2024-04-08, 21:28
  #877
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avengersson
Det konstiga är, rent krasst att de själva (Gäddorna alltså) bakom en skärm både kränker, trakasserar, utmanar och bjuder in ett ont anande "fiktivt" och enligt lagens mening barn till att gå med på sex utan några som helst eftertankar på vad de egentligen håller på med, tänk om dessa Gäddor skulle bete sig så här utanför skärmen, alltså att de skulle gå direkt till en skolgård och be om sex med ett barn och då bara då helt plötsligt skulle detta innebära rent juridiskt att de (Gäddorna) i den stunden skulle begå ett lagbrott, men på internet eller via chat är det helt ok att göra dito.
Nej, det är även olagligt att via internet pressa riktiga barn till sexuella möten. Det är det som "grooming-lagen" handlar om.
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2024-04-08 kl. 21:36.
Citera
2024-04-08, 21:31
  #878
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Om publiceringen bedöms som försvarlig så är sanningshalten av betydelse, och bevisbördan kommer att vara Saras. Att påstå att det var ett riktigt barn kommer Sara knappast göra, och det skulle sänka hennes trovärdighet i rätten.

Använda riktiga barn till pedofilfiske liksom, ... eller försöka övertyga rätten att man gjort det efter att ha hävdat att det är vuxna som låtsas om och om igen?

Tror inte det hade varit så lyckat, tror du?
För att inte tala om att det faktiskt är ett sexuellt övergrepp att sätta ett barn framför grova porrbilder och porrchattar med vuxna.. Det vore århundradets rubrik: "Sara från Dumpen försvarar sig i rätten genom att erkänna ett sexövergrepp".
__________________
Senast redigerad av Trolltestet 2024-04-08 kl. 21:38.
Citera
2024-04-08, 21:38
  #879
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sunless
To this day…
Det är åklagarsidans jobb. Inte Saras.
Om du påstår att jag har begått ett brott så ska du, din sida bevisa det.

Så fungerar det i vanliga brottmål, men för förtal fungerar det lite annorlunda.

Efter att den påstått förtalades sida har visat att det inte varit försvarligt att publicera uppgiften, så hamnar bevisbördan på den tilltalades sida.


https://lagen.nu/dom/nja/2014s808
Försvarlighetsundantaget innebär således att det föreligger en form av yttrandefrihet vid intressekollisioner (se prop. 1962:10 s. B 144 f.). För att det ska vara straffritt att lämna en nedsättande uppgift om någon räcker det inte att ämnet är angeläget och därför försvarligt. Uppgiften måste också vara sann. Bevisbördan ligger på den som lämnat uppgiften och är alltså omvänd i förhållande till vad som annars gäller i brottmål. Om uppgiften var osann eller det inte går att bevisa dess riktighet kan den som lämnat den undgå straffansvar genom att i stället visa att han eller hon haft skälig grund för den. Därmed avses att uppgiftslämnaren trott på uppgiften och vidtagit skäliga mått och steg för att kontrollera dess riktighet, dvs. kravet på skälig grund innefattar en undersökningsplikt (Axberger, a.a, s. 241). När det gäller såväl försvarlighetsprövningen som frågan om huruvida skälig grund för uppgiften förelegat ska bedömningen göras objektivt; gärningsmannens egen värdering är utan betydelse. Däremot ska bedömningen göras ur gärningsmannens synvinkel, dvs. utifrån den situation han eller hon befann sig i, som exempelvis tidspress, och de omständigheter som var bekanta för honom eller henne.
(Min fetning)
Citera
2024-04-08, 21:39
  #880
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan5432
Är det normalgraden som gäller i det här fallet? Grovt ligger annars på fem år.
Ja följande preskriptionstider gäller för grova förtal:
Citat:
- 2 år om brottet ej kan ge svårare straff än fängelse i ett år.
- 5 år om svåraste straffet är högre men inte över fängelse i två år.
- 10 år om svåraste straffet är högre men inte över fängelse i åtta år.
- 15 år om svåraste straffet är fängelse på viss tid över åtta år.
- 25 år om fängelse på livstid kan följa av brottet.
Och alla ni övriga som i tusentals ger er på både skyldiga och oskyldiga människor med brott, översätt mitt användarnamn ve y muere från spanska så vet ni vad jag tycker om fega svin som ni är. Ni har fan ingen stake, bara sladderfitt*r.
Citera
2024-04-08, 21:44
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny98
Dumpen har inte kallat någon våldtäktsman, men allt sex med barn är våldtäkt, och därför är det korrekt att säga att männen har kommit för att våldta ett barn.
Tycker du inte att generaliseringen av våldtäkt av barn förminskar allvaret hos barnen som på riktigt blivit våldtagna?
För du gör ingen skillnad på ett barn som dragits in i ett buskage och blivit utsatt för motvillig vaginal penetrering och ett barn som tjatat sig till gubbkuk för att hon tyckte gubben var "så fiiiin".
Citera
2024-04-08, 21:49
  #882
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Juridiskt blir väl i så fall din enda tröst att det inte lär bli en storm av stämningar. Preskriptionstiden för förtal verkar vara två år. I praktiken är det en väldigt kort tid eftersom jag har för mig att den räknas ända fram till dess att ett mål kommer i gång så många gäddors potentiella case kommer, om det stämmer, att hinna falla innan processerna hinner att starta.

