2024-05-30, 08:27
  #145
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
... bevisat att ryssarna gjort helt rätt som övat invasion av Sverige.
Så man övar anfall i förebyggande syfte?

Sluta tramsa för helvete. Du vet att det redan på 1900-talet fanns planer på hur Sovjet skulle ta södra Sverige. Att de fortfarande övar på det en bra bit in på 2000-talet visar bara vilka avsikter som finns.

https://phpisn.ethz.ch/lory1.ethz.ch/collections/coll_sovthreat/images/clip_image002_002.jpg
Citera
2024-05-30, 08:32
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
OM. Ständigt detta OM. Men det kan jag också använda mig av. För OM inte USA/NATO utvidgats inpå Rysslands gränser och OM USA/NATO inte kuppat bort Ukrainas folkvalde president 2014 så hade det som händer nu aldrig hänt. Jag har sagt det tidigare. Beter man sig aggressivt och hotfullt åt mot ett land så ska man inte bli förvånad när det landet blir aggressivt och hotfullt. Det är liksom självuppfyllande.

Jag tror faktiskt inte du är så enormt naiv som ditt inlägg tyder på.
Enda slutsatsen är att du stödjer ledare som Alexander Lukashenko och Kim Jong Un.
De är nämligen ledare som fogat sig för Ryssarna och nu är Putins allierade.

Vi andra inser att Putin håller på att resa en ny järnridå och folk i öst kämpar just nu för att inte fastna på fel sida denna gången.

Men jag förmodar att du inte heller hade några problem med Stasi?
Citera
2024-05-30, 08:39
  #147
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Jag tror faktiskt inte du är så enormt naiv som ditt inlägg tyder på.
Enda slutsatsen är att du stödjer ledare som Alexander Lukashenko och Kim Jong Un.
De är nämligen ledare som fogat sig för Ryssarna och nu är Putins allierade.

Vi andra inser att Putin håller på att resa en ny järnridå och folk i öst kämpar just nu för att inte fastna på fel sida denna gången.

Men jag förmodar att du inte heller hade några problem med Stasi?


Du är ju bara en paranoid tyckonom med begränsat synfält. Världen just nu omformas inte alls på det sätt du beskriver. Vad vi ser är istället ett väst som mött ett uppror från ”global south” lett av Kina och Ryssland. Majoriteten i världen är trötta på att väst dikterar hur deras länder ska skötas.
Citera
2024-05-30, 08:41
  #148
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Så man övar anfall i förebyggande syfte?

Sluta tramsa för helvete. Du vet att det redan på 1900-talet fanns planer på hur Sovjet skulle ta södra Sverige. Att de fortfarande övar på det en bra bit in på 2000-talet visar bara vilka avsikter som finns.

https://phpisn.ethz.ch/lory1.ethz.ch/collections/coll_sovthreat/images/clip_image002_002.jpg


Återigen. Ryssland är inte Sovjet. Men att Ryssland övar på att invadera Sverige är fullt förståeligt med tanke på att svenska politiker gladeligen upplåter svenskt territorium för amerikansk militär och kärnvapen.
Citera
2024-05-30, 08:44
  #149
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Återigen. Ryssland är inte Sovjet. Men att Ryssland övar på att invadera Sverige är fullt förståeligt med tanke på att svenska politiker gladeligen upplåter svenskt territorium för amerikansk militär och kärnvapen.
Förklara då för mig varför många av de ryska stridsfordonen som passerade gränsen till Ukraina bar sovjetiska flaggor?

Varför har Putin vid flertalet tillfällen sagt att kollapsen av Sovjetunionen är det värsta som hänt Ryssland?

Klart som fan att ryssar ser Ryssland och Sovjet som samma sak.
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-05-30 kl. 08:55.
Citera
2024-05-30, 08:49
  #150
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcane
Att försöka påverka andra länders politik i en för sig själv gynnsam riktning är ju något som i princip alla stater gör på ett eller annat sätt. Det är inte det minsta märkligt eller suspekt så länge det inte sker med militärt våld.

