2024-05-30, 21:48
  #265
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Du måste förstå att Sverige är ett land som mår bra av krig. Vi har haft en lång period av fred, flera hundra år. Men det har varit dåliga år mentalt.

Det finns en stor skam i folksjälen över förlusten i Poltava. Men framförallt över att vi höll oss borta från andra världskriget. Vi borde ha varit med där, på den ena eller andra sidan.

Detta kriget mot Ryssland som nu startat kan vara vår sista chans till upprättelse.

Jag håller med om att det var dumt att gå med i Nato. Vi borde istället valt att agera på egen hand, först säkra åland, och sedan inta Kalliningrad från Åland och Gotland.

Just Åland har ju vissa paralleller med Krim:

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/Xw4yeo/sa-sprids-fordomar-om-krisen-pa-krim

Citat:
I januari 1918 förklarade 96 procent av den myndiga befolkningen på Åland att de ville förenas med Sverige. Här i landet ansåg då många, även på vänsterkanten, att vi borde besätta öarna militärt. Som historieböckerna berättar överlämnades ändå frågan till internationell medling och ölandskapet kom att förbli en del av Finland men med vidsträckt språklig och kulturell autonomi.

Ålandsfrågan har vissa likheter med dagens Krimkris. Då som nu fruktar en folkmajoritet att kulturell särart och lokalt självbestämmande hotas och vill därför helst förenas med ett gammalt moderland. Hade det funnits en internationell och oberoende medling i dagens konflikt hade den möjligen resulterat i att Krim stannat inom Ukrainas gränser men med en autonomi motsvarande Ålands.

Nu vet vi att ett sådant scenario varit omöjligt. Vare sig den ena eller den andra sidan ville ha några opartiska aktörer med i spelet. Det faktiska försök till medling som gjordes av Frankrikes, Tysklands och Polens utrikesministrar och som undertecknades av ledande ukrainska politiker förkastades av gatans parlament. Ultranationalisterna krävde en radikaliserad lösning, brandbomberna haglade, regeringen svarade med väpnat våld, statschefen flydde och revolutionen var ett faktum. Och tre ledande europeiska utrikespolitiker fick förödmjukade lära sig att deras underskrifter inget betydde. ”Fuck the EU”, som Victoria Nuland, frånUSA:s Europaavdelning vid USA:s utrikesdepartement, redan dessförinnan konstaterat.

Hade Finlands riksdag 1918 beslutat att avskaffa svenskan som officiellt nationellt språk hade naturligtvis ålänningarna inte en sekund tvekat om vart de ville ta vägen. Det var när det radikaliserade parlamentet i Kiev hastigt beslöt att avskaffa ryskan som officiellt språk som varningsklockorna började ringa på Krim och andra ställen i östra Ukraina. Nu stötte beslutet lyckligtvis på presidentens veto men skadan var redan skedd. Extremisternas signaler om en förestående kulturell likriktning var ändå tydliga.
Citera
2024-05-30, 22:55
  #266
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Jag har aldrig förnekat det..
Jo, du har förnekat rysk aggression mot andra länder, du skrev ju så här (som jag svarade på):
Citat:
Vad får dig att tro (om du nu inte tror 100% på propagandan..) att Ryssland skulle attackera andra länder??

Jag håller med Area55. Hur ska ni ha det? Är Ryssland fredligt och ofarligt eller är det oövervinnerligt och det är bara att ge upp?

Men USA då?
Citera
2024-05-30, 22:58
  #267
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Jo, du har förnekat rysk aggression mot andra länder, du skrev ju så här (som jag svarade på):


Jag håller med Area55. Hur ska ni ha det? Är Ryssland fredligt och ofarligt eller är det oövervinnerligt och det är bara att ge upp?

Men USA då?
Ryssland har varit inblandat i konflijter i andra länder, precis som USA.

USA har också i stor utsträckning via CIA påverkat andra länders politik, speciellt i sydamerika.

