Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Funderade i dag på hur vanligt det var med skjutning på öppen gata -86 , hur vanligt var det att wt snackare sprang runt i innerstan till allmänhetens beskådan ,som faktiskt observerades denna aktuella kväll.

Någon äldre Stockholmare som är på tråden som kan svara.

I tillägg till en del annat synnerligen kapacitets- och resurskrävande som kulutbytesstrategin fordrar, så förbises även den eftersökningsapparat som saken skulle kräva. Spärrade attentatskommandot av hela Sveavägen upp till Sergels torg för att minutiöst finkamma det snömoddiga området kvadratdecimeter för kvadratdecimeter under säg några dygn?


Kulorna läggs dessutom ut där de inte "borde" hamnat.

Inte Stockholmare men växte upp på den tiden och man såg ju på nyheterna och Tidningar. så kan ge lite input.

På denna tiden var det väldigt svårt för kriminella att få tag på vapen speciellt handeldvapen,
Dom vapen som fanns var stulna i Sverige. antingen i militära kassuner i beredskaps förråd eller hos privatpersoner.

så skjutning på öppen gata var väldigt ovanligt, kan egentligen inte minnas att det förekom i media alls före Palmemordet.

Vet du något om förekomster av wt som just den aktuella kvällen stod i princip varje gathörn?

Även jag är från vischan och inte fjollträsk.
Det var extremt ovanligt med skjutningar på öppen gata tidpunkten ifråga.
Det förekom säkert något väldigt enstaka fall..men inte heller jag kan dra mig till minnes något specifikt sådant innan MOP.
Man minns ju ambassaddramat,Tingströms olika bomber,Norrmalmstorgsdramat mm..men inget särskilt specifikt i övrigt.

Mitten av 80-talet var det mest snack om kickers,kungen av Kungsan och sånt där om jag nu minns rätt..

En användare bad om kommentarer. Här är mina.

Man ska bedöma


(1) Huruvida de upphittade kulorna är de rätta

Kulorna är de rätta. Flera bevis finns (vissa är mindre kända). Bevisen är blypartiklarna på paret Palmes kläder (kulorna har samma isotopsammansättning), tändsatspartiklarna på paret Palmes kläder (ammunitionens tändsats har samma kemiska sammansättning) och hinnan av human fettvävnad på Olof-kulan. Lisbeth-kulan passerade inte genom en kropp. Därför fanns ingen hinna av human fettvävnad på Lisbeth-kulan. Att hinnan var ballistisk gel (som vissa har påstått) är nonsens. Tekniska rotelns chef Vincent Lange granskade kulorna i mikroskop (innan de skickades till SKL). Lange noterade att hinnan var human fettvävnad och att Lisbeth-kulan saknade den. Att human vävnad inte fastnar på en kula (som vissa också har påstått) är också nonsens (även om mindre fastnar på helmantlade kulor). Lange noterade att hinnan i första hand fanns på kulans blydel, vilket ofta är fallet. Se t ex artikeln "Trajectory reconstruction from trace evidence on spent bullets" i International Journal of Legal Medicine 2001.

Tusentals människor besökte mordplatsen under de första dagarna. Att folkmassans rörelser inte flyttade Olof-kulan är osannolikt. Därför låg den i området som undersöktes den 1 mars när den hittades den 2 mars. Att kulorna borde ha hamnat på Sergels torg (som vissa har påstått) är nonsens. Halvvägs till Apelbergsgatan har Sveavägen stigit till ingångshålets nivå. Att kulorna borde ha varit mer skadade (som vissa också har påstått) är också nonsens. Snö kan ha dämpat nedslaget (de exakta nedslagsplatserna är okända). FBI konstaterade den 8 mars att Lisbeth-kulan kan användas för jämförelser, medan Olof-kulan är alltför skadad. Tolv dagar innan utredningen stoppades den 10 juni 2020 påstod NFC att även Lisbeth-kulan är alltför skadad. "De spår som förekommer på kulorna är så begränsade i omfattning och komplexitet att det sannolikt inte är, eller någonsin har varit, praktiskt möjligt att genom jämförande spårundersökning binda kulorna till det vapen de utskjutits ur." Det låter mer som en ursäkt för 34 års misslyckanden. Man kan välja att tro på FBI 1986 eller NFC 2020. Lisbeth-kulan "has sustained some mutilation but does retain limited microscopic marks of value for comparison purposes". Olof-kulan "retains no microscopic marks of value on the lead portion and extremely limited microscopic marks on the copper nose cap".