Vad jag kan se så börjar preskriptionstiden löpa först när något har avpublicerats, vilket bara hänt några få fall (eller kanske bara ett?)
Citera
2024-04-08, 21:50
  #883
Medlem
FernandoFisrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunless
Strålande. Då kan Dumpen säga att det var ett riktigt barn. Ord mot ord blir ofta ett dödläge i rättegång.

Nja, blir lite annat än ord mot ord i det fallet. Skulle dumpen hävda att det var ett riktigt barn som gäddan visat flensosten för skulle det samtidigt vara att erkänna att dumpen utsatt ett barn för pornografiskt material vilket är grovt brottsligt. Nu har det förvisso hänt några gånger i världen att organisationer som säger sig jobba mot snuskchattande med barn själva har åkt dit för spridning av barnpornografiskt material och liknande men det finns det väl inget som tyder på att det kan vara aktuellt här.
Citera
2024-04-08, 21:51
  #884
Medlem
Lagopussys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorrelino
Diskussionen är utan tvekan intressant och tillägget om självmord som infördes i brottsbalken 2021 har ju syftet att skydda människor mot direkt eller indirekt psykisk påverkan i syfte att de ska ta sina liv.

Det aktuella avsnittet i brottsbalken:

" 7 a § Den som uppmanar eller på annat liknande sätt utövar psykisk påverkan mot någon att begå självmord döms, om gärningen är ägnad att medföra en inte obetydlig fara för en sådan handling, för uppmaning till självmord till fängelse i högst två år.

Den som begår en gärning som avses i första stycket och inte har uppsåt till men är oaktsam beträffande de omständigheter som innebär att gärningen är ägnad att medföra en inte obetydlig fara för självmord, döms för oaktsam uppmaning till självmord till böter eller fängelse i högst sex månader.

Om en gärning enligt första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna är mindre allvarlig, ska det inte dömas till ansvar. "

Jag är absolut ingen jurist, men om man beaktar andra stycket blir min egen tolkning att man inte direkt behöver uppmana någon att ta sitt liv. Det räcker med att genomföra en handling mot någon som medför en ökad självmordsrisk för att kunna ställas till ansvar för Oaktsam uppmaning till självmord. Alltså vårdslöshet eller slarv.

Om händelsen är "mindre allvarlig" skall vederbörande inte dömas. Men det kan ju knappast bli aktuellt när en persons identitet hängs ut med underförstått påståenden om att hon/han är pedofil.

Dumpen.se åtnjuter efter vad jag numera förstått ett starkt skydd på grund av sitt utgivningsbevis. Däremot kan näppeligen det skyddet omfatta Facebookdelen varför det borde kunna prövas om Sjöberg / Nilsson varit minst oaktsamma i samband med uthängningarna av de som tog dina liv.

Om inte skrivningen i andra stycket inte skulle räcka för att fälla P & S efter omständigheterna i detta fall kan den lika gärna tas bort då den är helt verkningslös.

Vad gäller Vållande till annans död finns det en dom är en läkare dömdes för detta utan någon form av fysisk handling. Med detta vill jag bara enbart ha sagt att det uppenbarligen verkar vara möjligt att dömas för det utan att man i en mer fysisk mening orsakat dödsfallet.

