2024-04-08, 23:03
  #901
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Diskussionen är utan tvekan intressant och tillägget om självmord som infördes i brottsbalken 2021 har ju syftet att skydda människor mot direkt eller indirekt psykisk påverkan i syfte att de ska ta sina liv.

Det aktuella avsnittet i brottsbalken:

" 7 a § Den som uppmanar eller på annat liknande sätt utövar psykisk påverkan mot någon att begå självmord döms, om gärningen är ägnad att medföra en inte obetydlig fara för en sådan handling, för uppmaning till självmord till fängelse i högst två år.

Den som begår en gärning som avses i första stycket och inte har uppsåt till men är oaktsam beträffande de omständigheter som innebär att gärningen är ägnad att medföra en inte obetydlig fara för självmord, döms för oaktsam uppmaning till självmord till böter eller fängelse i högst sex månader.

Om en gärning enligt första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna är mindre allvarlig, ska det inte dömas till ansvar. "

Jag är absolut ingen jurist, men om man beaktar andra stycket blir min egen tolkning att man inte direkt behöver uppmana någon att ta sitt liv. Det räcker med att genomföra en handling mot någon som medför en ökad självmordsrisk för att kunna ställas till ansvar för Oaktsam uppmaning till självmord. Alltså vårdslöshet eller slarv.

Om händelsen är "mindre allvarlig" skall vederbörande inte dömas. Men det kan ju knappast bli aktuellt när en persons identitet hängs ut med underförstått påståenden om att hon/han är pedofil.

Dumpen.se åtnjuter efter vad jag numera förstått ett starkt skydd på grund av sitt utgivningsbevis. Däremot kan näppeligen det skyddet omfatta Facebookdelen varför det borde kunna prövas om Sjöberg / Nilsson varit minst oaktsamma i samband med uthängningarna av de som tog dina liv.

Om inte skrivningen i andra stycket inte skulle räcka för att fälla P & S efter omständigheterna i detta fall kan den lika gärna tas bort då den är helt verkningslös.

Vad gäller Vållande till annans död finns det en dom är en läkare dömdes för detta utan någon form av fysisk handling. Med detta vill jag bara enbart ha sagt att det uppenbarligen verkar vara möjligt att dömas för det utan att man i en mer fysisk mening orsakat dödsfallet.

Domen i sig förefaller märklig men var och en får väl skaffa sig en egen uppfattning :

https://lakartidningen.se/aktuellt/patientsakerhet/2005/05/vallande-till-annans-dod-eller-justitiemordae/
Man behöver inte direkt uppmana någon, men det måste ändå vara ganska så konkret. Jag citerade från doktrinen ovan om det, se här:
(FB) Uthängd stämmer Dumpen – första fallet

Vad gäller "läkarfallet" så var han i garantställning till patienten, och det var därför han kunde bli dömd. Dumpen är dock förstås inte i garantställning till "gäddan."




Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Det var detta som spökade för mig och gjorde att jag trodde det var annorlunda här var det som står under punkt två, preskription vid allmänt åtal. https://lagen.nu/1991:1469#K7P3S1
tillhandahållande som avses i 1 kap. 4 § första stycket 2 a-c sex månader från när informationen inte längre tillhandahölls

Då hänger det lite på om det är grovt eller inte grovt, om det blir ont om tid eller ej för övriga att "Följa John"
Det där gäller allmänt åtal, men det här är ett enskilt åtal. Bra tänkt, dock! Alltid viktigt att tänka på alla potentiella problem.
Citera
2024-04-08, 23:06
  #902
Medlem
sunlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FernandoFisring
Nja, blir lite annat än ord mot ord i det fallet. Skulle dumpen hävda att det var ett riktigt barn som gäddan visat flensosten för skulle det samtidigt vara att erkänna att dumpen utsatt ett barn för pornografiskt material vilket är grovt brottsligt. Nu har det förvisso hänt några gånger i världen att organisationer som säger sig jobba mot snuskchattande med barn själva har åkt dit för spridning av barnpornografiskt material och liknande men det finns det väl inget som tyder på att det kan vara aktuellt här.
En pedofil utsätter barn för sånt men sade Patrik och Sara att barnet var fiktivt till gäddan?
Det jag säger är att pedofiler försöker slingra sig runt alla lagar som finns och tänker bortom logik. Då borde det finnas fler kryphål för de som gör rätt för sig, i det här fallet Dumpen: Ett barn kan ha varnat Dumpen och gett ifrån sig mobilen men då behöver man kanske barnet som vittne. Vad vet jag. Jag tror inte ett uppmärksammat fall som detta kommer sluta väl för gäddan.
Att ge gäddorna hopp är iofs lite grymt så hur det än slutar så blir det bra. De vinner inte när alla ser.
Citera
2024-04-08, 23:15
  #903
Medlem
sunlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Då hänger det lite på om det är grovt eller inte grovt, om det blir ont om tid eller ej för övriga att "Följa John"
Hoppsan.
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Så fungerar det i vanliga brottmål, men för förtal fungerar det lite annorlunda.

