2024-04-01, 19:37
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
tror du det beror på ett minskat behov av sjuksköterskor eller brist på pengar?

Brist på pengar
Citera
2024-04-01, 21:03
  #278
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Att vården behöver effektiviseras skrev jag om i mitt inlägg.
Antalet sjuksköterskor och läkare har inte med antalet per capita att göra, det hoppas jag du förstår.

Dessutom så går jag hellre på fakta än Petterssonsblogg.
https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=30175

Antal sjuksköterskor per 1000 invånare.
2015 - 10,97
2020 - 10,67
Källa: OECD

Antalet läkare ökar däremot per capita.

Jomenvisst har antalet läkare respektive sjuksköterskor per capita med saken att göra, även om det inte är det enda måttet. Ökar man sedan befolkningen mer än mängden läkare och sjuksköterskor uppstår naturligtvis en slags brist. Den går förstås att lösa genom att reversera befolkningsströmmen på motsvarande sätt, om det bara är det saken gäller.

Läs fö gärna länken i länken till Petterssons.

Citat:
Ytterst jobbiga människor?
Då tar vi det igen och så förklarar du det fetade och ytterst påfrestande människor.
För jag fetar inte det som har med psykiatri att göra.

"– 15 av 21 regioner rapporterar att de har brist på personal inom hälften eller fler av legitimationsyrkena. Personalbristen bedöms ha försämrats för majoriteten av regionerna i oktober 2022 jämfört med oktober 2021 när det gäller legitimationsyrkena sjuksköterska, specialistsjuksköterska, röntgensjuksköterska och tandhygienist, säger Åsa Olsson, utredare vid Socialstyrelsen.

Alla svarande regioner uppger att de har brist på barnmorskor, läkare med specialistkompetens, sjuksköterskor, röntgensjuksköterskor och specialistsjuksköterskor. En majoritet av regionerna rapporterar också brist på specialistläkare, till exempel inom psykiatri, allmänmedicin, barn- och ungdomspsykiatri och radiologi.

Du lägger väl märke till tidsintervallet? Inom Socialdemokraternas mandatperiod. Det är alltså inte den nuvarande regeringens vårdkris. Sedan är det förstås så att varje region har en bemanningstabell, med alla sorters kompetenser och önskat antal. Bristen är i förhållande till denna tabell, men den är förstås fullt möjlig att revidera - eller att använda personalen på bättre sätt och på det sättet åtgärde i alla fall mycket av bristerna.

Citat:
Tja, barnmorskor får väl iofs ta hand om en hel del ytterst påfrestande människor.

Det skulle jag tro.
Citera
2024-04-01, 21:08
  #279
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Precis så är det, ett bra uttryck - svansen viftar med hunden.

Problemet med olika journalsystem är också ännu större än bara när patienterna ska flyttas.
Med olika journalsystem kan inte läkare och annan personal rycka in och hjälpa till om det finns en plötslig brist på något sjukhus, ex att en kirurg eller Iva-sköterskor insjuknat.
Man kan inte byta sjukhus och göra jobbet - utan måste först få datainloggningskort och undervisning i det nya datasystemet som tar några dagar, minst.
Det förstör enormt mycket - framförallt när två sjukhus ligger nära varandra, men i olika Regioner - eller i samma Region men med olika journalsystem ex i Stockholm - och lätt skulle kunnat utbyta information och arbetsinsatser med varandra - men nu inte kan.

Dessutom skulle ju patienter och kirurg kunna ta sig till ett sjukhus med ledig operationskapacitet om kön på hemmasjukhuset är för lång pga personalbrist. Men det går inte att smidigt ordna pga olika datasystem…..

Om all sjukvård i Sverige hade ett journalsystem så skulle temporära akuta bemanningsproblem kunna lösas mycket lättare, specialistläkare med special smal kunskap skulle lättare kunna resa runt och hjälpa till lokalt vid behov. Därtill skulle studier och forskning kunna ske betydligt enklare på större statistiska grupper.

Men vi har ”upphandlare” utan adekvat kunskap och utbildning och administratörer som inte förstår verksamheten och problemen som har satt oss i dagens situation.

Bra poänger!

Detta är också dramatiskt illa i kris- och krigssituationer, när vårdpersonal behöver ianspråktas på helt andra sätt än i normalförhållanden. Det är väl helt enkelt som KD ville för en del år sedan, att det bästa vore att förstatliga sjukvården. Det är emellertid en enorm uppgift, så man kan förstå att politikerna dröjer inför den.
Citera
2024-04-01, 21:15
  #280
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Du vill ju gärna skylla vårdkrisen på sossarna.
Ät det sossarna som bestämt att vi ska ha regioner?

