Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-03-20, 08:20
  #177769
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Exakt. Det är inte bara det faktum att de två tipsen (mannen med walkie-talkien resp. den blå Opeln) båda är från den 5/3, och att båda är anonyma. Tillsammans bildar de också ett begripligt händelseförlopp.

Oavsett om historien är sann eller inte så borde alltså "das auto" i Skelleftehamnsmannens brev syfta på Opeln som den förmodade gm hoppar in i, och som sedan drar iväg norrut i hög fart på Birger Jarlsgatan. Ingenting i media de första dagarna verkar dock antyda att Holmérgänget gör den kopplingen, vilket kanske förklarar varför det sedan inkommer ett tredje tips som förtydligar sambandet:

Även den 5/3 dundrade det in mängder av tips till PU och att försöka göra någon poäng av tips inkomna samma dag förstår jag inte ett dugg av. Ej heller att de är anonyma.
Det blir snarare en brist.

Sedan är det detta påstående från dig som sticker ut:
"Antingen har han alltså sett och hört en schweiz-tysktalande man kommunicera med flyktbilen...."

Om inte Skelleftehamnsmannen ljuger så är din slutsats att han är med i mordkomplotten och kommunicerar med flyktbilen...
Flyktbilen ska sedan "troligen" vara den som jourhavande präst Jennervall ringer in om.
Uppgifter från ett anonymt kvinnligt vittne.

Sedan blir väl ditt problem ändå att få in SE i allt detta.. du har ju redan bestämt dig där och lägger pusslet därefter.
Citera
2024-03-20, 09:48
  #177770
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Även den 5/3 dundrade det in mängder av tips till PU och att försöka göra någon poäng av tips inkomna samma dag förstår jag inte ett dugg av. Ej heller att de är anonyma.
Det blir snarare en brist.

Sedan är det detta påstående från dig som sticker ut:
"Antingen har han alltså sett och hört en schweiz-tysktalande man kommunicera med flyktbilen...."

Om inte Skelleftehamnsmannen ljuger så är din slutsats att han är med i mordkomplotten och kommunicerar med flyktbilen...
Flyktbilen ska sedan "troligen" vara den som jourhavande präst Jennervall ringer in om.
Uppgifter från ett anonymt kvinnligt vittne.

Sedan blir väl ditt problem ändå att få in SE i allt detta.. du har ju redan bestämt dig där och lägger pusslet därefter.
Nja. Jag menar alltså att om Skelleftehamnsmannen talar sanning så är han ett vittne som har sett och hört en tysktalande man säga "das auto" i en walkie-talkie, och då har det med flyktbilen som sedan åker norrut på Birger Jarlsgatan att göra. Och om Skelleftehamnsmannen ljuger så är det för att lura in polisen på villospår (och då existerar varken mordkomplott, walkie-talkie eller flyktbil). Att Skelleftehamnsmannen själv skulle ha varit med i en mordkomplott och kommunicerat med flyktbilen, det har jag mycket svårt att tänka mig. Det låter ju helt befängt.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-03-20 kl. 10:01.
Citera
2024-03-20, 10:02
  #177771
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja. Jag menar alltså att om Skelleftehamnsmannen talar sanning så är han ett vittne som har sett och hört en tysktalande man säga "das auto" i en walkie-talkie, och då har det med flyktbilen som sedan åker iväg norrut på Birger Jarlsgatan att göra. Och om Skelleftehamnsmannen ljuger så är det för att lura in polisen på villospår (och då existerar varken mordkomplott, walkie-talkie eller flyktbil). Att Skelleftehamnsmannen själv skulle ha varit med i en mordkomplott och kommunicerat med flyktbilen, det har jag mycket svårt att tänka mig. Det blir ju helt befängt.

