2024-03-19, 15:07
  #557617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Testerna för covid 19 är totalt nonsens och meningslösa. Och därmed är vaccinerna också det. Oundvikligen

Testerna fungerar utmärkt. Däremot ska man inte masstesta folk som inte har några symtom. Det är meningslöst och dyrt.
Citera
2024-03-19, 17:30
  #557618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Bevis. Tack.

Du får väl läsa på. Finns massor kring analytisk sensitivitet och specificitet och även klinisk sensitivitet och specificitet. Jag ger en, resten får du söka själva på PubMed.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00216-020-02889-x
Citera
2024-03-19, 19:45
  #557619
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Mycket ordbajseri och svammel från din sida, men för att svara på din fråga. Nej, jag tror det är ytterst osannolikt att en person som uppvisar typiska covidsymtom och i samband med detta testar positivt för covid i själva verket skulle ha influensa och ingen covid. Sannolikheten för detta trorde vara mindre än 1 på miljonen. Möjligen kan det förekomma att vederbörande är smittad av bägge och.

Det fetade påståendet vill jag jättegärna att du visar upp din källa på. För det är väl aldrig så att du har gått och inbillat dig nåt nu igen, INBILDEN?

Någon med en gnutta sunt förnuft skulle annars lätt inse att det inte existerar något diagnostiskt test i världen som bara failar en gång på miljonen. Och då pratar vi om riktiga diagnostiska test som går att verifiera rigoröst med vetenskapliga metoder. Inte pseudovetenskaplig trams som PCR-"testet".
Citera
2024-03-19, 19:58
  #557620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Du får väl läsa på. Finns massor kring analytisk sensitivitet och specificitet och även klinisk sensitivitet och specificitet. Jag ger en, resten får du söka själva på PubMed.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00216-020-02889-x

Om du har koll, försök då att lite kortfattat beskriva hur man tar reda på om person som bedömts ha covid 19 enligt PCR-testet, verkligen har covid 19?

För eftersom det talats om olika procents tillförlitlighet hit och dit, måste det alltså finnas en metod för detta. Med andra ord: en metod för att validera testet. Vilken metod är det?

För du fattar väl att om enda som finns för att validera ett test, är testet självt, så blir oundvikliga konsekvensen att testet ifråga blir totalt meningslöst?
__________________
Senast redigerad av Fleuch 2024-03-19 kl. 20:01.
Citera
2024-03-19, 20:33
  #557621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Om du har koll, försök då att lite kortfattat beskriva hur man tar reda på om person som bedömts ha covid 19 enligt PCR-testet, verkligen har covid 19?

För eftersom det talats om olika procents tillförlitlighet hit och dit, måste det alltså finnas en metod för detta. Med andra ord: en metod för att validera testet. Vilken metod är det?

För du fattar väl att om enda som finns för att validera ett test, är testet självt, så blir oundvikliga konsekvensen att testet ifråga blir totalt meningslöst?

Eftersom du inte är bevandrad i molekylärbiologi men man gör både analytiska och kliniska försök för att bestämma prestandan. Och man använder sig av olika metoder för verifikation exmpelvis att sekvensera hela arvsmassan för viruset. Du kan också verifiera med klinisk bild.
Citera
2024-03-19, 20:52
  #557622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Eftersom du inte är bevandrad i molekylärbiologi men man gör både analytiska och kliniska försök för att bestämma prestandan. Och man använder sig av olika metoder för verifikation exmpelvis att sekvensera hela arvsmassan för viruset. Du kan också verifiera med klinisk bild.

Har pågått ett gigantiskt kliniskt försök runt om i världen, gällande detta test. Är nog faktiskt det mest utprövade testet någonsin. Och detta försök har gett vid handen, rent empiriskt, att testet är värdelöst. Eftersom personer som bedöms ha den jättefarliga sjukdomen enligt testet oftast är helt friska.

Men det var givet att det skulle bli så. Eftersom det är omöjligt att veta vad testet testar för.
Citera
2024-03-19, 21:07
  #557623
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Eftersom du inte är bevandrad i molekylärbiologi men man gör både analytiska och kliniska försök för att bestämma prestandan. Och man använder sig av olika metoder för verifikation exmpelvis att sekvensera hela arvsmassan för viruset. Du kan också verifiera med klinisk bild.

Kul att vi har fått någon i tråden som "är bevandrad" i molekylärbiologi. Vilken ära.