(2) Analysen av krutstänk och skottavstånd

Utredningen gjordes av BKA (Bundeskriminalamt) i Wiesbaden i dåvarande Västtyskland (dit Lange och Krusell reste med kulorna den 6 mars). Den är noggrann och tillförlitlig.


(3) Analysen av skottvinklar, kulbanor och rikoschettering

Att rikoschetten var Olof-kulan kan inte bevisas (även om den är mer sannolik). Ingen vet exakt var kulan träffade. Bara att den träffade snett framför JÅS. Enligt vittnet JÅS (något annat vittne till rikoschetten finns inte). Blodstänken på trottoaren pekade åt det hållet. JÅS påstod inte att kulan träffade trottoarkanten, utan "en bit från offret och ut mot körbanan" och "i närheten av körbanan". Att rikoschetten var Lisbeth-kulan kan heller inte bevisas. Ingen vet Lisbeths exakta position, vridning och lutning när andra skottet kom. Bara att hon vände sig mot Olof efter första skottet och överlevde andra skottet av den orsaken.

Vittnet JÅS stod först i den norrgående svängfilen på Sveavägen (vittnet ÅL och hans fyra passagerare var på väg att stanna bakom JÅS när skotten kom). Att vittnet BP såg en rikoschett är osannolikt. BP såg "snörök" 10 meter norr om mordplatsen. Grenen på trädet söder om mordplatsen undersöktes och "visade sig vara avbruten", inte avskjuten.


(4) Valet av vapen och ammunition

Det finns fyra skäl att betrakta GM som "oprofessionell". Enligt FBI:s expert Robert Ressler. Vapnet, platsen, träffpunkten och Lisbeth (att hon skonades trots att hon såg GM:s ansikte). Alla skälen kan avvisas. Ressler läste inte förhören (han läste bara GMP). Vapnet och platsen kunde ha valts av en ensam GM. De var bra val. Om man ville se ut som en ensam GM. Med tanke på vapnet och platsen var träffpunkten också ett bra val. Om man ville döda med första skottet (som rättsläkaren Kari Ormstad förklarade för kommissionen 1995). GM visste att Lisbeth inte såg hans ansikte. Därför skonades Lisbeth när andra skottet missade.

Lisbeth såg vittnet AB (och förväxlade AB och hans blåa täckjacka med GM) och vittnet JÅS bakom AB (JÅS stämmer bra med "mannen i beige"). Liksom HJ såg hon GM bakifrån när han flydde. Liksom HJ såg hon att GM stannade upp och kastade en blick över axeln när HJ stannade taxin i Tunnelgatans mynning (som framgår av förhören med LP och HJ). Vittnet JN såg inte GM, men sannolikt vittnet PV (se sidan 122 i Gunnar Walls bok "Rättsskandalen Olof Palme" från 2023). Signalementen har likheter (även om JN beskrev jackan som brun och inte mörkgrå). Flera vittnen upplevde ljudet från skotten som högre än vittnena närmast GM (LP och AB). Att patronerna var handladdade (och laddningen mindre) är möjligt, men svårt att bevisa.


Påstående: Några exakta mått på själva hålen har vi emellertid inte, och det är naturligtvis inte helt tillfredsställande.