Återigen:
Dina enda två alternativ var just att Skelleftehamns mannen talade sanning OCH att uppgifterna var korrekta OCH att det hade med mordet att göra eller att han ljuger...
Du hade inga alternativ för att han misstagit sig/hört fel eller att det inte ens har med mordet att göra..
Är det något som är befängt så är det just detta.
Citera
2024-03-20, 10:26
  #177772
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Återigen:
Dina enda två alternativ var just att Skelleftehamns mannen talade sanning OCH att uppgifterna var korrekta OCH att det hade med mordet att göra eller att han ljuger...
Du hade inga alternativ för att han misstagit sig/hört fel eller att det inte ens har med mordet att göra..
Är det något som är befängt så är det just detta.
Jag har beskrivit de två alternativ jag själv tycker låter någorlunda rimliga, och om du tycker att det saknas något förslag här så får du gärna vara lite mer konkret. Tänker du dig lite som Gunnar Wall att mannen med walkie-talkien kanske i själva verket pratade afrikaan, eller som Lars Borgnäs att han kanske pratade finska? Eller kanske en "knarkspanare" som stod där och pratade tyska? Eller är det bara den gamla vanliga käpphästen du är inne på nu, att allting kan vara precis hur som helst och att det är omöjligt att bilda sig en uppfattning om den objektiva verkligheten?
Citera
2024-03-20, 11:01
  #177773
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag har beskrivit de två alternativ jag själv tycker låter någorlunda rimliga, och om du tycker att det saknas något förslag här så får du gärna vara lite mer konkret. Tänker du dig lite som Gunnar Wall att mannen med walkie-talkien kanske i själva verket pratade afrikaan, eller som Lars Borgnäs att han kanske pratade finska? Eller kanske en "knarkspanare" som stod där och pratade tyska? Eller är det bara den gamla vanliga käpphästen du är inne på nu, att allting kan vara precis hur som helst och att det är omöjligt att bilda sig en uppfattning om den objektiva verkligheten?

Citerar dig igen:
"Jag skulle nog snarare säga så här, att antingen ljuger Skelleftehamnsmannen eller också talar han sanning. Något tredje alternativ finns det väl inte riktigt något utrymme för här. "
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Där du med sanning också drar slutsatser kring att allt han sett och hört också är korrekt!

"Antingen har han alltså sett och hört en schweiz-tysktalande man kommunicera med flyktbilen (troligen den blå Opeln på Snickarbacken), eller också ljuger han väl av någon anledning som en häst travar."

Jag tänker ingenting annat än det jag skrivit. Läs igen.
Ser fler alternativ än dig.
Citera
2024-03-20, 12:59
  #177774
Medlem
IB03s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Det lär stämma att Anders Larsson var KGB-agent. Fredin är vän med Bertil Wedin hans artikel i Contra 1996 berättar om Larsson.
https://www.contra.nu/contra-articles/den-censurerade-cypernundersokningen-om-palmemordet/
Även i mycket av det han skriver till Palmeutredningen går det att utläsa att han är på ryssarnas sida / vänstersidan.
Han skriver mycket om att CIA skulle vara inblandat och att han försöker förstöra för nazistiska grupper. Hotar att kontakta Defamation League, umgås med Joel Haukka och verkar aktiv i Angola-konflikten. Han har till exempel sett en brorson till Jonas Savimbi i Stockholm och han tipsar Aftonbladet om detta på morddagen.

Ja, allt detta med att som högerextrem som Anders Larsson påstår sig vara, var ju även medlem i World Anti-Communist League då och vilja göra Palmeutredningen samt bl a Aftonbladet uppmärksam på högerelement kopplat då till Palmes bortgång...det är ju något märkligt att han väljer att rikta misstankarna mot just högerelement med hans bakgrund...Sedan också då ställt mot kontexten att han själv överlämnar brev 6 dagar innan mordet till både Statsrådsberedningen och UD med rubriken "Olof Palme är skjuten"...Det är ju något minst sagt som inte riktigt stämmer med denne Anders Larsson helt klart alltså.

Mycket lång men spännande artikel av Bertil Wedin i Contra där han startade upp en sorts informationsbyrå på Wallenbergarnas initiativ 1967- NI och som tydligt upprört och stört KGB och Sovjet då denna byrå också hade som uppgift under ledning av Wedin att kartlägga sovjetiskt verksamhet och infiltration i Sverige. Det klart då att denna byrå då blir ett hot för dem då deras hela nät av infiltration av i Sverige kan komma att rullas upp. Mycket intressant detta också att byrån sedan omorganiserades 1971 och att Wedin då skulle arbeta under Wallenbergs son, Marc Wallenberg jr.