Att det hela skulle handla om den ryska flottbasen i Sevastopol var ju iofs en innovativ infallsvinkel jag inte hört innan. Men ryssarna hyrde den av Ukraina och kunde lugnt fortsatt med det, oavsett vad Ukraina tyckte om saken, på samma sätt som USA fortsatt hyra Guantanamo av Kuba. Knappast så att Ukraina eller något annan skulle gått i krig mot Ryssland för detta.

Vad som står på spel här är den världsordning som råder sedan andra världskriget där erövrings- och kolonialkrig inte längre tolereras. Självständiga staters territoriella integritet är numer okränkbar, undantaget intern uppdelning i nya självständiga stater. Den enda som tidigare utmanat den världsordningen var Saddam Husseins Irak, något de bittert fick ångra.

Skulle man göra avkall på principen ovan skulle ju flera länder kunna hävda att de har samma rätt som Ryssland att ”rätta till felaktiga gränser” och ”återerövra historiska territorier”. Är det en utveckling du välkomnar eller tycker man skall acceptera? Skall Sverige, i fredens och säkerhetens namn, förhålla sig neutral till detta? Skall Sverige kanske till och med verka diplomatiskt för att det ukrainska territorium som Ryssland ockuperar skall erkännas som ryskt av omvärlden i utbyte mot ”fred och säkerhet”?

Stormakter har alltid blandat sig i och tyckt de har rätt att intervenera i andra länders inre angelägenheter. USA har gjort det mest och inte bara i sitt närområde: Cuba, Guatemala, Nicaragua, El Salvador, Vietnam, Korea, Iran, Irak, Syrien, Afghanistan och Ukraina. Ryssland har gjort detsamma i Georgien, Afghanistan, Baltikum, Östeuropa, Syrien, Ukraina och Eritrea. USA säger att man strider för demokrati men det handlar om makt. Varför Ryssland och USA blandade sig i Syrien handlade delvis om ryska flottbasen i Tartus. Även försöken att få Ukraina med i EU och att lämna OSS/CIS handlade delvis om att man ville få bort ryssarna från flottbasen i Sevastopol.

Ukraina är ett speciellt fall eftersom landet är splittrat. Krimborna och östra Donbass är till en stor majoritet etniska ryssar om aldrig velat styras från Kiev.

Det bästa hade varit att Ukraina redan 1991 delats in i tre självständiga stater, Ukraina, Krim och Novorossiya. Krim utlovades autonomi men vid första presidentvalet på Krim valde Krim-borna president Mesjkov som gick till val på att verka för en återanslutning till Ryssland. Då gick ukrainska soldater in i Krim, avsatte den folkvalde presidenten, upplöste parlamentet och tog över TV-stationen.

När jag bodde på Krim var misstron mot regeringen i Kiev total och man tyckte EU och USA var hycklare som predikade demokrati och inte protesterade mot Ukrainas maktövertagande. Varför försvarar vi Taiwans rätt till självbestämmande men inte Krims? Man förundrade sig även hur vi kunde stödja ledare som Julia Timosjenko och Viktor Justjenko. De hyllade massmördarna Symon Petiura och Stepan Bandera som ukrainska frihetshjältar man enligt lag inte fick kritisera.

Den mindre nationalistiske presidenten Janukovitj som efterträdde Justjenko var mer populär i de ryskspråkiga delarna. Han försökte länge gå en balansgång mellan EU och Ryssland. De verkliga problemen började när han jagades på flykten vid Maidan-kuppen i Kiev. Att upproret stöddes och delvis orkestrerades av väst framgår av de läckta samtalet mellan USAs statssekreterare Victoria Nuland och USAs ambassadör i Ukraina, Geoffrey Pyatt.