Men det jag menade i ditt inlägg är att det inte finns någon anledning att Ryssland skulle attackera Sverige eller några andra länder i europa.
__________________
Senast redigerad av flashbackstasi 2024-05-30 kl. 23:04. Anledning: stavfel
Citera
2024-05-30, 23:03
  #268
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Nu börjar vi om från ruta ett igen...

Vad är bakgrunden till att Ryssland tröttnade på den djupt korrupta regimen i Ukraina??
Vilken avskyvärt vinklad och förljugen frågeställning. Finns ingen mening att diskutera på sådana premisser.
Citera
2024-05-30, 23:06
  #269
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Vilken avskyvärt vinklad och förljugen frågeställning. Finns ingen mening att diskutera på sådana premisser.
Nu var det ett tidigare inlägg som av misstag kom in där, vilket jag redigerat.

Men måste ändå ifrågasätta ditt svar.
Vore intressant om du kunde utveckla...
Citera
2024-05-30, 23:11
  #270
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Men det jag menade i ditt inlägg är att det inte finns någon anledning att Ryssland skulle attackera Sverige eller några andra länder i europa.
Man har ju redan attackerat flera länder i Europa, som min länk utvisade. Både Ukraina och Moldavien ligger i Europa. Man har också grovt hotat och hybridkrigat mot samtliga sina grannländer i Europa. Man har en stående terror mot GPS-systemet i hela Östersjö-området. Man genomför hackerattacker mot grannländer. Man provocerar med överflygningar på Europeiska grannländers luftrum. Man överöser Europa med propoganda och Internettroll. Vi är redan i krig med Ryssland, bara lågintensivt.
Citera
2024-05-30, 23:23
  #271
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Man har ju redan attackerat flera länder i Europa, som min länk utvisade. Både Ukraina och Moldavien ligger i Europa. Man har också grovt hotat och hybridkrigat mot samtliga sina grannländer i Europa. Man har en stående terror mot GPS-systemet i hela Östersjö-området. Man genomför hackerattacker mot grannländer. Man provocerar med överflygningar på Europeiska grannländers luftrum. Man överöser Europa med propoganda och Internettroll. Vi är redan i krig med Ryssland, bara lågintensivt.
Nu är ju din politiska kompass snudd på fastrostad efter otaliga hatiska inlägg, där den pekar mot "propagandan mot Ryssland är den ända vägen"

Jag ser fram mot den dagen då Zelenskyj och hans korrupta regim som dödat över 100k Ukrainska soldater och som endast kostat Ukraina elände med förstörd infrastruktur mm. inser att de borde satt sig vid förhandlingsbordet.

Hade du från ett neutralt perspektiv läst historien och de många anledningarna där Ryssland till slut inte hade något val, vilket även korrupta politiker i europa vägrar tala om mot bättre vetande efter den 24 febr. 2022, då de är korrupta och lyder USA och CIA vilka fullkomligt dikterar detta proxykrig i ren provokation.
Men du fattar inte detta mot logiskt bättre vetande.

Btw, du kan ju gå in på appen "Flightradar24" och se de amerikanska spionplanen som ständigt flyger runt ukrainas gränser..riktigt spännande..
Citera
2024-05-31, 00:17
  #272
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Nu är ju din politiska kompass snudd på fastrostad efter otaliga hatiska inlägg, där den pekar mot "propagandan mot Ryssland är den ända vägen"

Jag ser fram mot den dagen då Zelenskyj och hans korrupta regim som dödat över 100k Ukrainska soldater och som endast kostat Ukraina elände med förstörd infrastruktur mm. inser att de borde satt sig vid förhandlingsbordet.

Hade du från ett neutralt perspektiv läst historien och de många anledningarna där Ryssland till slut inte hade något val, vilket även korrupta politiker i europa vägrar tala om mot bättre vetande efter den 24 febr. 2022, då de är korrupta och lyder USA och CIA vilka fullkomligt dikterar detta proxykrig i ren provokation.
Men du fattar inte detta mot logiskt bättre vetande.