Kort därefter så skjuter sig alltså sonen Marc sig med en älgstudsare vid Orlångens strand den 19 november samma år. Wedin skriver följande då: "Som en direkt följd av hans bortgång kunde sovjetiska intressen få del i ägandet och med tiden inflytande över byrån." Nästa fråga som då onekligen måste ställas blir då: Var detta verkligen då ett självmord eller blev han i själva verket mördad av Sovjet ? Kan detta varit en signal till Wallenberg i fortsättningen att de skulle vara samarbetsvilliga gentemot Sovjet ? Vi har den vidareförsäljning av amerikansk high-tech till Östblocket som Sverige höll på med trots USAs missnöje med detta. Wallenberg ägde Bofors, SAAB och ASEA som på den tiden sålde de känsliga högtryckspressarna till DDR som skulle användas för att tillverka kärnvapenteknik. Jag läser på Google här att: "en av högtryckspressarna, vet vi gick nämligen till Nuclear Research Institute , Rossendorf DDR."

Självklart var det så också att dessa handelsförbindelser som Jallai framför bl a i sin bok Grupp 61 att det genererade pengar för Wallenbergssfären och då DDR "hjälpte" det krisande Bofors att sälja vapen som mellanhand till kringförande länder där "behov fanns" som te x Iran. Palme ville ju också hjälpa näringslivet då han också ville bevara arbetstillfällen i Bofors Karlskoga/Bergslagen. Wallenberg och Socialdemokratin har ju alltid för övrigt arbetat i ett djupt samförstånd med det var när folkpartisterna med fredsvänner tog över makten under borgarnas regeringstid som "grus i maskineriet" för vapenexporten började skriver Jallai. Reglering. Palmes iver att bevara arbetstillfällen på hemmafronten och hålla vapenindustrin flytande gjorde samtidigt att han klev in på det konkurstotade Sovjetimperiets marknader som i Indien affären. Ett mycket stort hot bl a för deras existens som stat faktiskt.

En sista parallell och då till P3-dok. "Kidnappningsförsöket på Peter Wallenberg och den sovjetiska kartläggningen" 12/10-2014. Året var 1993 och de gripna ukrainska och ryska männen hade avancerad militär sovjetiskt dykarutrustning , falska pass, handeldvapen och granater. I förhör uppger männen att de planerat att gömma sig i ett hemligt underjordiskt bergrum under Slussen som bara kunde nås från havet, under kajen på Statsgården! Försvarsmakten frågar sig i och med denna dramatiska händelse hur männen kunde känna till hemliga militära anläggningar mitt i Stockholm ?

En annan följdfråga på detta blir då, fanns det fler skäl till varför man i Stockholm ville riva Slussen ? Tankarna går också till grundstötningen av den sovjetiska kärnvapenbestyckade ubåten U137 mitt i ett militärt skyddat område. Ingen slump eller p g a "felnavigering" att den var just i detta militärt känsliga område inte.
__________________
Senast redigerad av IB03 2024-03-20 kl. 13:19.
Citera
2024-03-20, 16:00
  #177775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tsach
Det lär stämma att Anders Larsson var KGB-agent. Fredin är vän med Bertil Wedin hans artikel i Contra 1996 berättar om Larsson.
https://www.contra.nu/contra-articles/den-censurerade-cypernundersokningen-om-palmemordet/
Även i mycket av det han skriver till Palmeutredningen går det att utläsa att han är på ryssarnas sida / vänstersidan.
Han skriver mycket om att CIA skulle vara inblandat och att han försöker förstöra för nazistiska grupper. Hotar att kontakta Defamation League, umgås med Joel Haukka och verkar aktiv i Angola-konflikten. Han har till exempel sett en brorson till Jonas Savimbi i Stockholm och han tipsar Aftonbladet om detta på morddagen.