Ja och nej. Om uttrycket tillåts.

I vår tids innebörd infördes regionbegreppet i lagstiftningen 1 januari 2020, således under S regering. Föregångarna, Landstingen, infördes emellertid 1862, så det var före samtliga nuvarande riksdagspartier. S har förstås innehaft makten under huvuddelen av de senaste 100 åren, så mest ansvar får nog placeras där ändå.

Citat:
Sen är det oerhört korkat att inte allt samkörs.
Som patient kan jag tex inte se alla mina besök jag har gjort i andra regioner i min journal på 1177.
Jag kan se vissa kontakter. Tex folktandvården.. som om det vore det viktigaste.

Ja, oerhört.

Citat:
Vad det gäller vårdadministration så var det oerhört korkat att börja plocka bort läkarsekreterarna.
Det har man dock insett och börjar utbilda folk på YH som kan jobba som medicinska sekreterare, medicinska vårdadministratörer och läkarsekreterare. Dessa kan då avlasta såväl läkare som sjuksköterskor och därmed frigöra tid till patientnära kontakter.

Ja, det är klokt. Skall man ha administratörer så måste de befinna sig så nära kärnverksamheten som möjligt. Ju längre bort - ju värre blir det.
Citera
2024-04-01, 21:51
  #281
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jomenvisst har antalet läkare respektive sjuksköterskor per capita med saken att göra, även om det inte är det enda måttet. Ökar man sedan befolkningen mer än mängden läkare och sjuksköterskor uppstår naturligtvis en slags brist. Den går förstås att lösa genom att reversera befolkningsströmmen på motsvarande sätt, om det bara är det saken gäller.

Läs fö gärna länken i länken till Petterssons.



Du lägger väl märke till tidsintervallet? Inom Socialdemokraternas mandatperiod. Det är alltså inte den nuvarande regeringens vårdkris. Sedan är det förstås så att varje region har en bemanningstabell, med alla sorters kompetenser och önskat antal. Bristen är i förhållande till denna tabell, men den är förstås fullt möjlig att revidera - eller att använda personalen på bättre sätt och på det sättet åtgärde i alla fall mycket av bristerna.



Det skulle jag tro.
e
Varför du hänvisar till Petterson som hänvisar till en debattartikel i DN utan referenser kring sina påståenden har jag svårt att förstå.
Däremot har jag lätt att förstå just att Petterson hänvisar till en debattartikel.
Att man bör minska vårdadministration håller jag med Tankesmedjan Synaps, som står bakom debattartikeln om. Även att man bör ha gemensamma datasystem och att jag som patient ska kunna se (nästan) all data från alla vårdinrättningar i hela Sverige på 1177.

Frågan är om denna tankesmedja, finansierad av Svensk Näringsliv, håller med mig om att ohemula vinster i välfärden är ett delproblem kring finansieringen av välfärden (ta bara grejen med privata "nätdoktorer").

Min TS handlar främst om vårdplatser.
"Antalet disponibla vårdplatser inom somatisk slutenvård minskade med nästan 20 procent mellan 2012 och 2021 enligt SKR:s verksamhetsstatistik. Eftersom befolkningen ökat under samma tidsperiod har antalet disponibla vårdplatser per capita minskat ännu mer."

Du menar alltså att borgarna inte har något som helst ansvar?
Hade vi Regeringen Reinfeldt i början av tidsperioden?
En regering som ansåg att vi skulle "öppna våra hjärtan" och ökade massinvandringen enormt, ett arv som sedan S vi ta över innan politiken styrdes om?

Sverige har inte haft en socialdemokratisk majoritetsregering sedan enkammarriksdagen infördes.
Senaste 8 åren som S regerade så hade de inte en "vänstermajoritet" ens.
Borgerliga och brunt var större.

För övrigt så ligger väl grejen kring landstingen främst hos Regionerna?
Mig veterligt har vi ingen statlig sjukvård i Sverige.
Däremot har staten ansvar bland annat för resurser.
Det är ju allmänbildning.

Alltså har Riksdag och Regering ett ansvar för finansiering.

"Riksdag och regering lägger grunden, pekar ut riktningen och skapar förutsättningar för hälso- och sjukvården.

Riksdagen ger ramarna för hälso- och sjukvården i form av lagstiftningen på hälso- och sjukvårdsområdet. Riksdagen beslutar också om budget, med generella och riktade statsbidrag till verksamheten.

Regeringen har det övergripande ansvaret för den politiska färdriktningen, beslut om åtaganden, strategier för särskilda insatser och satsningar, och beslut om hur offentliga statliga medel ska användas.

