2024-05-20, 21:15
  #435709
Medlem
snake65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Eh?
Ryssland och USA förhandlade i princip hela 2021 om Ukrainas Natomedlemskap.
Har du helt missat krisförhandlingarna i Geneve 2021?
Här är en artikel från januari 2022 då förhandlingarna fortfarande pågick.
Nato vägrade backa och då drog Ryssland fram sina trupper mot Ukraina för att visa att man menade allvar.
Det måste du väl ändå känna till??

https://www.reuters.com/world/europe/prospects-dim-us-russia-start-tense-talks-over-ukraine-crisis-2022-01-10/#:~:text=GENEVA%2C%20Jan%2010%20(Reuters),Washingt on%20says%20it%20cannot%20accept.
Eh jag förstår inte vad skit ryzzland har något att göra om ett eventuellt medlemskap för Ukraina i medlemskapet i NATO
Citera
2024-05-20, 21:20
  #435710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Fast som du själv vet så har du nolla på läsförståelse på engelska så kan det vara det som spökar kanske?
Du menar inte på allvar att nån ska behöva förklara för dig?


Jag har tillräckliga läskunskaper för att förstå att Nato inte lämnade några som helst möjligheter för Ryssland att inte invadera Ukraina.
Och det var en helt medveten strategi från Natos sida att tvinga Ryssland att invadera.
Nato grävde en grop men trillade själv däri.
Citera
2024-05-20, 21:20
  #435711
Medlem
JymdKjams avatar
Lite skakigt i Kreml nu kanske. Idag president Raisi. Imorgon president Putin?

Räkningens dag kommer för alla.
Citera
2024-05-20, 21:23
  #435712
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Jag har tillräckliga läskunskaper för att förstå att Nato inte lämnade några som helst möjligheter för Ryssland att inte invadera Ukraina.
Och det var en helt medveten strategi från Natos sida att tvinga Ryssland att invadera.
Nato grävde en grop men trillade själv däri.
Så du påstår att det stora skälet till att Ryssland invaderade Ukraina var dess önskan att gå med i en försvarsallians som ska kunna skydda dem mot en invasion från Ryssland?

Så Ryssland invaderade alltså innan Ukraina kunde gå med?

Vad skulle hända om Ukraina gick med i Nato? Skulle Nato hota Ryssland på samma sätt som de gör i de baltiska länderna menar du?

Är detta humordelen av forumet?
Citera
2024-05-20, 21:25
  #435713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Herregud! Skojar du?

Du påstod att Ukraina lovats Nato-medlemskap och att det var orsaken till invasionen och så hänvisar du till citat som säger att Ukraina upprepat sin begäran om medlemskap - ett halvår efter invasionen. Bör inte orsakerna till invasionen har inträffat före invasionen?

Du är antingen ett troll eller helt tappad.
Om du inte har koll på förhandlingarna mellan USA och Ryssland innan invasionen så är det lönlöst att diskutera.
Citera
2024-05-20, 21:28
  #435714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Eh?
Ryssland och USA förhandlade i princip hela 2021 om Ukrainas Natomedlemskap.
Har du helt missat krisförhandlingarna i Geneve 2021?
Här är en artikel från januari 2022 då förhandlingarna fortfarande pågick.
Nato vägrade backa och då drog Ryssland fram sina trupper mot Ukraina för att visa att man menade allvar.
Det måste du väl ändå känna till??

https://www.reuters.com/world/europe/prospects-dim-us-russia-start-tense-talks-over-ukraine-crisis-2022-01-10/#:~:text=GENEVA%2C%20Jan%2010%20(Reuters),Washingt on%20says%20it%20cannot%20accept.

Hur står det till med dina kunskaper i engelska? Det där handlar inte om förhandlingar om ukrainskt Nato-medlemskap. Artikeln handlar om Rysslands krav på att USA ska säga att Ukraina aldrig får gå med i Nato. Vilket är något helt annat. Ryssland kräver att få sluta avtal med USA om tredje lands rättigheter att styra sin egen politik. Ur artikeln: "For us it’s absolutely mandatory to make sure that Ukraine never, never, ever becomes a member of NATO".

Annat ur artikeln: "We will not allow anyone to slam closed NATO's open-door policy," Sherman told reporters, saying the United States "will not make decisions about Ukraine without Ukraine, about Europe without Europe, or about NATO without NATO."

