områden som de hade ockuperat under Sovjettiden.

Det skulle kännas väldigt främmande om länder kring USA hade gått samman i en försvarsallians bara för att främja sig från invasioner av USA. Jag hade också tyckt att det varit ok om USA hade varit aggressivt. Nu hotar dock USA inte sina grannländer med invasioner.

Hur skulle man stoppat Hitler? Hade man tillåtit 100 000tals döda i tidigt i kriget mot 50 miljoner döda senare i kriget? Hade dina argument varit likadana då?

Varför diskuterar rysk stats-TV återtagande av alla dessa östländer? Borde inte Putin kunna stoppa dessa sändningar?

Hade Ryssland tagit Ukraina på en vecka så är jag helt 100% säker på att Ryssland hade fortsatt hota Moldavien och även på sikt Baltikum genom fortsatt hybridkrigföring. Europa hade fått rusta upp ordentligt för att kunna stoppa rysk militär från att göra som de vill. Det hade varit verkligheten om Ukraina fallit omgående.

Vi motar just nu Olle i grinden.

Du menar givetvis att Taiwan är rädda för att bli Kinas nästa mål. Jag förstår att Taiwan febrilt söker efter allianser i världen.

Hade du sett en amerikansk invasion av Mexiko som något helt normalt eftersom Mexiko ligger i USA's region eller hade du välkomnat att Mexiko hade sökt hjälp i övriga världen?

Det är lite på den nivån man ligger på om man tycker att det är ok att Ryssland och Kina ska få göra lite som de vill i "sina" regioner.

Jag ser verkligheten som den är. Sedan urminnes tider ger stormakterna sig själva carte blanche att agera efter sin egen bisarra logik. USA och Ryssland är två lika goda exempel på det. Det är precis som två kriminella gäng. Bästa är att hålla sig utanför och neutral även när stämningen känns hotfull. Om man söker skydd hos ena så kommer man automatiskt bli en legitim måltavla och tvingas in i konflikter som inte angår en.

Så sammanfattningsvis, i praktiken gäller tyvärr den starkes rätt även om det är moraliskt fel. Vi som inte är starka bör undvika att blanda oss i konflikter om vi inte är tvungna.

Ja men då är det väl bara att böja nacke för den starkaste supermakten USA då? Varför snackar du om du har den inställningen?

För övrigt är Sveriges historiska neutralitet och krypande för den som för tillfället ser ut att ha övertaget skamlig. I många konflikter finns det ett alternativ som är åt helvete moraliskt fel.

Idag är det det ryska alternativet.

Jag förstår din ståndpunkt. Kan hålla med att Putin kan ha ögonen på Transnistrien men knappast Moldavien om de fortsätter vara neutrala och absolut inte Polen, Tjeckien och Baltikum. Dessa stater har Ryssland bara velat ha som buffert mot NATO.


Jag tycker naturligtvis Taiwan liksom Ukraina och Krim ska få bestämma sin egen framtid. Jag är dock rädd att USA med EUs hjälp även ska provocera fram ett krig mellan Kina och Taiwan för att försvaga Kina på samma sätt som man fick Ryssland att anfalla Ukraina för att försvaga Ryssland. Som jag sa ovan så tycker jag inte Sverige ska blanda sig i vare sig Ukraina-konflikten eller Taiwan-konflikten. Det ligger inte i vårt säkerhetspolitiska intresse att agera moralisk världspolis.

Oavsett om de anser dessa ryska eller "bara ha som buffert" mot Nato så är det inte helt främmande att de kan invadera i framtiden.
https://www.intellinews.com/ubn-russia-could-take-the-baltic-states-in-48-hours-317829/

Bra, då är vi överens där.

Detta är det befängda i det hela. Du tillåter inte Taiwan och Ukraina att bestämma sin egna framtid om man tillåter ett land i dess närhet att bli "provocerat" så de anfaller. Det går inte ihop överhuvudtaget.

Taiwan och Ukraina ska få bestämma sin egna framtid och gå med i både EU/Nato allians med USA utan att Kina och Ryssland ska bli provocerade. Det är detta som förstör världsordningen. Taiwan och Ukraina ska kunna få ta hjälp av vilka länder de vill.

Då Ryssland redan i realiteten hotar Baltikum så är vi redan indragna i Ukraina-konflikten. Annars går vi bara och väntar på den dagen som Ryssland drar in oss i sin konflikt.