Efter att den påstått förtalades sida har visat att det inte varit försvarligt att publicera uppgiften, så hamnar bevisbördan på den tilltalades sida.


https://lagen.nu/dom/nja/2014s808
Försvarlighetsundantaget innebär således att det föreligger en form av yttrandefrihet vid intressekollisioner (se prop. 1962:10 s. B 144 f.). För att det ska vara straffritt att lämna en nedsättande uppgift om någon räcker det inte att ämnet är angeläget och därför försvarligt. Uppgiften måste också vara sann. Bevisbördan ligger på den som lämnat uppgiften och är alltså omvänd i förhållande till vad som annars gäller i brottmål. Om uppgiften var osann eller det inte går att bevisa dess riktighet kan den som lämnat den undgå straffansvar genom att i stället visa att han eller hon haft skälig grund för den. Därmed avses att uppgiftslämnaren trott på uppgiften och vidtagit skäliga mått och steg för att kontrollera dess riktighet, dvs. kravet på skälig grund innefattar en undersökningsplikt (Axberger, a.a, s. 241). När det gäller såväl försvarlighetsprövningen som frågan om huruvida skälig grund för uppgiften förelegat ska bedömningen göras objektivt; gärningsmannens egen värdering är utan betydelse. Däremot ska bedömningen göras ur gärningsmannens synvinkel, dvs. utifrån den situation han eller hon befann sig i, som exempelvis tidspress, och de omständigheter som var bekanta för honom eller henne.
(Min fetning)
De har chattloggen, han kom till platsen, han förberedde sig för att våldta barn. Barnet var inte på riktigt. Hans fängelse är utanför fängelset så resultatet kvittar.

Jag vet inte riktigt hur gäddan kan sova gott på nätterna. En normal människa hade skämts och lidit av kraftig ångest.
Hur kom han fram till 150000 kr? Ingen som kan förklara det. Jag tror inte juristerna föreslog den summan.
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Jag kramar gärna en pedofil, på villkor att han/hon håller sig från övergrepp mot barn och barnporr.
OT: Därav begreppet peddokramare.
__________________
Senast redigerad av sunless 2024-04-08 kl. 23:20.
Citera
2024-04-08, 23:20
  #904
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Då krävs förmåga att trolla fram en kanin ur lagboken - och inte ens det skulle hjälpa: Av ordalydelsen i förtalsstadgandet följer att Sara Nilsson bär bevisbördan för sanning/skälig grund i det här målet.
Givet att domstolen bedömer att inget juridiskt och journalistiskt allmänintresse förelåg, finns det då skäl att inte döma i de högre straffsatserna för grovt förtal, dvs upp till två års fängelse, jämfört med hämndporr bara för att man "gömmer sig" bakom ett utgivningsbevis?
Normalt sett renderar olaga integritetskränkning höga straff. Finns det skäl att påföljden skulle bli mildare för att man kan peka på utgivningsbeviset?
Citera
2024-04-08, 23:21
  #905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Vad jag kan se så börjar preskriptionstiden löpa först när något har avpublicerats, vilket bara hänt några få fall (eller kanske bara ett?)

Naturligtvis. Var lite för snabb i tanken. Förtalet pågår ju så länge det ligger kvar på Dumpen. Tack för korrigeringen.
Citera
2024-04-08, 23:26
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen

Vad gäller "läkarfallet" så var han i garantställning till patienten, och det var därför han kunde bli dömd

Det jag ville bemöta var bara de som i tråden menat att det krävs en direkt fysisk handling för att kunna fällas för vållande till annans död. Resten i det fallet saknar jag kunskap för att kunna ha en vettig åsikt om.
Citera
2024-04-08, 23:33
  #907
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Det jag ville bemöta var bara de som i tråden menat att det krävs en direkt fysisk handling för att kunna fällas för vållande till annans död. Resten i det fallet saknar jag kunskap för att kunna ha en vettig åsikt om.
Okej, jag förstår.

Då kan man tyvärr inte luta sig mot läkarfallet. När man har en garantställning gentemot någon så utgör handlingar och underlåtenheter som i vanliga fall inte ens är brottsliga ett brott.