Fel. Utgångshålet var 18 x 7 mm när Lange mätte. Kulorna var 20 x 9 mm. Hålet var sytt (vilket påverkade måtten). Lange bad en av läkarna att avlägsna styngen och mätte sedan hålet.

Påstående: Det var tyskarna som utförde provskjutningarna och analysen av krutstänken, men då använde man en Smith & Wesson Mod 13 till det. På den modellen sitter det en tretumspipa, vilket är för kort.

Rätt. Därav de angivna felmarginalerna (+-10 cm och +-15 cm).

Påstående: Vi vet att Palmevapnet hade en pipa på allra minst fyra tum men ganska säkert minst sex och troligtvis åtta tum.

Delvis rätt. Pipan var minst fyra tum. Kulornas bas var inte uppsvampad (som den blir när pipan är kortare). Vittnena AD, HJ och ACH såg en lång pipa. Sex tum kan uppfattas som lång. Sex tum är vanligare än åtta tum.

Påstående: Den modell man använder för avståndsbestämning från krutstänk är i grunden väldigt enkel. Man utgår från att krutstänken är koniska och att diametern på krutstänken blir omvänt proportionell mot piplängden. För att återspegla en sextumspipa måste man därför fördubbla de skottavstånd som tyskarna angav.

Delvis rätt. Det finns andra faktorer än pipans längd, t ex spalten mellan cylindern och pipan (det finns inget enkelt samband).

Påstående: För olofskottet angav de 20 cm (plus/minus 10 cm felmarginal) och för lisbethskottet angav de 85 cm (plus/minus 15 cm). Då talar vi alltså om en tretumspipa, men för en sextumspipa får man grovt räknat fördubbla avstånden, och med den mest troliga åttatumspipan får man lägga till ännu lite. Vi hamnar därför i grova slängar på ungefär en halvmeter för olofskottet och en och en halv till två meter för lisbethskottet.

Delvis rätt. Sex tum är mest troligt (vanligare än åtta tum). Vittnena AD, HJ och ACH såg en lång pipa. Sex tum kan uppfattas som lång. GM:s hand var på Olofs axel (enligt vittnena IM och AB). Vilket sätter en gräns för skottavståndet för Olof-kulan. GM måste ha varit mer än 180 cm lång. Annars höll han vapnet vid hakan. Eftersom GM:s hand var på Olofs axel och in- och utgångshålen var 140 cm och 137 (+-1) cm från hälen. Vittnena IM och CA uppgav att GM var längre än Olof (10 - 15 cm längre enligt IM). Olof var 175 cm lång enligt obduktionsprotokollet. Krutstänk har begränsad räckvidd (1,5 meter enligt en rapport). Vilket sätter en gräns för skottavståndet för Lisbeth-kulan.


Att skottordningen var omvänd (som vissa har påstått) är nonsens. Lisbeth kände smärtan efter andra skottet, inte efter första skottet. Det står i första förhöret den 1 mars. "Fru Palme hörde ytterligare en smäll samtidigt som hon kände hur det 'brände' till på ryggen." Att Lisbeth kände smärtan omedelbart framgår i flera förhör. Skadan var 20 cm lång och 3 - 5 mm djup (A13812-1). Den känner man omedelbart. Det var bara 1 - 3 sekunder mellan skotten (enligt vittnena). Att fyra vittnen (AD, JÅS, SL och CL) hade svårt att avgöra om Olof föll efter första eller andra skottet är inte konstigt. Alla citaten (utom CL) kommer från referat.