Citat:
Ursprungligen postat av IB03
Ja, allt detta med att som högerextrem som Anders Larsson påstår sig vara, var ju även medlem i World Anti-Communist League då och vilja göra Palmeutredningen samt bl a Aftonbladet uppmärksam på högerelement kopplat då till Palmes bortgång...det är ju något märkligt att han väljer att rikta misstankarna mot just högerelement med hans bakgrund...Sedan också då ställt mot kontexten att han själv överlämnar brev 6 dagar innan mordet till både Statsrådsberedningen och UD med rubriken "Olof Palme är skjuten"...Det är ju något minst sagt som inte riktigt stämmer med denne Anders Larsson helt klart alltså.

Mycket lång men spännande artikel av Bertil Wedin i Contra där han startade upp en sorts informationsbyrå på Wallenbergarnas initiativ 1967- NI och som tydligt upprört och stört KGB och Sovjet då denna byrå också hade som uppgift under ledning av Wedin att kartlägga sovjetiskt verksamhet och infiltration i Sverige. Det klart då att denna byrå då blir ett hot för dem då deras hela nät av infiltration av i Sverige kan komma att rullas upp. Mycket intressant detta också att byrån sedan omorganiserades 1971 och att Wedin då skulle arbeta under Wallenbergs son, Marc Wallenberg jr.

Kort därefter så skjuter sig alltså sonen Marc sig med en älgstudsare vid Orlångens strand den 19 november samma år. Wedin skriver följande då: "Som en direkt följd av hans bortgång kunde sovjetiska intressen få del i ägandet och med tiden inflytande över byrån." Nästa fråga som då onekligen måste ställas blir då: Var detta verkligen då ett självmord eller blev han i själva verket mördad av Sovjet ? Kan detta varit en signal till Wallenberg i fortsättningen att de skulle vara samarbetsvilliga gentemot Sovjet ? Vi har den vidareförsäljning av amerikansk high-tech till Östblocket som Sverige höll på med trots USAs missnöje med detta. Wallenberg ägde Bofors, SAAB och ASEA som på den tiden sålde de känsliga högtryckspressarna till DDR som skulle användas för att tillverka kärnvapenteknik. Jag läser på Google här att: "en av högtryckspressarna, vet vi gick nämligen till Nuclear Research Institute , Rossendorf DDR."

Självklart var det så också att dessa handelsförbindelser som Jallai framför bl a i sin bok Grupp 61 att det genererade pengar för Wallenbergssfären och då DDR "hjälpte" det krisande Bofors att sälja vapen som mellanhand till kringförande länder där "behov fanns" som te x Iran. Palme ville ju också hjälpa näringslivet då han också ville bevara arbetstillfällen i Bofors Karlskoga/Bergslagen. Wallenberg och Socialdemokratin har ju alltid för övrigt arbetat i ett djupt samförstånd med det var när folkpartisterna med fredsvänner tog över makten under borgarnas regeringstid som "grus i maskineriet" för vapenexporten började skriver Jallai. Reglering. Palmes iver att bevara arbetstillfällen på hemmafronten och hålla vapenindustrin flytande gjorde samtidigt att han klev in på det konkurstotade Sovjetimperiets marknader som i Indien affären. Ett mycket stort hot bl a för deras existens som stat faktiskt.

En sista parallell och då till P3-dok. "Kidnappningsförsöket på Peter Wallenberg och den sovjetiska kartläggningen" 12/10-2014. Året var 1993 och de gripna ukrainska och ryska männen hade avancerad militär sovjetiskt dykarutrustning , falska pass, handeldvapen och granater. I förhör uppger männen att de planerat att gömma sig i ett hemligt underjordiskt bergrum under Slussen som bara kunde nås från havet, under kajen på Statsgården! Försvarsmakten frågar sig i och med denna dramatiska händelse hur männen kunde känna till hemliga militära anläggningar mitt i Stockholm ?

En annan följdfråga på detta blir då, fanns det fler skäl till varför man i Stockholm ville riva Slussen ? Tankarna går också till grundstötningen av den sovjetiska kärnvapenbestyckade ubåten U137 mitt i ett militärt skyddat område. Ingen slump eller p g a "felnavigering" att den var just i detta militärt känsliga område inte.