Dvs, Ryssland kräver avtal med USA över huvudet på Ukraina och USA vägrar att göra det. Genom att du säger att Nato vägrar backa så säger du också att stater inte ska få besluta själva. Du, precis som ryssarna, lever kvar i kalla kriget. Kom an nu, det är 2024!
Citera
2024-05-20, 21:28
  #435715
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Men nu var ju Ukrainas kommande Natomedlemskap orsak till invasionen. Om inte Putin har en väldigt bra spåkula måste ju erbjudandet om Natomedlemskap ha givits före februari 2022 om det ska kunna vara anledning till invasionen. Att Ukraina nu, efter den ryska invasionen, kommit närmare Nato, det vet vi ju alla. Jag skrev redan förra året i den här tråden att invasionen kan ha givit Ukraina mer eller mindre fribiljett in i Nato. Men ska det vara orsak till Rysslands invasion måste ju något skett tidigare än juli i år. Vad, när & av vem lovades Ukraina Natomedlemskap?

December 2021: Zelenskyy träffade utrikesminister för
Storbritanniens försvar Ben Wallace, som är på arbetsbesök i Kiev.
Presidenten tackade Ben Wallace för Storbritanniens orubbliga stöd för
vårt lands oberoende och territoriella integritet inom dess
internationellt erkända gränser.
Volodymyr Zelenskyy berömde också undertecknandet av den ukrainsk-brittiska bilaterala
Ramavtal om officiellt kreditstöd för utveckling av
ukrainska flottans kapacitet.
"Storbritannien har blivit vår nyckelpartner för att bygga upp ukrainaren
flotta. Jag förväntar mig att framtida säkerhetsprojekt som planeras under detta avtal kommer att göra det
genomföras effektivt", betonade presidenten.
Presidenten informerade den brittiske utrikesministern för försvar om
utmaningar som Ukraina står inför i Svarta havet och Azovska havet.
Samtalspartnerna utbytte åsikter om de internationella steg som behövs för att
återställa en säker navigationsregim i regionen och vikten av ytterligare
fördjupa det bilaterala samarbetet inom säkerhets- och försvarsområdet.
Volodymyr Zelenskyy betonade behovet av att vidta konsekventa åtgärder för att säkerställa förverkligande av Ukrainas ambitioner att få fullt NATO-medlemskap inom en snar framtid.

https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/CDP-2021-0208/CDP-2021-0208.pdf
Citera
2024-05-20, 21:30
  #435716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Jag baxnar.

Ryssland försökte förhandla i över ett år att släppa Ukrainas Natomedlemskap.

Här kan du titta på en kort video om förhandlingarna mellan USA och Ryssland innan invasionen.

https://youtu.be/o8nhmmIVAbA?si=tv4SfiYH9dqAbOX7

Ok. Jag fattar. Du tycker med andra ord att det är ok om USA och Kina förhandlar fram att Ryssland ska avveckla sina kärnvapen och lämna tillbaka Kurilerna till Japan. Det får Ryssland acceptera i geopolitikens namn. Stora mäktiga bestämmer över mindre och svagare.
Citera
2024-05-20, 21:37
  #435717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
I så fall var det ju synnerligen dumt av Ukraina att inte gå med på förslaget om neutralitet.

Ukraina bluffade alltså om att de skulle gå med i NATO och förde ett onödigt krig i över två år som sänkte landet ekonomiskt och demografiskt.

Ukrainskt 4D-schack.

Däremot synnerligen retarderat av Putin att starta ett krig. Enfaldigt av mikropenisen Putin. Till slut fick väst nog. Det funkade i Tjetjenien, det funkade i Georgien, det funkade i Syrien att hjälpa diktatorn där, men en dag sa väst att nu är det slut med sådana fasoner.
Citera
2024-05-20, 21:40
  #435718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Det var väl ändå inte nu det handlade om...utan orsaken till orchernas överfall?

Det finns två alternativ till kriget i Ukraina.

Antingen är Putin en
1) galen diktator med drömmar om ett nytt imperium
2) en logisk tänkande person med ansvar för Ryssland som nation.

Om ‘2’ så har väst ett medansvar till kriget för väst borde ha kunnat undvika ett krig om man bara förhandlade.
Citera
2024-05-20, 21:48
  #435719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Det finns två alternativ till kriget i Ukraina.

Antingen är Putin en
1) galen diktator med drömmar om ett nytt imperium
2) en logisk tänkande person med ansvar för Ryssland som nation.

Om ‘2’ så har väst ett medansvar till kriget för väst borde ha kunnat undvika ett krig om man bara förhandlade.

En person som tar ansvar för sin nation startar inte krig med andra länder eller annekterar deras territorium.
Citera
2024-05-20, 21:50
  #435720
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Det finns två alternativ till kriget i Ukraina.

Antingen är Putin en
1) galen diktator med drömmar om ett nytt imperium
2) en logisk tänkande person med ansvar för Ryssland som nation.

Med tanke på att han har kört Ryssland i diket så faller alternativ 2 bort. Så galen diktator blir ett utmärkt svar.

Men vad kallar man personer som ideligen ska gå in och försvara galna diktatorer?

1) Blåögda naiva jävlar
2) Rysstroll
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in