Regeringen tydliggör förväntningar och krav genom förslag till förändrad lagstiftning. Regeringen ger också uppdrag till sina myndigheter och tecknar överenskommelser med olika organisationer."
https://skr.se/skr/halsasjukvard/vardochbehandling/ansvarsfordelningsjukvard.64151.html
Citera
2024-04-01, 22:11
  #282
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Det finns tillräckligt antal svenska sjuksköterskor.

Men många är i Norge.

Det finns många sjuka i världen som inte är svenskar.

Men en del är i Sverige.

Det finns svenska skattebetalare för att finansiera en viss mängd vård.

Men det finns fler i Sverige i behov av vård.

Dessa tre obalanser kräver en massa administratörer att hantera.

Kan man sammanfatta situationen så?
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2024-04-01 kl. 22:32.
Citera
2024-04-01, 22:30
  #283
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja och nej. Om uttrycket tillåts.

I vår tids innebörd infördes regionbegreppet i lagstiftningen 1 januari 2020, således under S regering. Föregångarna, Landstingen, infördes emellertid 1862, så det var före samtliga nuvarande riksdagspartier. S har förstås innehaft makten under huvuddelen av de senaste 100 åren, så mest ansvar får nog placeras där ändå.

Att införa regioner, vilka partier var emot det?
Sluta greppa efter halmstrån eller förklara dig.

En trolig förklaring till att "Regionerna" fortfarande har makt är att det finns gott om småpåvar i regionerna, av olika politisk kulör.

När en minoritetsregering 2020 lotsade det kring regioner genom riksdagen så hade de alltså en majoritet emot sig. Även om V stödde regeringen så hade borgerliga och bruna kunnat lägga fälleben för regeringen. Så det är högst ohederligt av dig att klandra S för regionerna.
Särskilt med tanke på att S hade totalt 31 procent och 100 mandat av 349.
Borgerliga hade 143 och hade de bruna velat följa dom så hade dom 205 mandat då de bruna hade 62.

Det är nog så att det finns maktspelare/politiker inom alla partier i Riksdagen.

De som styrde regionerna var....

Blekinge - M+C+KD+L
Dalarna - M+C+DSP+KD+L+MP
Gotland - C+M+L+KD
Gävleborg - S+C+V+MP
Halland - M+C+KD+L
Jämtland och Härjedalen - M+C+KD+L (sista tiden utan KD)
Jönköping - S+KD+C+BA+L+MP
Kalmar - S+C+L
Kronoberg - M+C+KD+L
Norrbotten - NS+M+C
Skåne - M+L+C+KD
Stockholm - M+C+L+KD+MP
Sörmland - S+VfP+C
Uppsala - M+C+KD+L+MP
Värmland - M+C+SIV+KD+L+MP
Västerbotten - S+V+MP
Västernorrland - S+M+L (moderaterna hoppade av sista halvåret)
Västmanland - S+L+C
Västra Götaland - M+C+KD+L+MP
Örebro - S+C+KD
Östergötland - S+C+L+MP

Ganska många helt borgerligt styrda.
Ganska många "regnbågskoalitoner/blocköverskridande.
Ganska få rent "vänster", inte sant (en i så fall dvs Västerbotten).
Så allt är alltså sossarnas fel kring våra kära "Regioner", på allvar?
Citera
2024-04-01, 22:38
  #284
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det finns tillräckligt antal svenska sjuksköterskor.

Men många är i Norge.

Det finns många sjuka i världen som inte är svenskar.

Men en del är i Sverige.

Det finns svenska skattebetalare för att finansiera en viss mängd vård.

Men det finns fler i behov av vård.

Dessa tre obalanser kräver en massa administratörer att hantera.

Kan man sammanfatta situationen så?

Vårdaministratörer och ekonomer som räknar ut vårdbehov är 2 olika saker.

Att vi har haft en ökad invandring har inget med det faktum att antalet platser i den somatiska vården har minskat med 20 % mellan 2012 och 2021.

Alltså den har minskat totalt sett i antal.

Ser vi sen till att befolkningen har ökat så har minskningen per capita varit mycket större.

Att svensk vårdpersonal söker sig utomlands är ett utslag av fri konkurrens inom EU/EES.
På samma sätt så får vi en drös av sjuksköterskor och läkare från andra EU länder.
Vill vi behålla vår "svenska" personal måste vi såklart bli mer konkurrenskraftiga.
Det har ingenting med migration att göra.
Citera
2024-04-01, 23:04
  #285
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Vårdaministratörer och ekonomer som räknar ut vårdbehov är 2 olika saker.

Att vi har haft en ökad invandring har inget med det faktum att antalet platser i den somatiska vården har minskat med 20 % mellan 2012 och 2021.