Sent om sider ramlade poletten ner för något år sedan. A.L. var helt klart en KGB tillgång. Skulle vilja veta mer om hans bakgrund och då även då svar på när han blev värvad. Kanske gick han i WACL som redan KGB aktiverad.
Citera
2024-03-20, 16:33
  #177776
Medlem
Minnesanteckningarna från Palmegruppens möte med åklagarna 2010-2020.

https://drive.google.com/file/d/1d1lYpBygnRu2vmi0aq21batc89VJheub/view
Citera
2024-03-20, 19:36
  #177777
Medlem
Sista spiken i mötesscenariot?
E17840-01.
Maria med Katarina L är materialmässigt de sista vid mordplatsen pre mordet på Olof Palme.
Maria är nästan 100 procent säker på att väninnorna korsat Sveavägen från dess östra till västra trottoar via det övergångsställe som ligger mittför mordplatsen.
De har därefter fortsatt direkt över dåvarande Tunnelgatan via det övergångsställe invid Inge M står parkerad.Precis när de kommit över alternativt nästan hunnit över detta övergångsställe så har de hört det första skottet.

Mötesscenariot har alltid vilat på mycket skakig materialmässig grund.
Det bygger dels på Anders Ds i grunden fragmentariska intryck av att han sett tre personer stå och samtala.Detta har sedan vidare underbyggts med Nicola Fs s.k 43 sekunder.

I tråden har tidigare påvisats att de 43 sekunderna med all sannolikhet endast är myt med grogrunden i ett par missförstånd.
Nu ser vi att även Anders Ds alltid skakiga observation av tre personer rimligen kan förklaras via materialet och dess uppgifter.
Katarina L samt Maria bör nämligen ha befunnit sig på den plats där Anders D sagt sig sett tre personer i samtal.
Anders D observation bestod av en sekundsnabb blick över axeln när han stod för rött ljus.
Observationen görs före mordet samt att Anders D enligt egen utsago är koncentrerad på området höger och vänster längs Tunnelgatan.

Katarina Ls samt Marias vittnesmål utgör en rimlig förklaringsgrund till Anders Ds fragmentariska observation plus att de två väninnorna inte observerat tre personer i samtal vid exakt tidpunkt de själva befinner sig på platsen.

Mötesscenariot är brus som ställt till med mycket elände i utredningen.
Gunnar Wall med flera blir svaret skyldiga hur de kan försvara detta utifrån materialuppgifterna.

Inge Ms vittnesmål ger ingen grund för den märkliga hypotesen mötesscenariot.
Vettig grund för hypotesen saknas fullständigt i materialet.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-03-20 kl. 19:40.
Citera
2024-03-20, 19:55
  #177778
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Sista spiken i mötesscenariot?
E17840-01.
Maria med Katarina L är materialmässigt de sista vid mordplatsen pre mordet på Olof Palme.
Maria är nästan 100 procent säker på att väninnorna korsat Sveavägen från dess östra till västra trottoar via det övergångsställe som ligger mittför mordplatsen.
De har därefter fortsatt direkt över dåvarande Tunnelgatan via det övergångsställe invid Inge M står parkerad.Precis när de kommit över alternativt nästan hunnit över detta övergångsställe så har de hört det första skottet.

Mötesscenariot har alltid vilat på mycket skakig materialmässig grund.
Det bygger dels på Anders Ds i grunden fragmentariska intryck av att han sett tre personer stå och samtala.Detta har sedan vidare underbyggts med Nicola Fs s.k 43 sekunder.

I tråden har tidigare påvisats att de 43 sekunderna med all sannolikhet endast är myt med grogrunden i ett par missförstånd.
Nu ser vi att även Anders Ds alltid skakiga observation av tre personer rimligen kan förklaras via materialet och dess uppgifter.
Katarina L samt Maria bör nämligen ha befunnit sig på den plats där Anders D sagt sig sett tre personer i samtal.
Anders D observation bestod av en sekundsnabb blick över axeln när han stod för rött ljus.
Observationen görs före mordet samt att Anders D enligt egen utsago är koncentrerad på området höger och vänster längs Tunnelgatan.