Btw, du kan ju gå in på appen "Flightradar24" och se de amerikanska spionplanen som ständigt flyger runt ukrainas gränser..riktigt spännande..

Denna artikel från "The Guardian" från april 2014 ger en bild vad som hände då:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict

Citat:
When the Ukrainian president was replaced by a US-selected administration, in an entirely unconstitutional takeover, politicians such as William Hague brazenly misled parliament about the legality of what had taken place: the imposition of a pro-western government on Russia's most neuralgic and politically divided neighbour.

Putin bit back, taking a leaf out of the US street-protest playbook – even though, as in Kiev, the protests that spread from Crimea to eastern Ukraine evidently have mass support. But what had been a glorious cry for freedom in Kiev became infiltration and insatiable aggression in Sevastopol and Luhansk.

After Crimeans voted overwhelmingly to join Russia, the bulk of the western media abandoned any hint of even-handed coverage. So Putin is now routinely compared to Hitler, while the role of the fascistic right on the streets and in the new Ukrainian regime has been airbrushed out of most reporting as Putinist propaganda.

So you don't hear much about the Ukrainian government's veneration of wartime Nazi collaborators and pogromists, or the arson attacks on the homes and offices of elected communist leaders, or the integration of the extreme Right Sector into the national guard, while the anti-semitism and white supremacism of the government's ultra-nationalists is assiduously played down, and false identifications of Russian special forces are relayed as fact.

The reality is that, after two decades of eastward Nato expansion, this crisis was triggered by the west's attempt to pull Ukraine decisively into its orbit and defence structure, via an explicitly anti-Moscow EU association agreement. Its rejection led to the Maidan protests and the installation of an anti-Russian administration – rejected by half the country – that went on to sign the EU and International Monetary Fund agreements regardless.

No Russian government could have acquiesced in such a threat from territory that was at the heart of both Russia and the Soviet Union. Putin's absorption of Crimea and support for the rebellion in eastern Ukraine is clearly defensive, and the red line now drawn: the east of Ukraine, at least, is not going to be swallowed up by Nato or the EU.

Artikeln avslutas med:

Citat:
In fact, one outcome of the crisis is likely to be a closer alliance between China and Russia, as the US continues its anti-Chinese "pivot" to Asia. And despite growing violence, the cost in lives of Russia's arms-length involvement in Ukraine has so far been minimal compared with any significant western intervention you care to think of for decades.

The risk of civil war is nevertheless growing, and with it the chances of outside powers being drawn into the conflict. Barack Obama has already sent token forces to eastern Europe and is under pressure, both from Republicans and Nato hawks such as Poland, to send many more. Both US and British troops are due to take part in Nato military exercises in Ukraine this summer.

The US and EU have already overplayed their hand in Ukraine. Neither Russia nor the western powers may want to intervene directly, and the Ukrainian prime minister's conjuring up of a third world war presumably isn't authorised by his Washington sponsors. But a century after 1914, the risk of unintended consequences should be obvious enough – as the threat of a return of big-power conflict grows. Pressure for a negotiated end to the crisis is essential.

Det som artikelförfattaren befarade 2014 håller nu på att hända. Om vi inte ändrar riktning hamnar vi dit vi är på väg; ett WW3 med kärnvapen.
Citera
2024-05-31, 00:45
  #273
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Denna artikel från "The Guardian" från april 2014 ger en bild vad som hände då:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/russia-ukraine-war-kiev-conflict



Artikeln avslutas med:



Det som artikelförfattaren befarade 2014 håller nu på att hända. Om vi inte ändrar riktning hamnar vi dit vi är på väg; ett WW3 med kärnvapen.
Det som.händer är allvarligt.
Men vänsterglobalisterna har med hjälp av USA lyckats med en aldrig tidigare skådad offensiv med falsk propaganda, där fakta och bevis på webben makulerats och förstörts.
T.o.m Wikipedia har fått känna på detta.
Googlar man ex.vis på "Euromaijdan" är mycket borttaget och ändrat.