Domen i sig förefaller märklig men var och en får väl skaffa sig en egen uppfattning :

https://lakartidningen.se/aktuellt/patientsakerhet/2005/05/vallande-till-annans-dod-eller-justitiemordae/
Lessler har redan demonterat det där svamlet, läser du inte vad riktiga jurister svarar dig?
Citera
2024-04-08, 21:57
  #885
Medlem
Lagopussys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Det är frågan det, om det verkligen är korrekt. Att gäddorna har den avsikten - de tror ju uppenbarligen att de ska träffa ett verkligt barn - står klart. Men något verkligt barn finns inte. Gäddan har kommit för att våldta vad han tror (subjektivt) är ett barn, men objektivt har han inte kommit för att våldta ett barn, då ett sådant rent faktiskt inte finns.

Jämför detta med några av de förtalsgrundande påståendena i åtalet:

”När Viktor inte sexchattar med barn…”

”…du sexchattar med ett barn.”

”Du skickar kuk-bilder till ett barn”.

Därefter påstås i åtalet att ”vissa uppgifter har inte heller varit sanna och det har inte funnits skälig grund för dem”. Det specificeras inte vilka uppgifter som påstås inte vara sanna, men måhända menar målsäganden att påståendena om ”ett barn” inte är sanna, vilket de bokstavligen inte är - något barn har inte målsäganden chattat med i relation till Dumpens fiskare.

Påståendet i åtalet att vissa uppgifter inte är sanna är vidare juridiskt intressant, såtillvida att bevisbördan för sanningshalten inte ligger på målsäganden, utan på Sara Nilsson. Sannolikt har man här velat förekomma Nilssons sanningsinvändning. Men innan juryn ens prövar en sådan invändning, ska försvarligheten bedömas.

Om de förtalsgrundande uppgifterna inte bedöms försvarliga, är det brottslig ärekränkning i form av förtal redan där. Sara Nilsson har att ta sig an en synnerligen brant uppförsbacke i försvarlighetshänseende, givet etablerad rättspraxis. Hon måste få juryn att köpa en omdefinition av vad som är försvarligt: handlingens art är viktigare än den handlandes person/position (vem gäddan är - privatperson eller makthavare). Ställd mot synen på försvarlighet enligt rådande rättspraxis lär det från Sara Nilssons sida krävas ett juridiskt och retoriskt mästerstycke i argumentationsväg för att lyckas.
Det kommer bli mycket intressant!
Men kan det på något sätt bli så att vi inte får rättegången? Kan stämningen ogillas? Kan de göra upp på andra sätt?
Citera
2024-04-08, 21:58
  #886
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tforka
Vad jag kan se så börjar preskriptionstiden löpa först när något har avpublicerats, vilket bara hänt några få fall (eller kanske bara ett?)
Förtal är inte ett så kallat perdurerande brott (se NJA 2020 s. 917, ”Bilderna som låg kvar”). Det innebär att ”timern” för preskription startar när uttalandet publiceras, inte när det avpubliceras.
Citera
2024-04-08, 22:07
  #887
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Förtal är inte ett så kallat perdurerande brott (se NJA 2020 s. 917, ”Bilderna som låg kvar”). Det innebär att ”timern” för preskription startar när uttalandet publiceras, inte när det avpubliceras.

Det var detta som spökade för mig och gjorde att jag trodde det var annorlunda här var det som står under punkt två, preskription vid allmänt åtal. https://lagen.nu/1991:1469#K7P3S1
tillhandahållande som avses i 1 kap. 4 § första stycket 2 a-c sex månader från när informationen inte längre tillhandahölls

Då hänger det lite på om det är grovt eller inte grovt, om det blir ont om tid eller ej för övriga att "Följa John"
Citera
2024-04-08, 22:09
  #888
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av FernandoFisring
Det stämmer. Så länge materialet finns uppe för allmän beskådan kan den som känner sig förtalad stämma dumpen. Nån preskriptionstid blir inte aktuell förens det inte länge sprids uppgifter där någon pekas ut som brottslig eller klandervärdig i sitt levnadssätt. I det här fallet vill säga - så länge informationen som säger att en gädda är en gädda ligger uppe i dumpens blogg.

Jag tror du bör ta diseuses inlägg i beaktning, normalt ses förtal som ett icke-perdurerande brott. Det som gäller för allmänt åtal är ett undantag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in