Katarina Ls samt Marias vittnesmål utgör en rimlig förklaringsgrund till Anders Ds fragmentariska observation plus att de två väninnorna inte observerat tre personer i samtal vid exakt tidpunkt de själva befinner sig på platsen.

Mötesscenariot är brus som ställt till med mycket elände i utredningen.
Gunnar Wall med flera blir svaret skyldiga hur de kan försvara detta utifrån materialuppgifterna.

Inge Ms vittnesmål ger ingen grund för den märkliga hypotesen mötesscenariot.
Vettig grund för hypotesen saknas fullständigt i materialet.

Bra där att även ta med de påstådda 43 sekunderna när vi beaktar tjejernas vittnesmål.
Med tanke på vart de befinner sig då skotten faller så är det tämligen tajt (och kanske t.o.m. omöjligt) för ett möte runt 43 sekunder innan skotten.
Flickorna kontaktade dock polisen först 1997, men själv anser jag inte att det finns något i förhören som motsäger att de verkligen var där... bland de sista(t.o.m. de sista) som passerade mordplatsen.
Dock ser man i några av detaljerna att de skiljer sig lite åt. Fullt naturligt och mer misstänkt vore annars.
Citera
2024-03-20, 20:04
  #177779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Bra där att även ta med de påstådda 43 sekunderna när vi beaktar tjejernas vittnesmål.
Med tanke på vart de befinner sig då skotten faller så är det tämligen tajt (och kanske t.o.m. omöjligt) för ett möte runt 43 sekunder innan skotten.
Flickorna kontaktade dock polisen först 1997, men själv anser jag inte att det finns något i förhören som motsäger att de verkligen var där... bland de sista(t.o.m. de sista) som passerade mordplatsen.
Dock ser man i några av detaljerna att de skiljer sig lite åt. Fullt naturligt och mer misstänkt vore annars.

Att vittnesmålen till viss del skiljer sig åt skänker ytterligare ökad trovärdighet åt dem.
Som du påpekar så hade det varit mycket tveksamt om de skulle ha överensstämt till punkt och pricka,vilket de nu inte gör.

Jag vet inte någon som hittills ifrågasatt Katarinas och Marias vittnesmål.
Den som gör det,gör detta utan någon rimlig grund.
Att de inte inkommer med sina viktiga observationer förrän 1997 är naturligtvis beklagligt,men tyvärr inte svårförklarligt.
Citera
2024-03-20, 20:46
  #177780
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Att vittnesmålen till viss del skiljer sig åt skänker ytterligare ökad trovärdighet åt dem.
Som du påpekar så hade det varit mycket tveksamt om de skulle ha överensstämt till punkt och pricka,vilket de nu inte gör.

Jag vet inte någon som hittills ifrågasatt Katarinas och Marias vittnesmål.
Den som gör det,gör detta utan någon rimlig grund.
Att de inte inkommer med sina viktiga observationer förrän 1997 är naturligtvis beklagligt,men tyvärr inte svårförklarligt.

Instämmer till fullo där.
Och gällande din koppling till "de 43 sekunderna" så går dessa att förklara på andra och förmodligen också enklare sätt.
Att försöka finna stöd i dessa 43 sekunder för ett mötesscenario blir riktigt osäkert och lägg där till allt annat som måste "uppfyllas" för att möjliggöra scenariot.
Varför skulle Palme avtala ett möte mitt i natten, inne i stan?
Vad skulle vara så akut?
Varför ha med sig Lisbeth till ett sådant "akut" möte?
Vad hade hänt om Olof och Lisbeth inte fått biljetter till Bröderna Mozart på Grand?
Varför ljuger/tiger Lisbeth om ett samtal/möte?
O.s.v.
Mötesscenariot kräver sin förklaring för att vara sannolik... eller ens trolig.

Kuriosa:
Mötesscenariots tillkomst var väl genom Ingvar Heimer vars död varit en del i olika konspirationsteorier?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in