Alltså den har minskat totalt sett i antal.

Ser vi sen till att befolkningen har ökat så har minskningen per capita varit mycket större.

Ja invandringen kräver ju en omallokering av resurserna totalt sett också. Skolan och åldringsvården kan ju inte ta hela smällen, också sjukvården måste dra sitt strå till stacken och minska i absoluta tal också.
Citera
2024-04-01, 23:50
  #286
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Ja invandringen kräver ju en omallokering av resurserna totalt sett också. Skolan och åldringsvården kan ju inte ta hela smällen, också sjukvården måste dra sitt strå till stacken och minska i absoluta tal också.

Vad ligger logiken i ett sådant påstående?
Att ett ökat vårdbehov måste leda till minskade utgifter?
1987 pekade skattekvoten med 49,8 %
Hade svensken det svårt på den tiden?
Idag är den nere på 40,7 %
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/skatt/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/

Många tror vi har högst skattetryck i världen men 2022 låg både i fallande ordning: Frankrike (46,1 %), Norge, Österrike, Finland, Italien, Belgien och Danmark före oss. Knappast en samling bananrepubliker.

Nog finns det pengar till välfärd om man prioritera andra saker än rot/rut. Ingen gåvoskatt, fastighetskatt, förmögenhetsskatt. Att ge ränteavdrag, pensionärs och jobbskatteavdrag.
Vinster i välfärden till riskkapitalbolag.
Pengar finns nog om man vill helt enkelt.
Citera
2024-04-01, 23:59
  #287
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PatsyStoneHC
Vad ligger logiken i ett sådant påstående?
Att ett ökat vårdbehov måste leda till minskade utgifter?
1987 pekade skattekvoten med 49,8 %
Hade svensken det svårt på den tiden?
Idag är den nere på 40,7 %
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/skatt/Skattetryck/Skattetrycket-historiskt/

Många tror vi har högst skattetryck i världen men 2022 låg både i fallande ordning: Frankrike (46,1 %), Norge, Österrike, Finland, Italien, Belgien och Danmark före oss. Knappast en samling bananrepubliker.

Nog finns det pengar till välfärd om man prioritera andra saker än rot/rut. Ingen gåvoskatt, fastighetskatt, förmögenhetsskatt. Att ge ränteavdrag, pensionärs och jobbskatteavdrag.
Vinster i välfärden till riskkapitalbolag.
Pengar finns nog om man vill helt enkelt.

Dumheter - sjukvården är redan idag svindyr.
Vi lägger 11,3% av vår BNP på sjukvård vilket är bland de högsta i världen.

År 2021 var hälso- och sjukvårdens utgifter som andel av BNP 11,3 procent. Sverige var bland de 8 OECD-länder som hade högst utgifter i relation till BNP under 2021.

Vi ska inte pumpa in mer pengar i en verksamhet som är totalt felorganiserad och administrationssjuk.
Den riskerar med större okontrollerat pengainflöde att bli ännu mer felriktad, få ännu mer administration och ge ännu lägre produktivitet. Det blir som att belöna ett felbeteende som istället måste upphöra.
Citera
2024-04-02, 00:05
  #288
Medlem
PatsyStoneHCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Dumheter - sjukvården är redan idag svindyr.
Vi lägger 11,3% av vår BNP på sjukvård vilket är bland de högsta i världen.

År 2021 var hälso- och sjukvårdens utgifter som andel av BNP 11,3 procent. Sverige var bland de 8 OECD-länder som hade högst utgifter i relation till BNP under 2021.

Vi ska inte pumpa in mer pengar i en verksamhet som är totalt felorganiserad och administrationssjuk.
Den riskerar med större okontrollerat pengainflöde att bli ännu mer felriktad, få ännu mer administration och ge ännu lägre produktivitet. Det blir som att belöna ett felbeteende som istället måste upphöra.

Att det finns fel i sjukvården har jag förklarat för dig flera gånger.
AI behövs, vilket jag skrivit om kring att diagnostisera sjukdomar.
Fler personer som utbildas på YH som kan jobba som medicinska sekreterare, medicinska vårdadministratörer och läkarsekreterare. Dessa kan då avlasta såväl läkare som sjuksköterskor och därmed frigöra tid till patientnära kontakter.
Samtidigt så har vi en demografi som trots att den fylls på av yngre migranter ändå leder till ett ökande vårdbehov.
Därför kommer vården behöva mer resurser framöver.

Edit: fler och fler saker kan åtgärdas inom vården som kostar mycket pengar, det är också en anledning.
Så vidare man inte vill dra allt för hårda gränser kring människovärde.
__________________
Senast redigerad av PatsyStoneHC 2024-04-02 kl. 00:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in