Vad anser du om den här kritiken som riktas mot Corman-Drostens rapport, den som ligger till grund för covid PCR-testet?
https://www.resetheus.org/wp-content/uploads/2022/12/corman-drosten-review-report.pdf

Det är ju väldigt allvarlig kritik på 10 punkter. I princip så anklagas Corman-Drosten för vetenskapligt bedrägeri. Inte minst graverande är att ingen riktig peer review verkar ha gjorts.

Har du något molekylärbiologiskt perspektiv på saken?
Citera
2024-03-20, 06:41
  #557624
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Det fetade påståendet vill jag jättegärna att du visar upp din källa på. För det är väl aldrig så att du har gått och inbillat dig nåt nu igen, INBILDEN?

Någon med en gnutta sunt förnuft skulle annars lätt inse att det inte existerar något diagnostiskt test i världen som bara failar en gång på miljonen. Och då pratar vi om riktiga diagnostiska test som går att verifiera rigoröst med vetenskapliga metoder. Inte pseudovetenskaplig trams som PCR-"testet".

Nej, det är du som får visa källa på att pcr test är värdelösa på att påvisa covid. Det är du som ifrågasätter så bevisbördan ligger på dig. Att en person som uppvisar typiska covidsymtom och tar ett pcr test inte skulle ha covid är ytterst osannolikt.

Tror du på andra test? Halsfluss, klamydia, gonnore, herpes, hepatit? Eller är det specifikt bara covid som du inte tror på?
Citera
2024-03-20, 10:19
  #557625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Kul att vi har fått någon i tråden som "är bevandrad" i molekylärbiologi. Vilken ära.

Vad anser du om den här kritiken som riktas mot Corman-Drostens rapport, den som ligger till grund för covid PCR-testet?
https://www.resetheus.org/wp-content/uploads/2022/12/corman-drosten-review-report.pdf

Det är ju väldigt allvarlig kritik på 10 punkter. I princip så anklagas Corman-Drosten för vetenskapligt bedrägeri. Inte minst graverande är att ingen riktig peer review verkar ha gjorts.

Har du något molekylärbiologiskt perspektiv på saken?

Rapporten i sig är inte peer review och testerna som sattes upp initialt baserade sig på flera gener och i många fall sekvenserades även dessa fragment för konfirmation.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/real-time-rt-pcr-assays-for-the-detection-of-sars-cov-2-institut-pasteur-paris.pdf

Dessutom har miljontals SARS-Cov-2 genom sekvenserats från kliniska prov som testats positiva Om testet är värdelöst varför hittar man då sådana genom i dessa prov? Svara på det först.
Citera
2024-03-20, 13:11
  #557626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Har pågått ett gigantiskt kliniskt försök runt om i världen, gällande detta test. Är nog faktiskt det mest utprövade testet någonsin. Och detta försök har gett vid handen, rent empiriskt, att testet är värdelöst. Eftersom personer som bedöms ha den jättefarliga sjukdomen enligt testet oftast är helt friska.

Men det var givet att det skulle bli så. Eftersom det är omöjligt att veta vad testet testar för.

Läste du mitt inlägg ovan?

Testerna fungerar utmärkt.Däremot ska man inte masstesta folk som inte har några symtom. Det är meningslöst och dyrt.
Citera
2024-03-20, 17:23
  #557627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Läste du mitt inlägg ovan?

Testerna fungerar utmärkt.Däremot ska man inte masstesta folk som inte har några symtom. Det är meningslöst och dyrt.

Säg så här: i en grupp med låt säga 100 personer... som bedöms ha covid 19 enligt pcr testet, borde det, och nu utgår jag från procentsiffrorna som bukar anges, finnas åtminstone några som inte har covid 19 på riktigt. Eller hur?

Om vi nu säger att din uppgift är att ta reda på vilka dessa personer är... hur går du till väga?
Citera
2024-03-20, 17:25
  #557628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Säg så här: i en grupp med låt säga 100 personer... som bedöms ha covid 19 enligt pcr testet, borde det, och nu utgår jag från procentsiffrorna som bukar anges, finnas åtminstone några som inte har covid 19 på riktigt. Eller hur?

Om vi nu säger att din uppgift är att ta reda på vilka dessa personer är... hur går du till väga?

Av dessa 100 personer är samtliga helt friska eller inkommer de med symtom typiska för covid-19 innan de tar testet?

Om de är helt friska tar jag reda på det genom ett andra oberoende PCR-test.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in