Antal stupade Ukrainska soldater är hemligstämplat.
Utredningen om vem som sprängde Nordstream vart hemligstämplat efter att den mycket kompetenta tyska utredningen visat på att det var Ukrainsk elitstyrka.
Man blir minst sagt luttrad om man är insatt och ser hur otroligt falsk denna konflikt är.

Det fattas bara att man kan bli straffad för att endast försöka se neutralt på konflikten som är ett propagandakrig av sällan skådat slag där EU vädrar än mer makt i ett kommande överförstatligande.
Det är skrämmande..
Citera
2024-05-31, 02:13
  #274
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Det som.händer är allvarligt.
Men vänsterglobalisterna har med hjälp av USA lyckats med en aldrig tidigare skådad offensiv med falsk propaganda, där fakta och bevis på webben makulerats och förstörts.
T.o.m Wikipedia har fått känna på detta.
Googlar man ex.vis på "Euromaijdan" är mycket borttaget och ändrat.

Antal stupade Ukrainska soldater är hemligstämplat.
Utredningen om vem som sprängde Nordstream vart hemligstämplat efter att den mycket kompetenta tyska utredningen visat på att det var Ukrainsk elitstyrka.
Man blir minst sagt luttrad om man är insatt och ser hur otroligt falsk denna konflikt är.

Det fattas bara att man kan bli straffad för att endast försöka se neutralt på konflikten som är ett propagandakrig av sällan skådat slag där EU vädrar än mer makt i ett kommande överförstatligande.
Det är skrämmande..
Du är verkligen en ytterst ytterst märklig och obehaglig kuf och figur , du verkar vettskrämd av wikipedia och en sprängd ryzk gasledning som inte användes,
men rycker på axlarna åt ryzzlands brutala invasion av ett grannland som kostat 100.000 liv , de flest ryzka soldater..
du tycks mena att det är omvärldens fel att din putler startade kriget?
Citera
2024-05-31, 03:08
  #275
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Ryssland har aldrig haft något intresse av att invadera Sverige och Finland. Inte Ukraina heller för den delen. Men den här totala bristen på förståelse för och kunskaper om ryskt säkerhetstänkande kan dessvärre bli självuppfyllande. Beter man sig hotfullt åt baserat på en fiktiv hotbild från en motståndare så kan den senare bli ett faktiskt hot.
Är inte då det bästa att ta över länder innan de kan bygga upp och försvara sig? Anledningen att man tar Ukraina är "demilitarisering" just för Ukraina inte är med i Nato.

Om Sverige skulle lämna i dagsläget, hur hade Ryssland reagerat?

Citat:
Ursprungligen postat av Trakesson
Ryssland hade redan inlett en hybridkrigföring mot Sverige i form av hackerattacker mot samhällsapparaten och handel, och med massiva påverkansoperationer bla. genom SDs trollfabrik. Det bästa för Sveriges säkerhet var naturligtvis det vi gjorde. Att hjälpa och stötta Ukraina för att hålla ryssen upptagen på annat håll medan vi gick med i världens starkaste försvarsallians.
Vad i hela friden har TV4:s valpåverkanskampanj mot SD med Ryssland att göra?
__________________
Senast redigerad av avc 2024-05-31 kl. 03:21.
Citera
2024-05-31, 06:27
  #276
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackstasi
Btw, du kan ju gå in på appen "Flightradar24" och se de amerikanska spionplanen som ständigt flyger runt ukrainas gränser..riktigt spännande..
Att amerikanska "spionplan" har sin transponder på så att du kan sitta och mysa på "Flightradar 24" över hur USA aktivt spionerar på andra länder medan Ryssland flyger all sin militär trafik med transponder avslagen är ju faktiskt på riktigt.... spännande.

Men du tänker inte så långt misstänker jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in