Det är utan tvekan så att Maidan-upproret hade folkligt stöd i västra Ukraina som tidigare tillhörde Polen-Litauen. Liksom Baltikum var de trötta på ryskt inflytande och ville bli en del av Europa. Men på Krim och i de östra delarna av Ukraina tolkades avsättningen av Janukovitj som en konstitutionsvidrig militärkupp mot en folkvald president av fascistiska västukrainska ultranationalister. När det nya ultranationalistiska parlamentet ville riva upp språklagen som gav ryska statusen som officiellt språk vid sidan av ukrainska började inbördeskriget i Donbass och Krim-krisen.

Separatisterna stöddes av Putin som nu såg sin chans att återta Krim och säkra flottbasen i Sevastopol. Medan Krim-borna såg Putin som en befriare såg västmakterna och Kiev-regeringen det som en annektering. Efter Minsk-avtalen fanns ett hopp om fred men de implementerades aldrig. Efter tio år av ukrainskt inbördeskrig där Ryssland stött separatisterna i öst med vapen medan väst stött centralregeringen i Kiev med vapen, tappade Putin både tålamod och besinning och anföll Ukraina.

Det som hänt är en katastrof både för Ukraina, Ryssland och hela världen. Jag är övertygad att inbördeskriget kunde undvikits om vi i väst samarbetat med Ryssland för att ena Ukraina istället för att medvetet dra isär landet. Sveriges enögda agerande i konflikten mellan väst-Ukraina, Krim och Donbass har varit en säkerhetspolitisk katastrof både för Ukraina och oss själva. Det var en komplex konflikt där vi borde agerat medlare istället för agitator.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-05-30 kl. 09:13.
Citera
2024-05-30, 09:37
  #151
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Förklara då för mig varför många av de ryska stridsfordonen som passerade gränsen till Ukraina bar sovjetiska flaggor?

Varför har Putin vid flertalet tillfällen sagt att kollapsen av Sovjetunionen är det värsta som hänt Ryssland?

Klart som fan att ryssar ser Ryssland och Sovjet som samma sak.

Putin har radikaliserats mer och mer. Han är fast i Rysslands fornstora dar och ser sig själv som Peter den Stores efterföljare. Det framgår av essän han skrev till Ukraina efter NATOs militärövning Sea Breeze i Svarta havet. Han ser Zelenskyj som en rysk förrädare som sviker sitt verkliga moderland Ryssland.

En ännu bättre och mer skrämmande inblick i Putins och andra ryska nationalisters historiesyn är Petr Akopovs "The beginning of Russia and the new world" som postades på flera ryska nyhetssajter samma morgon som Ryssland gick in i Ukraina.

https://mil.in.ua/en/news/brave-new-world-of-putin-an-article-by-the-propaganda-publication-ria-novosti-which-was-to-be-publis hed-after-the-occupation-of-ukraine/

Citat:
Russia is restoring its unity; the tragedy of 1991, this terrible catastrophe in our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at a great cost, yes, through the tragic events of a virtual civil war, because now brothers, separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies, are still shooting at each other, but there will be no more Ukraine as anti-Russia. Russia is restoring its historical fullness, gathering the Russian world, the Russian people together – in its entirety of Great Russians, Belarusians and Little Russians.

If we had abandoned this, if we had allowed the temporary division to take hold for centuries, then we would not only betray the memory of our ancestors, but would also be cursed by our descendants for allowing the disintegration of the Russian land.

Vladimir Putin has assumed, without a drop of exaggeration, a historic responsibility by deciding not to leave the solution of the Ukrainian question to future generations. After all, the need to solve it would always remain the main problem for Russia – for two key reasons. And the issue of national security, that is, the creation of anti-Russia out of Ukraine and an outpost for the West to put pressure on us, is only the second most important among them.

The first would always be the complex of a divided people, the complex of national humiliation – when the Russian house first lost part of its foundation (Kyiv), and then was forced to come to terms with the existence of two states, not one, but two peoples. That is, either to abandon their history, agreeing with the insane versions that “only Ukraine is the real Rus,” or to gnash one’s teeth helplessly, remembering the times when “we lost Ukraine.” Returning Ukraine, that is, turning it back to Russia, would be more and more difficult with every decade – recoding, de-Russification of Russians and inciting Ukrainian Little Russians against Russians would gain momentum. And in the event of the consolidation of the full geopolitical and military control of the West over Ukraine, its return to Russia would become completely impossible – we would have to fight for it with the Atlantic bloc.