Om man t.ex. ser någon som svälter, och låter dem svälta ihjäl, så har man i allmänhet inte begått något brott. Om den personen däremot råkar vara ens eget minderåriga barn, så skulle man kunna åka dit för mord eller dråp (då man är skyddsgarant för sina barn).

Med andra ord så kan garantställning drastiskt utvidga mängden gärningar som kan föranleda ansvar för brott.

Eftersom Dumpen inte har någon garantställning, så kan inte läkarfallet (där läkaren var i garantställning) appliceras direkt på det här fallet.
__________________
Senast redigerad av Kallebrogen 2024-04-08 kl. 23:37.
Citera
2024-04-08, 23:33
  #908
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Naturligtvis. Var lite för snabb i tanken. Förtalet pågår ju så länge det ligger kvar på Dumpen. Tack för korrigeringen.

Inte enligt detta prejudikat:

Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Förtal är inte ett så kallat perdurerande brott (se NJA 2020 s. 917, ”Bilderna som låg kvar”). Det innebär att ”timern” för preskription startar när uttalandet publiceras, inte när det avpubliceras.
Citera
2024-04-08, 23:37
  #909
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Inte enligt detta prejudikat:
Bra källa! För den som föredrar NJA-referat så är det NJA 2020 s. 917.
Citera
2024-04-08, 23:40
  #910
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Bra källa! För den som föredrar NJA-referat så är det NJA 2020 s. 917.

Och det föredrar man. 🤓 Tack för länken!
Citera
2024-04-08, 23:47
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Det kan bli så att stämningen inte utfärdas (föga troligt, troligtvis utfärdar tingsrätten stämning inom en månad), eller avvisas någon gång under processen (inte heller troligt).

De kan förlikas när som helst privat, har parterna inte förlikats innan den muntliga förberedelsen är avklarad kommer rätten hålla förlikningsförhandlingar. Blir det ingen förlikning där så kommer man planera för en huvudförhandling vid senare datum, men även då så kan parterna när som helst välja att ingå en förlikning.

Ja, det verkar ju rimligt givet rutinerna.

Men är det särskilt troligt med en förlikning ? Patrik & Sara har ju hela tiden haft en otroligt hög svansföing. En förlikning skulle ofelbart signalera att de erkänner att de gjort fel ?

Vilket I så fall skulle skulle innebära en överhängande risk för att hela deras maskineri punkteras då de satt en gränslös prestige i sitt agerande i Dumpenverksamheten.

I praktiken har de satt sig i en rejäl rävsax.

Torskar de riskera det att kosta rejält både ekonomiskt och även för Dumpen trovärdighet.

Ingår de förlikning blir det i princip samma resultat som om de torskar.

Vinner de är allt bra. Eller ? Det finns juridiska hål de inte har täckt och som någon annan uthängd kanske bestämmer sig för att pröva. Facebookdelen är ett sådant hål och där bör det finnas ganska goda möjligheter att få dit dem för bland annat förtal, ofredande och kanske ännu mera då det inte i det läget bör spela nån större roll vad gäddan trodde eller ej samt vad gäddan gjorde eller ej. Även skyldiga kan vinna förtalsmål.

Paradoxalt nog sitter även då de delst förtalet ridigt till enligt lex Näthatsgranskaren.

Även om de vinner gungar nog marken en aning under P & S.

Oavsett allt ovan är det viktigt att tillägga att gäddan inte blir någon trevligare människa för det.
__________________
Senast redigerad av Snorrelino 2024-04-08 kl. 23:50.
Citera
2024-04-08, 23:58
  #912
Medlem
sunlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Bra källa! För den som föredrar NJA-referat så är det NJA 2020 s. 917.
Exemplet som nämns i länken är att en person publicerade bilder på en kvinna på en hemsida den 27 december 2017. Ett flertal av bilderna visade kvinnans delvis nakna kropp. Han raderade bilderna från hemsidan den 16 januari 2018.

Han fick två månaders fängelse och betalade ut 15000 kr.
IT-gäddan tror att han ska få tio gånger mer för att vara exakt.
Det där är en ganska stor kontrast till Dumpen.
Citat:
Ursprungligen postat av Bensinlukt
Det finns inget mellanting? Men den kan vara grov eller mindre grov. Glasklart!
Är du seriös? 👀
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Oavsett allt ovan är det viktigt att tillägga att gäddan inte blir någon trevligare människa för det.
Det är självförvållat. Beter man sig som en hora inför hela befolkningen så får man inga fördelar av domstolen. Nån som har kunskap inom juridik får gärna vidareutveckla den biten.
__________________
Senast redigerad av sunless 2024-04-09 kl. 00:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in