Det vore trevligt om Lars Borgnäs och Bo G. Andersson bad om ursäkt för sina misstag 2020 och 2023 (i boken "Olof Palmes sista steg" och filmen "30 sekunder"). Det finns ingen tvekan att skottordningen inte var omvänd. Det finns ingen tvekan att vittnena HJ och LJ såg GM passera Luntmakargatan och fortsätta mot trappan. Det finns ingen tvekan att HJ gjorde U-svängen vid Tunnelgatan och inte vid Apelbergsgatan. Det framgår tydligt i vittnesförhören 1986 och rättegångarna 1989. Felet uppstod i ett kort telefonförhör den 4 mars. HJ ringde polisen (ingen ringde HJ) och förhördes av en extra polisassistent. Nästa förhör var tio dagar senare. Flera vittnen bekräftade U-svängen vid Tunnelgatan (även HJ:s passagerare). Anderssons film använder den felplacerade U-svängen vid Apelbergsgatan som stöd för den omöjliga idén att först GM och sedan Christer Pettersson flydde Tunnelgatan österut. "Mannen i beige" (JÅS) förvandlas till "mannen i blått" (Pettersson i AB:s blåa täckjacka). Anderssons idé har lika låg trovärdighet som Stig Edlings förväxlingsidé i filmen "Satans mördare" från 1995 (som Andersson lånar klipp från). Att GM förväxlade Olof Palme med spelklubbsägaren och narkotikalangaren Sigvard Cedergren (som hade en stor mustasch) och Lisbeth Palme med Cedergrens flickvän Lena Åkerlund (som var 25 år yngre än Lisbeth). Det vore trevligt om alla som uttalar sig om mordet (inte minst journalister) läste förhören först och uttalade sig sedan.

Skjutningen mot poliserna 1979 finns med:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/da...ste-brottsling

All I said was investigate the Svanberg S&W and the ammo.
Never talked about being a “patsy”

I did express my opinion that Swedish media & Swedish “Investigators / Police” basically destroyed SE as the GM - because “they could not get around him, or get past him” - and the second by second movement of him has been looked at on this Flashback thread - I’m not concerned with some theory of a Swedish power struggle with politics - try investigating legitimate revolvers that could be involved - in my opinion - Hans Melander SUCKS at it…

ok, I was not aware of your person.
Did he have a revolver? Did he have direct contact or indirect contact with OP?
I know nothing about him. And honestly, don’t care.

Get the S&W and the ammo that Svanberg’s have been hiding for many, many years investigated…

Every question you ask would require me to guess as to the exact truthful answer - sorry - I don’t have that.
What I do know - is Svanberg had the S&W and the ammo.
If you feel it’s not worthy to investigate - then that’s ok, that’s your opinion. My opinion is very different.
As far as the ammo - it was given to him.
I have said this several times already.
It came to Sweden in a 1 gallon coffee jar - in a container of household goods.
If you don’t know what that is - google “Folgers 1 gallon tin coffee jug”
There’s plenty of space for the revolver and the ammo - all came “unregistered” to Sweden
Svanberg got it in 1980/81

My “hypothesis” - is more focused on OP visiting the factory up North - HIS FACTORY…
It is all about the trip up north
All the media talks about is the visit to the closed down wood board mfg. company - nothing in the media talks about the visit to the “tailgate factory” - yet the photos in OP.SE clearly show Olof Palme at the tailgate factory - The Svanberg “tailgate factory”

Olof Palme was a direct threat to that factory, Svanberg absolutely hated OP.

Like I said before - go get the Svanberg S&W - and the ammo
Test it. Investigate it - like it should be done!

I am curious - had the ammunition - ever been tied to anything - AFTER Olof Palme murder?
I have read somewhere that it may be tied to some bank robbery up North PRIOR to the murder of Olof Palme

But has anything come up AFTER?

Svanberg died July, 1987 - was sick with cancer and supposedly died from cancer

The revolver is really not that unique - the combo of the revolver and the ammo is.
Svanberg had both…

Skottlossning var, om än inte exceptionellt, ovanligt förekommande i Stockholm 1986.

Att diverse filurer tillsynes sprang omkring viftandes med bärbar kommunikationsutrustning tillhörde även det ovanligheterna.

Förvisso förekom legitim spaning riktad mot narkotika- och sexhandel. Men med utgångspunkt.i exempelvis SÄPO:s premoria kan sådana uteslutas i Palmeärendet.