Now this problem is gone – Ukraine has returned to Russia. This does not mean that its statehood will be liquidated, but it will be reorganized, re-established and returned to its natural state as a part of the Russian world. Within what boundaries, in what form will the alliance with Russia be consolidated (through the CSTO and the Eurasian Union or the Union State of Russia and Belarus)? This will be decided after the end is put in the history of Ukraine as anti-Russia. In any case, the period of the split of the Russian people is coming to an end..
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2024-05-30 kl. 09:40.
Citera
2024-05-30, 09:50
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Har du funderat på varför Sovjet/Ryssland inte har invaderat Gotland?

Du får även fundera på varför ryska trupper övar på anfall i Östersjön medan svenska och finska trupper övar på försvar.
https://www.newindianexpress.com/world/2015/Jun/27/russian-forces-stage-rehearsal-for-taking-control-of-the-baltic-775467.html

Eller har du sett en Nato-övning i Östersjön som övat på att invadera Kaliningrad?

Varför övar man tror du? För att vara tuff?

Klart de/vi övar inför det värsta tänkbara, dumt vore det annars.
Men förklara gärna för mig varför Ryssland inte intagit Gotland redan?
Är det kanske för att det aldrig är tanken utan en våt militär dröm från Ryssarna.
Svenska försvaret har varit kass senaste 20 åren men du menar då att Ryssland väntar på att vi ska gå med i Nato innan de anfaller, låter inte speciellt logiskt.
Hur länge har vi inte tjatat om att Ryssen ska ta Gotland, 50-60 år nu?
Nä, låt pengarna stanna i Sverige!
Citera
2024-05-30, 10:02
  #153
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Förklara då för mig varför många av de ryska stridsfordonen som passerade gränsen till Ukraina bar sovjetiska flaggor?

Varför har Putin vid flertalet tillfällen sagt att kollapsen av Sovjetunionen är det värsta som hänt Ryssland?

Klart som fan att ryssar ser Ryssland och Sovjet som samma sak.


Så du tror att Ukraina är ett ”nazistiskt” land också då med tanke på alla flaggor och andra symboler med ”nazi” motiv man använder sig av?

Putin beklagar hur Sovjet föll, inte att. Ett citat av Putin är följande: ”Den som inte saknar Sovjet har inget hjärta men den som vill ha Sovjet tillbaka har ingen hjärna”.
Citera
2024-05-30, 10:08
  #154
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Klart de/vi övar inför det värsta tänkbara, dumt vore det annars.
Men förklara gärna för mig varför Ryssland inte intagit Gotland redan?
Är det kanske för att det aldrig är tanken utan en våt militär dröm från Ryssarna.
Svenska försvaret har varit kass senaste 20 åren men du menar då att Ryssland väntar på att vi ska gå med i Nato innan de anfaller, låter inte speciellt logiskt.
Hur länge har vi inte tjatat om att Ryssen ska ta Gotland, 50-60 år nu?
Nä, låt pengarna stanna i Sverige!

Det är nog snarare Bornholm och kusten längs Öresund som ryssarna skulle ockupera om det blev krig för att säkra vattenvägen från Kaliningrad och Sankt Petersburg till Nordsjön. Om vi hållit oss utanför Nato hade Sverige haft valmöjligheten att undvika krig på svensk mark genom att låta ryska flottan passera på svenskt vatten. Nu kommer Sverige vid ett krig mellan Ryssland och Nato ofrånkomligen bli en krigsarena oavsett om ursprunget till konflikten rör oss eller inte.
Citera
2024-05-30, 10:15
  #155
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Klart de/vi övar inför det värsta tänkbara, dumt vore det annars.
Så Ryssland övar för det värsta scenariot genom att öva anfallskrig mot svenska öar?

Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Men förklara gärna för mig varför Ryssland inte intagit Gotland redan?
Ryssland har inte haft den militära förmågan och Sverige har varit alltid varit förberedda. Hade Nato inte funnits och den militära förmågan i Ryssland större och så hade Ryssland haft kontroll över östersjön för länge sen.

Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Är det kanske för att det aldrig är tanken utan en våt militär dröm från Ryssarna.
Så du tror ryssarna lägger miljarder på att öva i Östersjön för något som för dem är en våt dröm? Skämtar du med mig?

Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Svenska försvaret har varit kass senaste 20 åren men du menar då att Ryssland väntar på att vi ska gå med i Nato innan de anfaller, låter inte speciellt logiskt.
Ryssland har alltid vetat att USA och Sverige haft samarbete om att försvara Gotland även långt innan vi gick med i Nato så det har alltid funnits med i ekvationen. Sedan har Ryssland varit fullt upptagna med Ukraina sedan 2014. 2014 var väl ungefär då som de hade tillräcklig militär förmåga att kunna inleda aggressiva operationer. De tog ungefär 10 år efter Putin fått makten för dem att återupprätta den förmågan.

Läs lite om hur länge Baltops pågått och vilka länder som varit involverade.
Citat:
Den första Baltops genomfördes 1971
https://sv.wikipedia.org/wiki/Baltops

Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Hur länge har vi inte tjatat om att Ryssen ska ta Gotland, 50-60 år nu?
Så jävla dumt resonemang så man kräks. Är du en av dessa som går omkring och tror att allting löser sig innan det är försent? Hade du exempelvis bott i Pompeji så hade du väl aldrig trott på att Vesuvius kunde få ett utbrott innan du själv låg begravd i askan?

Vi vet att Ryssland är intresserade av att återta Baltikum och göra detta ryskt. Detta involverar att ha kontroll över Östersjön. Gotland är strategiskt viktigt för att ha kontroll över Östersjön. Ryssar lägger miljarder på att öva invasioner mot öar. Det är klart som fan att vi ska "tjata om" att Ryssland hotar Gotland.

Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Nä, låt pengarna stanna i Sverige!
Tills den dagen då Ryssland redan satt sin fot på Gotland och det är försent? Bra tänkt där!
__________________
Senast redigerad av Conception 2024-05-30 kl. 10:28.
Citera
2024-05-30, 10:37
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Du är ju bara en paranoid tyckonom med begränsat synfält. Världen just nu omformas inte alls på det sätt du beskriver. Vad vi ser är istället ett väst som mött ett uppror från ”global south” lett av Kina och Ryssland. Majoriteten i världen är trötta på att väst dikterar hur deras länder ska skötas.

Jag har gott om erfarenhet av länder i öst, mindre av länder i Afrika dock.
I öst finns det en stor folkvilja av att leva som i väst, de är trötta på korruption och nyckfulla maktfullkomliga ledare.

Ser man på länders ställningstagande i FN så blir det också tydligt vilka länder som är allierade med ryssarna.

https://www.aljazeera.com/news/2023/2/16/mapping-where-every-country-stands-on-the-russia-ukraine-war

Sedan är det historielöst av dig att påstå att kina och Ryssland är goda allierade.
Kina använder Ryssland för att försvaga väst men de är inte intresserade av att dansa efter Putins pipa.
Tvärtom ser de en möjlig framtid där de är den dominerande supermakten i öst och Ryssland är en lydstat som gör vad kina önskar.

Kina har dessutom tjänat enormt på den rådande världsordningen och vill inte rasera den utan bara stärka sin position. Ryssland står för 3% av kinas handel tex.

Visst finns det ett tryck mot demokratierna i väst nu, men det innebär inte att vi skall lossas som att det är något vi bara skall acceptera.

Frihet och demokrati är aldrig gratis utan behöver försvaras, idag främst mot Ryssland. I framtiden förmodligen även mot kina.
Att vi idag mycket på grund av invandringen har delar av befolkningen som stödjer länder som Ryssland, Iran och organisationer som Hamas gör inte att vi skall glömma var vi hör hemma och vilka våra allierade är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in